Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10397
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 19 Jun 2019 12:24

skye escribió:
19 Jun 2019 10:43
Regshoe escribió:
19 Jun 2019 10:39
Cero07 escribió:
19 Jun 2019 10:23
skye escribió:
19 Jun 2019 09:59


Claro, claro.
Eso es, está clarísimo. Por eso estos dos fundadores de Ciudadanos y tantos otros critican la posición de Rivera. Pretender que no hay posibilidad de acuerdo por culpa del PSOE después de lo que venimos escuchando de boca de los dirigentes de Ciudadanos desde hace meses, es el colmo de la poca vergüenza.

Echar a Snchz en los brazos de Podemos y de los nacionalistas es una estrategia premeditada en el convencimiento de que cuanto peor mejor para los intereses del partido.
Efectivamente que Ciudadanos no forme gobierno con el Psoe (salvo que trasciendan exigencias absolutamente intragables del Psoe) es la prueba de que a Ciudadanos el interés general se la suda.
Y es que, además, eso de echar a Sánchez en los brazos de Podemos... debe ser una fantasía sexual de Cero, porque yo no he sido quien gritó aquello de "Con Rivera, no" y quien dijo que el socio preferente era Podemos, tampoco fui yo, sino un tal Sánchez.

Lo que pasa es que creo que Sánchez con Podemos también quiere sexo gratis, y no sabe que esas cosas gratis total suelen acarrear enfermedades venéreas. Pero bueno, allá él. Eso sí, los antibióticos que se los pague luego de su bolsillo.
Hombre, igual decir antes de las elecciones "con Sánchez no" ha molestado a los votantes del PSOE. Todos los analistas coinciden en que lo mejor para España es un gobierno estable, y eso es más fácil si pactan 2 partidos que se tienen que pactar 4 partidos. Si por interés de partido se echa todo a perder, contará en el debe de Rivera.

Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4098
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 19 Jun 2019 12:28

Otra cosa: si de lo que se trata es de pedir a alguien que se abstenga, porque sí, vamos a ver.

El señor Sánchez no quiso abstenerse en su día en la investidura de Rajoy (aquél famoso: "no es no") en unas circunstancias parecidas a las actuales. Como consecuencia de aquéllo, Sánchez tuvo que dimitir y su partido pasó a ser dirigido por una gestora. Aquella gestora maniobró para que el PSOE finalmente se abstuviese en la referida investidura de Rajoy. Pero fue el PSOE de aquella gestora, no fue Sánchez.

Y, por cierto, lo que hizo Sánchez entonces fue jaleado por muchísimos periodistas pelotas y los palmeros de la izquierda divina como un acto de responsabilidad y de no abdicar a las presiones.

Entonces:

1. ¿Con qué autoridad moral pide Sánchez abstenerse a los demás cuando él no hizo por los demás (por Rajoy) lo que ahora quiere que hagan por él?

2. En todo caso, ¿por qué no se solicita al Partido Popular que sean ellos quienes se abstengan, puesto que fueron ellos finalmente los que consiguieron la abstención del PSOE tras la intervención del partido por la gestora y, de alguna manera, "les deben un favor"? Porque Ciudadanos no debe absolutamente nada ni a Sánchez ni al PSOE.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7252
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 19 Jun 2019 14:05

Sánchez se negó a abstenerse con el PP, pero sus actos no suponía un pacto del PP con unos partidos que el demonizase.
Pero lo que si hizo Sánchez es intentar un pacto con Cs, dando un giro a la derecha, en la que Iglesias le dijo que no se fiase de Rivera y dijo que con Cs ni a la vuelta de la esquina.
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
No va a ser fácil porque el PSOE al igual que el PP tiene una visión patrimonialista del poder, es como si no entendiese que no le basta con ser el más votado para gobernar, necesita una mayoría parlamentaria y eso requiere cesiones.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Roronoa Zoro
Becario
Mensajes: 402
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 19 Jun 2019 16:08

Avicena escribió:
19 Jun 2019 14:05
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....

Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4098
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 19 Jun 2019 18:07

Avicena escribió:
19 Jun 2019 14:05
Sánchez se negó a abstenerse con el PP, pero sus actos no suponía un pacto del PP con unos partidos que el demonizase.
Pero lo que si hizo Sánchez es intentar un pacto con Cs, dando un giro a la derecha, en la que Iglesias le dijo que no se fiase de Rivera y dijo que con Cs ni a la vuelta de la esquina.
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
No va a ser fácil porque el PSOE al igual que el PP tiene una visión patrimonialista del poder, es como si no entendiese que no le basta con ser el más votado para gobernar, necesita una mayoría parlamentaria y eso requiere cesiones.
Es que Vds. se creen el ombligo del mundo y no es así. Ciudadanos no tiene que "tentar a Sánchez", a ver si nos enteramos. Creo que la cosa va justamente al revés: el que necesita algo que tienen los demás, es el que tiene que intentar seducir éstos para que le terminen ofreciendo lo que el primero busca. Vamos, así ha sido toda la vida.

No sé si mexplico.

Y vuelvo a repetir: "No es no". Sánchez a Rajoy hace no tanto tiempo en situaciones similares, mientras era jaleado por los periodistas afines al PSOE y la militancia socialista que decían que ese "no" era un acto de firmeza y responsabilidad... socialista. Pues eso.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7252
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 19 Jun 2019 23:43

Roronoa Zoro escribió:
19 Jun 2019 16:08
Avicena escribió:
19 Jun 2019 14:05
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....
No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10397
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 19 Jun 2019 23:48

Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:43
Roronoa Zoro escribió:
19 Jun 2019 16:08
Avicena escribió:
19 Jun 2019 14:05
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....
No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
¿Más autogobierno en qué sentido? ¿Qué competencias concretas crees que les fantan?

Roronoa Zoro
Becario
Mensajes: 402
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 19 Jun 2019 23:50

Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:43
No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
A dia de hoy hay un juicio y hay que dejar trabajar a los jueces. Ya con la sentencia pues habrá que ver lo que se hace.

Yo no he dicho nada de pedir perdon sino de reconocer que lo que hicieron estuvo mal y que no es la manera de hacer las cosas. En vez de eso dicen que si pudieran volver a hacia atras en el tiempo, que lo volverían a hacer.

Con lo que hicieron(DUI,.....) y su actitud es inviable un referendum pactado. Primero es anticonstitucional y Segundo a dia de hoy nadie salvo los de podemos se fian de ellos. Yo no me fio que asumieran la derrota en un hipotetico referendum pactado. Asi que hasta que no cambien de actitud dudo que vaya a haber gobierno central que lo proponga. De igual manera que dudo que consigan los 2/3 del apoyo del congreso que se necesita para dicha reforma constitucional.

Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4098
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 19 Jun 2019 23:52

Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:43

No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
Yo estoy absolutamente convencido de que a medio plazo, el futuro de Cataluña es la independencia. Se constituirá en una república independiente, quedará fuera de la Unión Europea y le tocarán muchos años en una especie de limbo internacional, esperando el goteo de reconocimientos internacionales. Solicitará el ingreso en la Unión Europea, pero estará muchos años en la sala de espera hasta que le toque. Supongo que su situación económica empeorará y bajará la calidad de vida en ese territorio, pero eso es un mal menor comparado con el subidón que van a tener por tener su juguete.

Se trata sólo de aguantar a la vez que continúan presionando. Las generaciones futuras cada vez están más desligadas de España. Ayer mismo una niña fue agredida por una profesora por escribir "Viva España" en un papel y ni el Fiscal General ni desde luego el Ministro de Educación socialista ha movido un solo dedo para defenderla. Es sólo un ejemplo, pero que muestra la realidad de lo que hay.

Habrá mucha gente que emigre hacia el resto de España y habrá que hacerles hueco. Lo mismo ocurrirá con muchas empresas.

Así que nada. A continuar dando el coñazo y mucho ánimo. Que no decaiga.

Y detrás, probablemente vayamos Euskadi y Navarra. Sólo se trata de adivinar cuándo decidirá el PNV empezar a tirar de la cuerda.

Edito: Y otra cosa: también estoy convencido de que España no se va a meter en ningún conflicto serio armado por mantener su integridad territorial.
Última edición por skye el 19 Jun 2019 23:58, editado 3 veces en total.
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7252
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 19 Jun 2019 23:54

skye escribió:
19 Jun 2019 18:07
Avicena escribió:
19 Jun 2019 14:05
Sánchez se negó a abstenerse con el PP, pero sus actos no suponía un pacto del PP con unos partidos que el demonizase.
Pero lo que si hizo Sánchez es intentar un pacto con Cs, dando un giro a la derecha, en la que Iglesias le dijo que no se fiase de Rivera y dijo que con Cs ni a la vuelta de la esquina.
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
No va a ser fácil porque el PSOE al igual que el PP tiene una visión patrimonialista del poder, es como si no entendiese que no le basta con ser el más votado para gobernar, necesita una mayoría parlamentaria y eso requiere cesiones.
Es que Vds. se creen el ombligo del mundo y no es así. Ciudadanos no tiene que "tentar a Sánchez", a ver si nos enteramos. Creo que la cosa va justamente al revés: el que necesita algo que tienen los demás, es el que tiene que intentar seducir éstos para que le terminen ofreciendo lo que el primero busca. Vamos, así ha sido toda la vida.

No sé si mexplico.

Y vuelvo a repetir: "No es no". Sánchez a Rajoy hace no tanto tiempo en situaciones similares, mientras era jaleado por los periodistas afines al PSOE y la militancia socialista que decían que ese "no" era un acto de firmeza y responsabilidad... socialista. Pues eso.
Quienes nos creemos el ombligo del mundo???, por mí bien, Cs que no se acerque a Sánchez.
Es que Sánchez ya hizo gestos hacia Cs, el hecho de que junto al PP lo invitaste a la Moncloa, pero es que Rivera de repente ve una barrera infranqueable con el PSOE en unos pocos años, de hacer un pacto con ellos a abstenerse con Rajoy,"por responsabilidad" y no hacerlo con el PSOE.
Cómo se puede explicar eso a alguien que no es un Fanboy de Rivera.
Cs se ha puesto de mamporrero del PP, sólo así se explica que solo puedan hacer un acto de firmeza con el PSOE, No es No, pero cuando dijeron que no apoyarían a Rajoy, No es bueno...
Te parece coherente, Skye????
El PP ideológicamente me cae peor que CS pero tiene una coherencia ideológica mayor, sabes por dónde te va a venir, Cs cambia y muda a capricho.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 16115
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 19 Jun 2019 23:55

Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:43
Roronoa Zoro escribió:
19 Jun 2019 16:08
Avicena escribió:
19 Jun 2019 14:05
Que ahora se diga que CS no pacta con Sánchez porque no puede, dirá porque no quiere.
Si quisiese tentaba a Sánchez, por fortuna no es así, con Podemos mantendrá una política más progresista y el que se tenga que entender con los independentistas permitirá que haga algo con la cuestión catalana en vez de seguir procrastinandolo.
El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....
No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29121
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 21 Jun 2019 08:38

Vaya troleo el de Baldoví (Compromís), el buen hombre ha propuesto a Carmena o Errejón como ministros independientes :jojojo Se debe de llevar fatal con Pablo Iglesias
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Sostiene
Autónomo
Mensajes: 10028
Registrado: 01 Sep 2010 23:26

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Sostiene » 21 Jun 2019 08:59

Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:54
...
El PP ideológicamente me cae peor que CS pero tiene una coherencia ideológica mayor, sabes por dónde te va a venir, Cs cambia y muda a capricho.
C’s es el partido de la derecha con más progresión por eso te cae tan mal. Si el psoe ha ganado votos es porque durante su mandato ha sido moderado y apenas ha cambiado nada (reforma laboral o educación por ejemplo)
Ahora mismo si no hay pacto psoe-C’s es porque este último no quiere. Le interesa ver el desgaste de un psoe sin programa de gobierno y esperar. Esto es España, a cainitas no nos gana nadie, así es como se consiguen aquí las cosas. Pactos de estado no soñarlo.

La reforma laboral apenS si la van a cambiar, la educación tampoco, la constitución tampoco en nada sustancial, etc y caso de hacerlo la sangria de votos sería descomunal.
Ahora mismo lo más de izquierdas que se puede hacer es mantener las reformas de Rajoy, jajaja ya que a cualquier desliz acecha el trifachito.
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4098
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 21 Jun 2019 09:14

Y mientras la crítica a Ciudadanos se ha convertido en el deporte de moda (ayer, La Sexta, alfombra roja a Valls para que desgrane sus desencuentros con Ciudadanos; lo que no había hecho Ferreras desde que llegó Valls a España), empezando por la "Brunete mediática" sanchista (El País) y siguiendo por todos los plumillas, periodistas y comentaristas de izquierda y derecha, y siguiendo por la izquierda mayoritaria de este foro, nadie se entretiene en preguntarse por qué "los socialdemócratas" se dedican a pactar con la extrema izquierda populista y los herederos políticos de ETA.

Nada que sorprenda.

Y nadie en La Sexta dice nada de esas cosas... ¿Por qué será? :D :D :D :D :D :D :D
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7252
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 21 Jun 2019 09:21

Sostiene escribió:
21 Jun 2019 08:59
Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:54
...
El PP ideológicamente me cae peor que CS pero tiene una coherencia ideológica mayor, sabes por dónde te va a venir, Cs cambia y muda a capricho.
C’s es el partido de la derecha con más progresión por eso te cae tan mal. Si el psoe ha ganado votos es porque durante su mandato ha sido moderado y apenas ha cambiado nada (reforma laboral o educación por ejemplo)
Ahora mismo si no hay pacto psoe-C’s es porque este último no quiere. Le interesa ver el desgaste de un psoe sin programa de gobierno y esperar. Esto es España, a cainitas no nos gana nadie, así es como se consiguen aquí las cosas. Pactos de estado no soñarlo.

La reforma laboral apenS si la van a cambiar, la educación tampoco, la constitución tampoco en nada sustancial, etc y caso de hacerlo la sangria de votos sería descomunal.
Ahora mismo lo más de izquierdas que se puede hacer es mantener las reformas de Rajoy, jajaja ya que a cualquier desliz acecha el trifachito.
En realidad por programa político, me cae peor el PP y Vox, CS lo que tiene es como una incoherencia en su comportamiento, no se sabe por dónde va a ir.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7252
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 21 Jun 2019 09:31

Nowomowa escribió:
19 Jun 2019 23:55
Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:43
Roronoa Zoro escribió:
19 Jun 2019 16:08


El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....
No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Avatar de Usuario
SanTelmo
Miembro del Politburó
Mensajes: 10397
Registrado: 23 Ago 2011 09:33

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 21 Jun 2019 09:36

skye escribió:
21 Jun 2019 09:14
Y mientras la crítica a Ciudadanos se ha convertido en el deporte de moda (ayer, La Sexta, alfombra roja a Valls para que desgrane sus desencuentros con Ciudadanos; lo que no había hecho Ferreras desde que llegó Valls a España), empezando por la "Brunete mediática" sanchista (El País) y siguiendo por todos los plumillas, periodistas y comentaristas de izquierda y derecha, y siguiendo por la izquierda mayoritaria de este foro, nadie se entretiene en preguntarse por qué "los socialdemócratas" se dedican a pactar con la extrema izquierda populista y los herederos políticos de ETA.

Nada que sorprenda.

Y nadie en La Sexta dice nada de esas cosas... ¿Por qué será? :D :D :D :D :D :D :D
La foto de Colón contra el pacto de la nuca, a eso ha quedado reducida la política española.

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29121
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 21 Jun 2019 09:44

Sostiene escribió:
21 Jun 2019 08:59
Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:54
...
El PP ideológicamente me cae peor que CS pero tiene una coherencia ideológica mayor, sabes por dónde te va a venir, Cs cambia y muda a capricho.
C’s es el partido de la derecha con más progresión por eso te cae tan mal. Si el psoe ha ganado votos es porque durante su mandato ha sido moderado y apenas ha cambiado nada (reforma laboral o educación por ejemplo)
Ahora mismo si no hay pacto psoe-C’s es porque este último no quiere. Le interesa ver el desgaste de un psoe sin programa de gobierno y esperar. Esto es España, a cainitas no nos gana nadie, así es como se consiguen aquí las cosas. Pactos de estado no soñarlo.

La reforma laboral apenS si la van a cambiar, la educación tampoco, la constitución tampoco en nada sustancial, etc y caso de hacerlo la sangria de votos sería descomunal.
Ahora mismo lo más de izquierdas que se puede hacer es mantener las reformas de Rajoy, jajaja ya que a cualquier desliz acecha el trifachito.
La reforma laboral no la van a derrogar porque, ejem, es el PSOE, pero no veo yo por qué no van a cambiar la educación, en un año yo creo que han hecho bastante, y la proyección internacional (los viajes) que tantas críticas cosechó está dando sus frutos, y sin ser mamporrero de nadie, esto no se debe a que Pdr Snchz sea superdotado sino a que es el primer presidente que se defiende en idiomas

El tema educación es algo que debería tener un pacto de amplio consenso para acabar con el esperpento, pero ya lo intento Gabilondo sin resultados, el interés general se atañe en aplicar el 155 y cuatro cosas más, más que nada porque oponerse a ello tendría un coste político considerable
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29121
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 21 Jun 2019 09:44

SanTelmo escribió:
21 Jun 2019 09:36
skye escribió:
21 Jun 2019 09:14
Y mientras la crítica a Ciudadanos se ha convertido en el deporte de moda (ayer, La Sexta, alfombra roja a Valls para que desgrane sus desencuentros con Ciudadanos; lo que no había hecho Ferreras desde que llegó Valls a España), empezando por la "Brunete mediática" sanchista (El País) y siguiendo por todos los plumillas, periodistas y comentaristas de izquierda y derecha, y siguiendo por la izquierda mayoritaria de este foro, nadie se entretiene en preguntarse por qué "los socialdemócratas" se dedican a pactar con la extrema izquierda populista y los herederos políticos de ETA.

Nada que sorprenda.

Y nadie en La Sexta dice nada de esas cosas... ¿Por qué será? :D :D :D :D :D :D :D
La foto de Colón contra el pacto de la nuca, a eso ha quedado reducida la política española.
Cierto, con la salvedad de que uno es real y el otro imaginario
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
skye
Funcionario
Mensajes: 4098
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 21 Jun 2019 09:46

SanTelmo escribió:
21 Jun 2019 09:36


La foto de Colón contra el pacto de la nuca, a eso ha quedado reducida la política española.
Ya, pero eso estaría muy bien si se tratase en los medios de la misma manera las dos fotografías. Lo que ocurre es que no es así. Sólo se habla de la foto en blanco y negro.

Y Macron, metiendo cuando puede la mano en la política española ayudando a su nuevo amigo de este Sánchez. ¿No dice nada Macron de las amistades peligrosas de su amigo?
Imagen
AMETS BAKOITZAREN ATZEAN LORTZERA ERAMATEN GAITUEN BIDE BAT DAGO

Responder