Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Regshoe
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Regshoe »

Ahí tienes a PIT, de 71 a 37.
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Atila
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Atila »

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La eshumación (en realidad profanación) de Franco aupa a VOX en lla zona de El Pardo, en Madrid.

VOX ha sido la fuerza más votada en el norte del distrito de Fuencarral-El Pardo.

https://www.larazon.es/local/madrid/la- ... AB25607722
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Kalea
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Kalea »

Se quejarán de lo que quieran, como todos ¿o sólo los votantes que os gustan tienen también ese derecho? Hay que joderse, si no votas no puedes quejarte, si votas a uno que no gusta tampoco ¿que hay que hacer, según tú, para poder quejarse?

Estamos con los presupuestos del PP, putos bloqueadores de la CUP.
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por SanTelmo »

Girauta deja la política. Supongo que quedarse sin escaño habrá ayudado aunque él dice que “Se ha aplastado a un hombre bueno y yo no quiero estar ahí después de eso”.
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Laín
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Laín »

Profanación. Claro. Y, ¿cómo llamamos a lo de desenterrar y trasladar restos de republicanos muertos en la Guerra o represaliados por el régimen al Valle de los Caídos sin avisar a las familias? Lo que se hizo hace un par de semanas con los restos de Franco llega tarde, pero nunca es tarde si la dicha es buena.
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Atila
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Atila »

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Monedero vomita sus bilis contra Errejón, al que culpa del éxito de VOX.

https://www.mediterraneodigital.com/esp ... ro-errejon
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Atila
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Atila »

Hay un tema (cerca) sobre la profanación de Franco.
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skye
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye »

Yo creo que, en general, flota en el ambiente la sensación de que con Rivera los electores han cometido una tremenda injusticia y que los resultados de Ciudadanos dejan al país en cierta orfandad porque ahora todo gira sobre dos bloques enfrentados (no digo que aquí flote ese ambiente, porque creo que muchos ya sabemos por dónde respira este foro, hablo en general). Y es normal que la gente que ha navegado con Rivera estos años, sienta cierta orfandad y quieran irse también.

Como se ha dicho tantísimas veces, es muy fácil ser de derechas o ser de izquierdas. Ser afín a posiciones de centro es muy complicado en este país. Ser de derechas o ser de izquierdas es una cosa primaria, genética. Sertirse afín al centro político, sentirse afín a lo liberal, etc., exige algo más, exige reflexión y una actitud activa en el interesado, y eso ya es mucho más difícil.

¿Lo bueno?

Que la dimisión de Rivera abre las puertas a la regeneración del partido, a caras nuevas, a estrategias nuevas, y a nuevos ímpetus. Afortunadamente, como he apuntado esta mañana, los liberales de Ciudadanos tienen mucho banquillo, y banquillo del bueno, así que hay que ser relativamente optimistas y mirar hacia delante con confianza.

De la misma manera que cuando se obtienen resultados espectaculares, lo normal es que en las siguientes elecciones se baje, cuando se obtienen resultados tan malos, lo más normal es que el partido (el partido que sea) remonte en las siguientes. Personalmente, tengo muchísima confianza en Arrimadas y Villacís, que parece que van a ser las mujeres que van a pilotar el nuevo Ciudadanos. Son jóvenes, sobradamente preparadas, tienen imagen pública positiva, son algo así como el balance entre los orígenes catalanes del partido y la aportación madrileña, uno de los lugares donde Ciudadanos obtiene mejores resultados y tiene más afiliación, etc.

Así que, mi consejo es que celebren pronto el Congreso, los afiliados elijan a la nueva dirección... y si es Arrimadas, como todo el mundo piensa, con ganas de verla en el Congreso debatiendo contra Sánchez, Casado, Abascal e Iglesias, que seguro que lo va a hacer genial. Lo que es seguro es que va a haber muchísima gente pendiente de la chica nueva de la clase. Lo de debatir con Carmen Calvo, que es una pedorra friki sin sustancia, ya se le queda muy atrás.
Última edición por skye el 12 Nov 2019 00:31, editado 1 vez en total.
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Lady_Sith
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Lady_Sith »

La única forma de acabar con el discurso de Vox es el desgaste y eso no consigue con pancartitas llamandoles fachas o llegando a decir q si les agreden es pq "están sembrando un discurso del odio".
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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skye
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye »

Lo que sí tendrán que elegir es la portavoz del grupo parlamentario, que, está claro, tendrá que ser uno de los diputados elegidos.

Y supongo que estará entre estos nombres:

Carmen Martínez Granados, o

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Guillermo Díaz

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Caras nuevas, caras de renovación, caras desconocidas para la mayoría.

Los demás diputados tienen un perfil tan marcado en determinadas áreas, de las que son especialistas, que es complicado pensar en ellos como portavoces. Edmundo Bal en asuntos de justicia, María Muñoz en Finanzas y Hacienda Pública, Marta Martín en asuntos de política social y políticas de género, etc. El trabajo se lo van a tener que repartir sólo entre 9 diputados (sin contar a Arrimadas, que estará para otra cosas: debates, etc.), así que van a tener que ponerse todos el mono de trabajo y echar horas.

Y, por cierto: a la investidura de Sánchez no da tiempo a llegar con la nueva dirección, así que Sánchez tendrá que negociar el apoyo de Ciudadanos, si es que lo quiere y a cambio de qué condiciones le exija Ciudadanos, con la Comisión Gestora que se va a crear.
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ElPizarreño
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por ElPizarreño »

Si de verdad quieres un cambio a mejor para C's desearías que Garicano (lo único potable junto a Toni Roldán del partido) fuese elegido líder del partido. Arrimadas es más de lo mismo solo que estando más buena: estilo bronco, guerra total contra el PSOE y falta de propuestas.

Lo que sí estoy de acuerdo es en la regeneración, va a ser positiva. Van a salir escopetados la cantidad de trepas y oportunistas que en 2015 se afiliaron para ser algo. Que de eso C's y Podemos saben bastante.
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skye
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye »

Sobre lo de Roldán y Garicano, mi punto de vista es "nein".

Y a Roldán le tengo ganas. Es más, te diría que la mayoría de los afiliados de Ciudadanos en Euskadi (no son muchos) que conozco... se la tienen guardada. Así que supongo que el sentir del resto de afiliados no estará muy alejado de ese mismo sentimiento.

A mí, las espantadas de Roldán, Nart, etc., me dejaron una sensación... no te voy a decir de traición, porque esas son palabras gruesas, pero sí de personas aprovechadas.

Cuando estás en un partido político, tienes que ser consciente de que tú no eres el único. Y que tus puntos de vista no tienen por qué ser mayoritarios. Al revés, tendrán que ganarse la opinión mayoritaria del resto de compañeros de partido. Los puntos de vista de esta gente eran minoritarios en el partido. Y cuando eres minoritario, te toca aguantar, exponer tus puntos de vista en los debates del partido, intentar ganarte opiniones favorables del resto... o esperar mejores tiempos hasta que la coyuntura política te resulte más favorable.

Lo que no es de recibo es dar un portazo (cuanto más sonoro, mejor), montar una conferencia de prensa invitando a todo el periodismo mundial, poner a caldo a tus antiguos compañeros y dejar el mensaje de que están equivocados y tú estás en posición de la verdad, porque eres algo así como la bruja Lola. Y después ser invitado especial en horario de máxima audiencia en La Sexta, con Ferreras, que, como no podría ser de otra manera, estará gustoso de dedicarte todo el tiempo que quieras, para terminar de sacar los ojos a tu antiguo partido, si es que todavía no lo has "desollado lo suficiente".

Eso es de un impresentable que tira para atrás.

Y eso lo hizo Roldán y no lo hizo, por ejemplo, De la Torre, que se dio de baja en silencio y se retiró con discreción sin montar el numerito.

Así que, créame, la carrera de Roldán en Ciudadanos está finiquitada porque tiene muchísima gente en contra que no le perdona aquello. Y lo mismo digo de Nart y compañía.

Se puede estar de acuerdo con él en el fondo o no se puede estar de acuerdo. Pero es que, aunque no lo estés, las formas y maneras de comportarse le marginan del futuro de Ciudadanos, igual que ocurriría, por cierto, en cualquier otro partido.

En cualquier caso, Roldán tiene ahora la oportunidad de presentarse a liderar Ciudadanos con su propia candidatura en el próximo Congreso del partido y expooner sus puntos de vista, sometiéndolos a debate con el resto de candidatos que, en su caso, se presenten. Supongo que si tiene tantas ideas ilusionantes, no tendrá ningún inconveniente en someter su candidatura a la decisión de los afiliados del partido. Y a ver qué pasa.
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ElPizarreño
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por ElPizarreño »

Mucho mejor seguir al líder del partido cual utrero sigue al cabestro sin pararse a pensar que le lleva a la plaza donde encontrará la muerte.

Puedo entender que se critique que políticos no cumplan con una especie de cláusula de no competencia por la cual no creen partidos nuevos (Errejón o Abascal) o se marchen a otros (Angel Garrido y Soraya Rodríguez) con los que competir contra sus expartidos, ¿pero criticar que alguien se baje del barco cuando la dirección esta llevando el barco a un iceberg?.

Me parece normal que dimitas e incluso que des caña. Y a las pruebas me remito, 10 diputados, ¿tenía razón Toni o no?.

Además que Garicano ha aguantado ahí, pese a todo. Pero como no es un broncas ni está bueno, saldrá elegido la otra pese a que no se conoce más discurso que la lucha contra el independentismo.
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skye
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye »

Hombre, eso es trampa: porque Vd. está jugando "a toro pasado", conociendo el dato de que parece que la estrategia que ha seguido un partido, los ciudadanos han considerado que era equivocada.

Y, segundo, Vd. está considerando que los que siguen la estrategia del líder de un partido, el que sea, son cabestros irreflexivos y los que se bajan del autobús, son los visionarios que llevan razón.

Bueno, esa es una manera de ver las cosas respetable, que personalmente no comparto.

Y, vuelvo a decirlo, lo que le ha fallado al Sr. Roldán, en mi opinión, son las formas. Con sus puntos de vista se puede estar de acuerdo o no, pero las formas de cómo te vas de un sitio son importantes y quedan grabadas en los que se quedan si éstas son aparatosas.

Pero, le repito, una vez que, viendo los resultados de esa estrategia, esta se ha demostrado que era equivocada, ahora el Sr. Roldán tiene la oportunidad de reivindicar su actuación y sus puntos de vista presentando su candidatura al Congreso próximo de Ciudadanos, y que sean los afiliados los que decidan si quieren colocar a este señor como líder del partido o no.

Personalmente, a mí me parece lo correcto en un entorno democrático. Eso sí, supongo que hay que asumir las consecuencias. Si ganas, genial para ti, porque te llevas el jamón ibérico. Si pierdes... pues él sabrá, pero casi mejor que asuma que no tiene la confianza de las bases del partido y se dedique a tertuliano de La Sexta, donde Ferreras seguro que le reservará un lugar de honor.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Laín »

Estoy de acuerdo con ElPizarreño. Tú no puedes permanecer en un partido solo por hacer bulto, cuando ves que está tomando un camino erróneo que conduce al bloqueo político del país. No sé si las formas de su partida fueron buenas o malas. No lo recuerdo. Solo sé que ayer estaba viendo el debate de A3, en el que se encontraba Javier Nart, y él decía que se sentía huérfano, porque el proyecto inicial de Ciudadanos lo tenía muy interiorizado. Si hay gente que les tienen ganas a él y a Roldán, serán los típicos palmeros sin autocrítica. Los que han hundido el partido. Lo que tendría que pasar ahora es que volviesen los que se fueron y, entre todos, le diesen un nuevo impulso al partido.
Eso sí, no creo que poner de líder a Garicano sea una buena idea. Puede que sea un tipo muy válido, pero yo lo vi debatiendo en abril y resulta que es medio tartamudo o tiene un tic extraño. Sé que es una superficialidad, pero eso puede restar a la imagen del partido.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda »

¿Y entonces porque su lista fue la menos votada en Barcelona?, ¿Por qué la lista liderada por Álvarez de Toledo superó en casi 51.000 votos a la liderada por Arrimadas?, hasta la CUP sacó mas votos que Cs en la ciudad condal.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre »

Te aseguro que yo estaría la mar de contento si PIT dejase paso a Alberto Garzón o Yolanda Díaz, pero los resultados no han sido malos dadas las circunstancias. La llegada al poder puede ser un éxito que catapulte al partido o lo que acabe con el partido
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre »

¿A toro pasado? Mitad del foro venía diciendo que lo de C's no se entendía y que se iba a estrellar, claro que casi todos erramos al pensar que la hostia no sería tanta
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda »

https://www.abc.es/elecciones/eleccione ... ticia.html
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre »

Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares
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