Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 09 Jul 2019 09:16

Nowomowa escribió:
09 Jul 2019 08:39
Enxebre escribió:
08 Jul 2019 19:26
Las últimas encuestas, sin llegar a los datos del CIS los cuales vuelven de nuevo a sólo dar el voto directo y no computar indecisos, o sea sin cocina, confirman que el PSOE sigue subiendo y la derecha baja, el PP se recupera algo, VOX baja mucho y con C's discrepan, desde que se mantiene a que baja, a Podemos le dan un descenso suave, sin embargo, claro está, el PSOE sigue sin mayoría absoluta

Yo no descarto nada pero el PSOE no ha querido negociar y aún ahora han publicado una lista de sus ofertas de programa a Podemos, bastante patético...
Sánchez apuesta a que los otros a partidos saben que o se fastidian hoy o mueren en noviembre. Y el PSOE no puede meter en el gobierno a ningún podemita que no sea de la línea constitucionalista en el asunto catalán. Es un tema en el que Podemos ha jugado la carta de marcar distancias y ahora esas distancias se interponen en sus aspiraciones de salvar el culo y tocar poder mientras pueden.

Ayer salía PIT diciendo que el referéndum no es una línea roja... macho, en el gobierno de España el referéndum es legalmente imposible y punto pelota. Si quieres jugar a las ambigüedades, lo juegas lejos del consejo de ministros.
Desde el día uno lleva diciendo que lo del referendum no es una línea roja, para PIT el tema de los referendums no es una prioridad (y habría que ser ingenuo para creerselo, que hablamos de un urbanita madrileño, que ahora tiene como mano derecha a Yolanda Diaz, la Maquiavelo gallega que anda que no ha jugado con el tema para atraer a los descontentos con el BNG y sin una sola iniciativa al respecto, Colau es una aprendiz a su lado), esa es la excusa del mes del PSOE.

El único problema respecto a este tema sería la aplicación del 155, pero no hay nada que diga que lo tiene que hacer el CM por unanimidad, es algo de las Cortes
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 09 Jul 2019 09:26

Yo creo que el problema radica en que Pablo quiere ser ministro porque ya tiene bastante claro que no puede aspirar a ser algo más en la política española y Pedro no quiere que tenga esa visibilidad.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 09 Jul 2019 12:45

Y mientras los políticos discuten, en la España profunda resucitan a Franco:

http://videos.elmundo.es/v/0_vy828b0i-u ... ca?count=0
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 09 Jul 2019 14:47

Fracasa la reunión entre Sánchez e Iglesias para un acuerdo de investidura

Podemos da por hecho que la investidura de Pedro Sánchez, que comienza el próximo día 22, será fallida tras la reunión, de una hora y 45 minutos, entre el presidente en funciones y Pablo Iglesias.

La portavoz parlamentaria del PSOE, Adriana Lastra, ha acusado a la formación morada de querer discutir solo de puestos y no de contenidos programáticos.

"Hay dirigentes de Podemos que están diciendo que no se fían del presidente, ¿es esa la mejor manera de comenzar una negociación?", ha preguntado la número dos de los socialistas, que ha anunciado que la del día 22 será la única ocasión de investir a Sánchez: "No habrá otra oportunidad".

"Constatamos que Pedro Sánchez no quiere negociar, sino que intenta imponer unilateralmente un Gobierno de partido único.

No es sensato que el PSOE actúe como si tuviera mayoría absoluta cuando no la tiene", han afirmado fuentes de Unidas Podemos al término de la reunión.


"Más tarde o más temprano rectificarán", ha sentenciado Iglesias una vez finalizada la reunión.
https://elpais.com/politica/2019/07/09/ ... 39128.html

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 10 Jul 2019 03:21


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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 10 Jul 2019 08:42

Definitivamente el PSOE no tiene nada de miedo a unas elecciones y no van a moverse de sus posiciones, los ataques a UP, que se den dos versiones tan divergentes e incompatibles sobre las negociaciones, apuntan a que únicamente buscan culpar a UP del fracaso

Otra muestra más de como es el PSOE, con C's el acuerdo se hizo en una reunión dándole la vicepresidencia a Rivera, el acuerdo programático por mucho que digan ya lo tienen hecho desde que firmaron varias medidas de las que sólo se cumplió la subida del SMI: la reforma laboral, la limitación de los alquileres eran propuestas aprobadas que se han olvidado, tienen tanta cara que algunas de las propuestas que ofrecen son sacar a Franco y el permiso de paternidad ya aprobado :facepalm:

El relato de UP es el que a todas luces tiene más veracidad, la propuesta de pacto es simplemente su programa electoral con claro autobombo sobre las medidas ya aprobadas

https://es.scribd.com/document/41619589 ... from_embed
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 10 Jul 2019 08:59

Enxebre escribió:
10 Jul 2019 08:42
Definitivamente el PSOE no tiene nada de miedo a unas elecciones y no van a moverse de sus posiciones, los ataques a UP, que se den dos versiones tan divergentes e incompatibles sobre las negociaciones, apuntan a que únicamente buscan culpar a UP del fracaso

Otra muestra más de como es el PSOE, con C's el acuerdo se hizo en una reunión dándole la vicepresidencia a Rivera, el acuerdo programático por mucho que digan ya lo tienen hecho desde que firmaron varias medidas de las que sólo se cumplió la subida del SMI: la reforma laboral, la limitación de los alquileres eran propuestas aprobadas que se han olvidado, tienen tanta cara que algunas de las propuestas que ofrecen son sacar a Franco y el permiso de paternidad ya aprobado :facepalm:

El relato de UP es el que a todas luces tiene más veracidad, la propuesta de pacto es simplemente su programa electoral con claro autobombo sobre las medidas ya aprobadas

https://es.scribd.com/document/41619589 ... from_embed
Pues espera que no le salga mal la jugada, en la radio he oído que si hay elecciones PP y Ciudadanos se plantean presentar listas conjuntas en las 21 provincias de menos de 5 escaños.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 10 Jul 2019 09:00

Enxebre escribió:
10 Jul 2019 08:42
Definitivamente el PSOE no tiene nada de miedo a unas elecciones y no van a moverse de sus posiciones, los ataques a UP, que se den dos versiones tan divergentes e incompatibles sobre las negociaciones, apuntan a que únicamente buscan culpar a UP del fracaso

Otra muestra más de como es el PSOE, con C's el acuerdo se hizo en una reunión dándole la vicepresidencia a Rivera, el acuerdo programático por mucho que digan ya lo tienen hecho desde que firmaron varias medidas de las que sólo se cumplió la subida del SMI: la reforma laboral, la limitación de los alquileres eran propuestas aprobadas que se han olvidado, tienen tanta cara que algunas de las propuestas que ofrecen son sacar a Franco y el permiso de paternidad ya aprobado :facepalm:

El relato de UP es el que a todas luces tiene más veracidad, la propuesta de pacto es simplemente su programa electoral con claro autobombo sobre las medidas ya aprobadas

https://es.scribd.com/document/41619589 ... from_embed
Ya lo decía mi pajarito, lo que se cuece en el PSC es que Sánchez va a nuevas elecciones para mejorar sus resultados a expensas de UP y C's. Antes de las elecciones se hablaba de sacar al menos 135 escaños, y eso serían sólo 12 más que ahora. Si la gente les castiga porque se huelen el pastel les saldrá mal la jugada, pero supongo que cuando has hecho que tu hombre resucitara de entre los muertos no vas por la vida pensando en fracasar... y menos cuando los adversarios son gente del calibre de Casado, Rivera o Pablo Iglesias.

Si logran hacer que las elecciones sean culpa de UP y C's, será una masacre. Igual como la Iglesia, un partido político no aguanta 140 años yéndose con tonterías y sin un mínimo de capacidad de atraer la gente adecuada en el momento adecuado.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 10 Jul 2019 12:24

SanTelmo escribió:
10 Jul 2019 08:59

Pues espera que no le salga mal la jugada, en la radio he oído que si hay elecciones PP y Ciudadanos se plantean presentar listas conjuntas en las 21 provincias de menos de 5 escaños.
Eso que dices no lo he oído en ningún sitio.

Ojo, que, a priori, ni me parece bien ni me parece mal. Eso sí, veo bastantes inconvenientes y algún "conveniente", pero como te digo es la primera vez que escucho algo de eso.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 10 Jul 2019 15:36

La repetición electoral aunque el PSOE previsiblemente mejorará sus resultados y se preveé un descenso de VOX y C's es una pésima idea por varios motivos:

1. Aunque se cumpla el CIS sigue sin tener mayoría absoluta, tendría que negociar con un UP más débil pero más cabreado

2. Tendrá una oposición más fuerte, ya que el PP será la referencia clara en vez de una oposición que se pelea entre sí, curiosamente el PP está subiendo a base de tener un perfil bajo

3. El aspecto clave: la abstención ¿y quien se beneficia casi siempre de la abstención?

Aunque no creo que la derecha gane finalmente (el centro lo ha perdido), al haber una mayor concretración en el PP y una mayor abstención que le perjudique, tendremos a un PSOE que tendrá que pactar con más partidos, así que tendrá que depender de ERC

Aunque cediese a las pretensiones de UP el desgaste iba a ser bastante menos que depender de los indepes (que no lo han desgastado y han sido los culpables del adelanto electoral, es de chiste ver a Rufián llamando a que lleguen a un acuerdo), UP fue un socio fiable y la buena sintonía parecía que iba a proporcionarle un acuerdo sencillo, espero que esto sea teatrillo para racanear lo máximo posible a UP, pero también me pareció incomprensible el pacto PSOE-C's cuando ese pacto no le daba mayoría, no poca gente en el PSOE le debe tener un odio atroz a UP porque si no, no me lo explico

En fin, diré una vez más, que hace falta un mediador para desastascar el asunto, si algo ha demostrado Pablo Iglesias es que es muy torpe para estas cosas, Yolanda Díaz en cambio consiguió los acuerdos de IU con ANOVA primero (que fue AGE) y Podemos después, donde IU claramente ganó un peso en escaños que antes ni soñaba tener, es además practicamente la mano derecha de PIT ultimamente, y no eran acuerdos fáciles precisamente, eso sí, esta no tiene problemas en apuñalar y mearse en lo firmado, pero es lo que hace falta con el PSOE :D
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 10 Jul 2019 18:00

Enxebre escribió:
10 Jul 2019 15:36
La repetición electoral aunque el PSOE previsiblemente mejorará sus resultados y se preveé un descenso de VOX y C's es una pésima idea por varios motivos:

Déjese de monsergas. Para Vd. sería una pésima noticia porque todo apunta a que Podemos y sus franquicias (las Mareas, por ejemplo) se iban a quedar tiritando con el culo al aire bajando varios puntos.

Y "yastá", no le dé más vueltas.

Si todo indicase que Podemos y sus franquicias subiesen, Vd. estaría encantado de la vida con eso de repetir elecciones.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 10 Jul 2019 19:13

skye escribió:
10 Jul 2019 18:00
Enxebre escribió:
10 Jul 2019 15:36
La repetición electoral aunque el PSOE previsiblemente mejorará sus resultados y se preveé un descenso de VOX y C's es una pésima idea por varios motivos:

Déjese de monsergas. Para Vd. sería una pésima noticia porque todo apunta a que Podemos y sus franquicias (las Mareas, por ejemplo) se iban a quedar tiritando con el culo al aire bajando varios puntos.

Y "yastá", no le dé más vueltas.

Si todo indicase que Podemos y sus franquicias subiesen, Vd. estaría encantado de la vida con eso de repetir elecciones.
Me ahorraré la puya esta vez. Hace 4 años las encuestas daban una mejora en escaños a Podemos con la repetición electoral y no fue así, precisamente para estas elecciones varias encuestas decían que En Marea no iba a sacar ningún escaño y sacaron dos, no digo que las encuestas mintiesen, el cabreo era generalizado por el espectáculo de Villares y compañía, y hoy cuando empieza a haber orden seguramente mejorarían resultados

Aún con la pequeña bajada de UP quedaría por encima de C's según dice tu medio favorito

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 10 Jul 2019 23:32

Adelantar elecciones con vistas electoralistas es irresponsable y una temeridad, el que pretenda saber lo que pasará es un flipado.
Puede salir ganando Podemos si se percibe que el PSOE los está tomando el pelo, de todos modos, tiene que cerrarse un pacto, que decida el PSOE, con quien quiere pactar, con PP, CS o UP, pero que haga algo.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 10 Jul 2019 23:53

Avicena escribió:
10 Jul 2019 23:32
Adelantar elecciones con vistas electoralistas es irresponsable y una temeridad, el que pretenda saber lo que pasará es un flipado.
Puede salir ganando Podemos si se percibe que el PSOE los está tomando el pelo, de todos modos, tiene que cerrarse un pacto, que decida el PSOE, con quien quiere pactar, con PP, CS o UP, pero que haga algo.
El problema es ese. Que el Psoe no esta haciendo nada por negociar pactos para sacar la investidura adelante. Lo unico que esta haciendo es presionar a los demas para que lo apoyen sea con un voto afirmativo o con una abstención.

El/la que piense que estan haciendo algo es un iluso.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 11 Jul 2019 13:21

Dice Pedro que igual hay que reformar la Constitución para evitar bloqueo, pone como ejemplo la elección a los alcaldes, donde a falta de acuerdo que dé mayoría absoluta, gobierna la lista más votada. Muy oportuno ahora que él es el que lidera la lista más votada. A mi me gustaría que para Presidente del gobierno se implementase un sistema de doble vuelta, pero también me valdría el sistema vasco.

www.elconfidencial.com/espana/2019-07-1 ... s_2119131/

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 11 Jul 2019 14:44

SanTelmo escribió:
11 Jul 2019 13:21
Dice Pedro que igual hay que reformar la Constitución para evitar bloqueo, pone como ejemplo la elección a los alcaldes, donde a falta de acuerdo que dé mayoría absoluta, gobierna la lista más votada. Muy oportuno ahora que él es el que lidera la lista más votada. A mi me gustaría que para Presidente del gobierno se implementase un sistema de doble vuelta, pero también me valdría el sistema vasco.

www.elconfidencial.com/espana/2019-07-1 ... s_2119131/
Como son las cosas, ahora es el PP y Cs los que no creen en la lista más votada y PSOE si.
Los ayuntamientos tienen ese sistema porque son una gran cantidad y no es recomendable que se paralicen tantas administraciones, pero no son ejemplos para gobiernos comunitarios ni mucho menos para las elecciones generales.
Ni loco vamos, en vez de reformar la ley electoral para ser más proporcional, beneficiar al bipartidismo.
Estamos en un sistema parlamentario, no en uno presidencial, no es normal que un grupo minoritario en la cámara gobierne, si no le gusta que se cambie a uno presidencial con doble vuelta.
Estoy seguro que el PP apoyaría una reforma así, si hay problemas de gobernabilidad es porque al PP o al PSOE les cuesta formar gobiernos en minoría, en el resto de Europa funciona.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 11 Jul 2019 16:04

Ya empezamos con los semeocurre, también pueden darle 50 diputados al ganador como en Grecia o que por ley siempre gobierne el PSOE

El tío dice que ahora hay que empezar desde el principio y con una mesa de negociación, la respuesta de PIT es que igual estaría mejor que le llamase para hacerlo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 12 Jul 2019 08:36

Pedro Sánchez se abre a incorporar a miembros de Unidas Podemos al Consejo de Ministros

El presidente del Gobierno en funciones valorará perfiles técnicos que le proponga su "socio preferente" pero descarta pactar la entrada en el Ejecutivo de Pablo Iglesias
https://www.eldiario.es/politica/Sanche ... 58865.html

Si realmente es así, ahora sí que no hay excusas
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 12 Jul 2019 08:42

Enxebre escribió:
12 Jul 2019 08:36
Pedro Sánchez se abre a incorporar a miembros de Unidas Podemos al Consejo de Ministros

El presidente del Gobierno en funciones valorará perfiles técnicos que le proponga su "socio preferente" pero descarta pactar la entrada en el Ejecutivo de Pablo Iglesias
https://www.eldiario.es/politica/Sanche ... 58865.html

Si realmente es así, ahora sí que no hay excusas
Pablo dijo ayer que el ministro si o si.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 12 Jul 2019 09:20

Regshoe escribió:
12 Jul 2019 08:42

Pablo dijo ayer que el ministro si o si.
Es lo suyo. Para eso es el jefe de Podemos y si hay acuerdo con el PSOE lo normal es que, puestos a ser ministros, el primero él.

Total, hay que aprovechar el momento, que parece que se va apagando la vela y no sabe cuándo se verá en otra igual.
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