Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Cero07]

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Pero vamos a ver, skye, si el 28-A PSOE y Ciudadanos suman mayoría suficiente para gobernar y Snchz se dirige a Rivera para formar gobierno...

Vd. está suponiendo dos cosas que son mucho suponer:

1º. Que el sanchismo y Ciudadanos sumen mayoría suficiente, y eso está por ver.

2º. Que este tal Sánchez "se dirija" a Rivera. Y eso sencillamente es imposible.

Estoy suponiendo dos cosas que son perfectamente posibles, otra cosa es que la respuesta no sea fácil.

Mis suposiciones no son exactamente las suyas. Ya le he dicho que Vd. da por supuestas demasiadas cosas. Y puestos a jugar al "es un suponer", supongo que mañana sábado me llamará Angelina Jolie para cenar juntos en algún sitio especial. Seguro que sí.

Jejeje, también supongo que no tiene respuesta, respuesta creíble, quiero decir.

[skye]

Por cierto, puestos al "es un suponer", vamos a suponer que Sánchez, como parte del pago a los votos independentistas, indulta a los políticos condenados por el pseudo-golpe de Estado en Cataluña.

Que también puede ser perfectamente real. Lo del indulto, no lo del pseudo-golpe de Estado, que eso sí fue real.

Me estaba fijando que eso de "pseudo" se parece mucho a "psoe". Qué cosas.

[Cero07]

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Por cierto, puestos al "es un suponer", vamos a suponer que Sánchez, como parte del pago a los votos independentistas, indulta a los políticos condenados por el pseudo-golpe de Estado en Cataluña.

Que también puede ser perfectamente real. Lo del indulto, no lo del pseudo-golpe de Estado, que eso sí fue real.

Me estaba fijando que eso de "pseudo" se parece mucho a "psoe". Qué cosas.

¿El pago de qué votos? ¿De los que aprobaron los presupuestos? Venga ya.

[skye]

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Jejeje, también supongo que no tiene respuesta, respuesta creíble, quiero decir.

Vamos a ver, Cero, ¿es que Vd. vive en Babia?

Mire Vd. Las complicaciones de su suponer son tantas y tantas que hacen la cosa prácticamente imposible.

Para empezar, por ejemplo, Ciudadanos tiene en su programa el compromiso de bajar los impuestos a las clases media y baja y a los autónomos.

Sánchez nos va a dar un atracón de impuestos, entre otras cosas, para pagar sus caprichos de viernes electorales, cuando ha jugado estos últimos tiempos a ser Papá Noel, con sus decretazos de regalos para todos.

Eso no lo aceptaría jamás Ciudadanos.

Subidas impositivas que apoya y alienta también su socio preferente, la izquierda radical de Podemos.

O sea, que, como Vd. puede ver, sus suponeres son prácticamente imposibles, se quede Vd. con todo el escenario o lo trocee y vaya por partes.

[Asturkick]

Bueno, realmente yo no estoy tan seguro de que el PSOE prefiera a Podemos antes que a Cs. Al menos, no antes de que se enconaran tanto las posiciones y Cs afirmase por activa y por pasiva que no pactaría con Sánchez y que su objetivo era "echarlo" de Moncloa. De hecho, hasta hace poco algunos ministros trataban de tender algún puente con la formación naranja. Y, todavía resuena en la derecha ese "votar a Cs es votar a Sánchez", recordando aquel "Pacto del Abrazo" de las pasadas elecciones.

Seamos claros, a Cs le fastidió mucho el tema de la moción de censura y trató de evitarla a toda costa presionando a Rajoy para que dimitiese y convocara elecciones. Cosa que, haciendo gala de su característico inmovilismo, no hizo. Recordemos que, en aquel momento, Cs tenía unos pronósticos muy favorables. Era el mejor momento para unas elecciones. Pero... llegó Sánchez con su moción (aprobada por neocomunistas y nacionalistas) y frustró nuestras aspiraciones. Luego, llegó Vox y nos terminó de rematar.

[Nowomowa]

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Jejeje, también supongo que no tiene respuesta, respuesta creíble, quiero decir.

Vamos a ver, Cero, ¿es que Vd. vive en Babia?

Mire Vd. Las complicaciones de su suponer son tantas y tantas que hacen la cosa prácticamente imposible.

Para empezar, por ejemplo, Ciudadanos tiene en su programa el compromiso de bajar los impuestos a las clases media y baja y a los autónomos.

Sánchez nos va a dar un atracón de impuestos, entre otras cosas, para pagar sus caprichos de viernes electorales, cuando ha jugado estos últimos tiempos a ser Papá Noel, con sus decretazos de regalos para todos.

Eso no lo aceptaría jamás Ciudadanos.

Subidas impositivas que apoya y alienta también su socio preferente, la izquierda radical de Podemos.

O sea, que, como Vd. puede ver, sus suponeres son prácticamente imposibles, se quede Vd. con todo el escenario o lo trocee y vaya por partes.

O a lo mejor Rivera da el sí por dos ministerios y/o una vicepresidencia y luego es el primer interesado en que se aprueben los presupuestos de Sánchez que serán los de su gobierno.

Y entonces me reiré mucho de los ""liberales"" que votáis a C's.

[skye]

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Bueno, realmente yo no estoy tan seguro de que el PSOE prefiera a Podemos antes que a Cs. Al menos, no antes de que se enconaran tanto las posiciones y Cs afirmase por activa y por pasiva que no pactaría con Sánchez y que su objetivo era "echarlo" de Moncloa. De hecho, hasta hace poco algunos ministros trataban de tender algún puente con la formación naranja. Y, todavía resuena en la derecha ese "votar a Cs es votar a Sánchez", recordando aquel "Pacto del Abrazo" de las pasadas elecciones.

Seamos claros, a Cs le fastidió mucho el tema de la moción de censura y trató de evitarla a toda costa presionando a Rajoy para que dimitiese y convocara elecciones. Cosa que, haciendo gala de su característico inmovilismo, no hizo. Recordemos que, en aquel momento, Cs tenía unos pronósticos muy favorables. Era el mejor momento para unas elecciones. Pero... llegó Sánchez con su moción (aprobada por neocomunistas y nacionalistas) y frustró nuestras aspiraciones. Luego, llegó Vox y nos terminó de rematar.

A Cero, cuando hace sus "suponeres", se le olvida una cosa:

Ciudadanos, en caso extremo, lo que podría hacer perfectamente es dejar que gobernase el Partido Socialista en minoría, si es el partido más votado, y controlarlo desde la oposición bloqueándole las cosas que Ciudadanos no acepte y tenerlo siempre con la incertidumbre de dejarlo caer si "se desmadrase", a la vez que exigiéndole determinadas reformas que son algo así como líneas rojas de Ciudadanos.

En ese caso, Ciudadanos mantendría su compromiso de no pactar con el sanchismo, a la vez que condicionaría totalmente a Sánchez, "asfixiándole" según conveniencia.

Y me da a mí que esa es una opción que ha valorado Ciudadanos si se llegase a una situación como la que plantea Cero (que, repito, no se va a plantear) y las presiones sobre Ciudadanos fuesen difíciles de soportar, empezando por la presión de la Casa Real.

[skye]

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O a lo mejor Rivera da el sí por dos ministerios y/o una vicepresidencia y luego es el primer interesado en que se aprueben los presupuestos de Sánchez que serán los de su gobierno.

Y entonces me reiré mucho de los ""liberales"" que votáis a C's.

Otro que no vota Ciudadanos y viene con sus particulares "suponeres".

¿Alguna vez, en serio, os habéis puesto a pensar si a lo mejor lo vuestro no es escribir guiones para telenovelas o algo así? Serían malísimas, pero seguro que tendríais vuestro público porque está claro que en este país todo lo que se quiera vender, siempre encuentra a alguien que lo quiera comprar.

[Asturkick]

Yo creo que tengo autoridad moral de criticar al PSOE porque fui simpatizante y votante socialista durante mucho tiempo. Precisamente, si dejé de serlo fue por algo: demasiado compadreo con el nacionalismo, derroche del dinero público, buenismo ("Alianza de Civilizaciones"), debilidad internacional y negación de la crisis que se venía.
Eso sí, al menos, los socialistas tuvieron la deferencia de adelantar elecciones al ver que la situación les superaba. Cosa que los populares no hubieran hecho en la vida, vamos.

En cuanto al sistema económico, yo utilizaba los típicos argumentos izquierdistas a favor de beneficiar mucho más al trabajador y exprimir al empresario explotador, o eso de que los ricos pagaran mucho más, etc. etc. Hasta que me di cuenta de que todas esas medidas tan izquierdistas no nos llevaban a ningún lado y que... sí, sobre el papel pintan muy bien, pero en la práctica no funcionan y son nocivas para la economía de un país. Porque, si asfixias fiscalmente a un empresario, no le va a salir a cuenta crear un negocio. Con lo cual, tendremos mucho menos competencia y dinamismo económico, menos trabajo, etc. Una sociedad en la que el sueño de los jóvenes es ser funcionario.

Como decía sabiamente Antonio Banderas: "así no se hace país". Por eso llegué a la conclusión de que el liberalismo era la mejor opción. Sobre todo, observando nuestro entorno. ¿Cuáles son los países con mejores sistemas educativos, sanitarios, sueldos, estabilidad económica, etc.? Los liberales. No los socialdemócratas.

[Nowomowa]

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Creo que hemos tenido una trayectoria muy parecida. Yo también empecé siendo votante socialista. De hecho, voté a Zapatero en 2 ocasiones. Cosa de la que me arrepentí en la segunda legislatura, que fue un desastre. Ya en 2009-10 estaba asqueado y me pasé a UPyD.

Un servidor hizo ese camino, pero desde dentro; primero, desde dentro del PSE y cuando me harté, participé, junto con otros muchos afiliados del PSE en aquella extraordinaria aventura que fue UPyD, en la que desembarcamos desde aquel partido (la mayoría de los militantes de UPyD al principio éramos ex afiliados del PSE en Euskadi; yo diría que prácticamente todos).

Suele repetirse la frase que dice "el que no es liberal a los 20 años no tiene corazón, el que lo es a los 40 no tiene cerebro", atribuida a Winston Churchill.

Es una frase que encanta a los conservadores, pero que tiene dos pequeños problemas. El primero, que Churchill nunca dijo eso (mal podría, cuando su amada esposa durante 50 años era una liberal de libro), y lo segundo que Churchill fue conservador de joven y se hizo liberal al madurar.

Desengáñate Skye: no es que te asquease el PSE ni que te decepcionase la izquierda, ni que recibieses la iluminación de que la derecha es lo mejor: simplemente maduraste y perdiste tus principios por el camino, como suele ocurrir a los más debiles.

Por eso votas a partidos que traicionan sus principios (como UPyD) o directamente no saben lo que son los principios (Ciudadanos).

Incluso peperos a muerte como freesvindo o blanca son más coherentes que tú: primarios nacieron y primarios se quedarán. Nunca les dará por renegar de sus principios de juventud porque dichos principios son una amalgama de bajas pasiones sólida como un callo en el cerebro.

comparar el liberalismo en España con el anglosajón es una boutade.

Ya. En españa le llaman "liberalismo" a cualquier cosa, generalmente del género sectario / reaccionario, precisamente para disimular que son sectarios/reaccionarios.

El "liberal" promedio de este foro causaría estupor si supiera inglés y hablara 5 minutos con auténticos liberales aunque fueran de derechas. De los liberales de izquierdas ya ni digo...

[skye]

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Ya. En españa le llaman "liberalismo" a cualquier cosa, generalmente del género sectario / reaccionario, precisamente para disimular que son sectarios/reaccionarios.

El "liberal" promedio de este foro causaría estupor si supiera inglés y hablara 5 minutos con auténticos liberales aunque fueran de derechas. De los liberales de izquierdas ya ni digo...

Ufffff, anda que no hay "suponeres" ahí... y lecciones de liberalismo de quien no es liberal. Algo típico de la izquierda pata negra.

¿Vd. sabe inglés? Yo no tengo ni idea si lo sabe o no.

¿Vd. sabe si un servidor sabe inglés? ¿Y sabe si alguna vez he hablado con lo que Vd. llama "auténticos liberales" (por cierto, ¿llevan estos algún tipo de label o algo así para identificarlos?)?

[Nowomowa]

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O a lo mejor Rivera da el sí por dos ministerios y/o una vicepresidencia y luego es el primer interesado en que se aprueben los presupuestos de Sánchez que serán los de su gobierno.

Y entonces me reiré mucho de los ""liberales"" que votáis a C's.

Otro que no vota Ciudadanos y viene con sus particulares "suponeres".

¿Alguna vez, en serio, os habéis puesto a pensar si a lo mejor lo vuestro no es escribir guiones para telenovelas o algo así? Serían malísimas, pero seguro que tendríais vuestro público porque está claro que en este país todo lo que se quiera vender, siempre encuentra a alguien que lo quiera comprar.

Conozco a Ciudadanos desde antes de que dijeras de UPyD la misma clase de palabras llenas de fe que ahora dices de C's.

[skye]

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O a lo mejor Rivera da el sí por dos ministerios y/o una vicepresidencia y luego es el primer interesado en que se aprueben los presupuestos de Sánchez que serán los de su gobierno.

Y entonces me reiré mucho de los ""liberales"" que votáis a C's.

Otro que no vota Ciudadanos y viene con sus particulares "suponeres".

¿Alguna vez, en serio, os habéis puesto a pensar si a lo mejor lo vuestro no es escribir guiones para telenovelas o algo así? Serían malísimas, pero seguro que tendríais vuestro público porque está claro que en este país todo lo que se quiera vender, siempre encuentra a alguien que lo quiera comprar.

Conozco a Ciudadanos desde antes de que dijeras de UPyD la misma clase de palabras llenas de fe que ahora dices de C's.

Pues ya lo conoce más que un servidor. ¿Y dónde lo conoció? ¿En el mismo sitio que a los "auténticos liberales" que, además, "hablan inglés"?

[Asturkick]

No hagas caso, Skye. Nowomowa ni siquiera sabía que Cs nació de una escisión del PSC. Por lo cual, poco conoce del partido, si repite los mismos embustes que el resto.

[Edison]

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No hagas caso, Skye. Nowomowa ni siquiera sabía que Cs nació de una escisión del PSC. Por lo cual, poco conoce del partido, si repite los mismos embustes que el resto.

Ya...

https://www.ecestaticos.com/file/4240e0 ... 700444.pdf

[SanTelmo]

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Bueno, realmente yo no estoy tan seguro de que el PSOE prefiera a Podemos antes que a Cs. Al menos, no antes de que se enconaran tanto las posiciones y Cs afirmase por activa y por pasiva que no pactaría con Sánchez y que su objetivo era "echarlo" de Moncloa. De hecho, hasta hace poco algunos ministros trataban de tender algún puente con la formación naranja. Y, todavía resuena en la derecha ese "votar a Cs es votar a Sánchez", recordando aquel "Pacto del Abrazo" de las pasadas elecciones.

Seamos claros, a Cs le fastidió mucho el tema de la moción de censura y trató de evitarla a toda costa presionando a Rajoy para que dimitiese y convocara elecciones. Cosa que, haciendo gala de su característico inmovilismo, no hizo. Recordemos que, en aquel momento, Cs tenía unos pronósticos muy favorables. Era el mejor momento para unas elecciones. Pero... llegó Sánchez con su moción (aprobada por neocomunistas y nacionalistas) y frustró nuestras aspiraciones. Luego, llegó Vox y nos terminó de rematar.

Rajoy no tuvo oportunidad de convocar elecciones, una vez presentada la moción de censura no se pueden convocar elecciones hasta que ésta se vota o se retira. Y si dimitía, nadie le aseguraba que el siguiente presidente en salir elegido sería del PP. Sánchez aseguraba que si Rajoy dimitía, la moción de censura se retiraba, pero eso no significa que el PP conservase el gobierno.

[Cero07]

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Yo creo que tengo autoridad moral de criticar al PSOE porque fui simpatizante y votante socialista durante mucho tiempo.

No hace falta justificar ninguna "autoridad moral" previa para criticar a los partidos políticos, ni ser o haber sido militante, simpatizante o votante de éste o aquel. El 80% de su financiación es pública, procede de nuestros impuestos. Solo por eso cada ciudadano puede y debe criticar sin más premisas. Votar no deja de ser la crítica final a cada legislatura que pone a cada partido en su sitio para la siguiente.

[Nowomowa]

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Ya. En españa le llaman "liberalismo" a cualquier cosa, generalmente del género sectario / reaccionario, precisamente para disimular que son sectarios/reaccionarios.

El "liberal" promedio de este foro causaría estupor si supiera inglés y hablara 5 minutos con auténticos liberales aunque fueran de derechas. De los liberales de izquierdas ya ni digo...

Ufffff, anda que no hay "suponeres" ahí... y lecciones de liberalismo de quien no es liberal. Algo típico de la izquierda pata negra.

¿Vd. sabe inglés? Yo no tengo ni idea si lo sabe o no.

¿Vd. sabe si un servidor sabe inglés? ¿Y sabe si alguna vez he hablado con lo que Vd. llama "auténticos liberales" (por cierto, ¿llevan estos algún tipo de label o algo así para identificarlos?)?

No estaba hablando contigo, sino con Lady. Y vosotros tenéis de "liberales" el nombre.

Te daré una pista para distinguir un veradero liberal de un "Spanish liberal": a un liberal de verdad nunca, jamás, ni en sueños se le ocurriría que hay que privar a los ciudadanos de ejercer sus derechos porque estén equivocados.

La parte donde te llamas "liberal" y prometes hacer eso porque te sale de los huevos como que la dejamos para otro episodio de Spain Is Pain...

[Nowomowa]

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No hagas caso, Skye. Nowomowa ni siquiera sabía que Cs nació de una escisión del PSC. Por lo cual, poco conoce del partido, si repite los mismos embustes que el resto.

Ya...

https://www.ecestaticos.com/file/4240e0 ... 700444.pdf

No le hagas mucho caso al troll. La última vez que hubo alguien de izquierda en C's fue en 2006 antes de la purga final del teatro Tívoli que acabó con el don nadie cuyo nombre empezaba por A como presidente del nuevo partido. Don nadie que luego dedicó dos años a exterminar todo rastro de oposición interna, provocando el desencanto de más de un cargo electo independiente que no volvería a presentarse y... bueno. Digamos que Ciudadanos es el partido de Albert Rivera, pero algunos todavía recuerdan que "no era eso".

(Para entender qué pintaba el PSC en la fundación de C's hay que retrotaerse a cuando parte del PSUC acabó en Convergencia, deuda que algunos ex-PSUC dentro del PSC quisieron cobrarse intentando defenestrar a Maragall desde fuera con un nuevo partido antinacionalista. En línea con pasados éxitos del PSUC, lograron que el ala derecha del nuevo partido los dejase tirados en la cuneta y entregase C's llave en mano a un mindundi ex-NNGG del PP que acabaría convirtiéndolo en su juguete personal.)

[Asturkick]

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No hagas caso, Skye. Nowomowa ni siquiera sabía que Cs nació de una escisión del PSC. Por lo cual, poco conoce del partido, si repite los mismos embustes que el resto.

Ya...

https://www.ecestaticos.com/file/4240e0 ... 700444.pdf

Cs no es Rivera. Cada uno tiene su historia personal. Además, dentro del contexto político catalán de por aquel entonces, tiene algo de sentido que la gente constitucionalista votara o se afiliase al PP. Recordemos que, en aquel momento, no había mucho donde elegir. Entre otras cosas, porque el PSC de Maragall se había doblegado al nacionalismo. Algo que hizo que naciera Cs, entre otras cosas.

Cs nació como un PSC postnacionalista. Lo que pasa es que fue evolucionando más hacia la ideología socioliberal, abandonando la socialdemocracia.