Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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SanTelmo
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por SanTelmo » 13 Nov 2019 10:47

Cero07 escribió:
13 Nov 2019 10:42
SanTelmo escribió:
13 Nov 2019 10:39
A todo esto, ¿si la sentencia de los ERE sale rana dinamitará el posible gobierno o ya no importará? Estaría bien que Pablo Iglesias y Aitor Esteban lo aclarasen
El caso de los ERE está bien amortizado.
¿Amortizado como? ¿Si se condena al partido ya no será una vergüenza que el partido del gobierno esté condenado?

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Enxebre
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 13 Nov 2019 10:54

Logan escribió:
13 Nov 2019 10:37
Enxebre escribió:
13 Nov 2019 08:59

Respecto a Podemos y Cataluña, totalmente de acuerdo, Alberto Garzón fue mucho más crítico que PIT, hay que señalar que JxCat es derecha burguesa y que siguen aplicando esas políticas en Cataluña, es bastante irrisorio que ahora sean los más talibanes en el tema indepe
Irrisorio?
En general se acusa a la izquierda que eso de la independencia es cosa de burgueses, y los burgueses tienen los mismos intereses aquí, en Euskadi o en Madrid. Por suerte esas políticas aquí tienen el freno de erc o la cup.

Por otro lado, yo no creo que la izquierda tenga que mirar a un lado cuando se lamina la cultura del otro.
¿Freno? Entonces podrás indicarme cuáles han sido las políticas de izquierdas en Cataluña en los últimos 8 años, ¿se ha revertido la privatización de la sanidad? Por lo que tengo leído es más bien al contrario, sois muy grandes, privatizando vuestra sanidad más que Feijoo con su mayoría absoluta, claro que la gente en Galicia salió en la calle contra eso y a vosotros no os preocupan esos temas tan intranscendentes como el futuro de la sanidad universal, el copago y demás
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Cero07 » 13 Nov 2019 10:57

SanTelmo escribió:
13 Nov 2019 10:47
Cero07 escribió:
13 Nov 2019 10:42
SanTelmo escribió:
13 Nov 2019 10:39
A todo esto, ¿si la sentencia de los ERE sale rana dinamitará el posible gobierno o ya no importará? Estaría bien que Pablo Iglesias y Aitor Esteban lo aclarasen
El caso de los ERE está bien amortizado.
¿Amortizado como? ¿Si se condena al partido ya no será una vergüenza que el partido del gobierno esté condenado?
No lo tengo claro pero creo que la modificación del CP que permite condenar a un partido político no es de aplicación en este caso porque es posterior al inicio del proceso. Nunca he leído que pidan pena para el PSA.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda » 13 Nov 2019 11:18

Demasiado tarde para emocionarse en la facultad de Podemos

En la cuna del partido de Iglesias, las aulas de Ciencias Políticas de la Complutense, todos le votaron pero nadie parece contento


En la clase de este martes de la asignatura Sistema Político Español, en tercero de Ciencias Políticas de la Complutense, en Madrid, un grupo de alumnos estaba haciendo una exposición sobre los resultados de las elecciones.

Al acabar, uno gritó para que le oyera toda la clase: “¡Ya hay Gobierno!”. Lo acababa de ver en el móvil. Todos se quedaron sorprendidos. Algunos se reían. Otros no se lo creían.

El profesor decidió abrir un debate. Comenzaron las discusiones y enseguida surgió también la sospecha: lo hacen porque saben que no va a salir, y así al menos esta vez quedan bien.

Al final muchos estaban enfadados: “Seis meses y unas elecciones perdidas, y ahora lo arreglan en 48 horas”. Qué difícil es ser de izquierdas.

Esta facultad es la cuna de Podemos, aquí se lo inventaron Iglesias, Monedero, Errejón, Bescansa.

Casi todos los alumnos a los que les preguntabas este martes en los pasillos también decían haber votado a Podemos.

Pero ninguno echaba chispas de alegría, es más, es que casi había cierto aire de derrota, de que esto va a salir mal. Que ya no se fían. Una frase se repite en todas las respuestas: “Llega tarde. Hace seis hubiera sido otra cosa”.

“Será un Gobierno con más formaciones que no tienen nada que ver. No van a tomar decisiones de izquierdas, no va a haber reforma laboral, no van a cerrar los CIES… Será un desgaste para el PSOE, pero sobre todo para Podemos.

La militancia de Podemos se quedará defraudada, y además viene una recesión que hará todo más difícil.

Se va a beneficiar la derecha, que va a ganar votos en la oposición”.


Mercedes, Alisson y otras tres alumnas de tercero, más una amiga de Antropología, reflexionan sobre la noticia, sentadas en la entrada de la cafetería. En una mesita donde tienen su propia cafetería de la asociación La Chispa, antifascista y feminista.

Pregunta a estas chicas: ¿no están contentas? La respuesta de las cinco es que no.

Aunque una, después de pensarlo, se desmarca: “Bueno, un Gobierno de centro izquierda al fin y al cabo es positivo, mejor que la derecha”.

Pero le contestan las demás: “Es que la izquierda va a defraudar y luego va a ser peor. Y con el hundimiento de Ciudadanos ya no hay centro, y el centro lo va a ocupar el PSOE, y no habrá reformas”.


Hay que decir que el aura de Podemos se ha ido evaporando. Solo quedan de profesores Monedero y Bescansa.

Nadie parece soportar a Errejón: “Es uno que te suelta cinco veces la palabra hegemonía, qué le va a decir eso a la clase obrera”.

Dicen que en su clase los que son de Más País se lo tienen creído, como si fueran más listos que los demás.

Contrapoder, el movimiento con el que todo empezó, cerró su local. Ahora es del equipo de rugby de Políticas. Dejaron ahí un montón de trastos y camisetas, algunos se llevaron el microondas y lo que quedó ha terminado en otra asociación.

El mítico pasillo de la biblioteca, lleno de pintadas reivindicativas y antes lleno de asambleas, ahora está desangelado, desde que la nueva decana puso un muro.

Estas chicas, nacidas en 1998, cuentan que hace tres años, cuando llegaron, el 99 % de los alumnos eran de Podemos y de izquierda.

Pero cuando han ido este año a clases de primero y segundo han notado que la cosa ha cambiado.

“Ves gente del PP, con la pulserita, monárquicos, alguno de Vox”. Creen que se comete el error de menospreciar a los votantes de la extrema derecha. “No puedes decir que son tontos, no es verdad, si quieres arreglar esto tienes que entender por qué votan así.

La clase obrera se deja llevar por la derecha porque quieren soluciones rápidas. Si votaron a la izquierda y no se ponen de acuerdo, pues acaban votando a la derecha”.


En la facultad, ahora mismo, están en guerra con el gerente, que no les deja hacer nada. El pasillo que va a la cafetería está lleno de pintadas contra este señor. Lo del gerente tiene pinta de ser más fácil.
https://elpais.com/politica/2019/11/12/ ... 58929.html

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por SanTelmo » 13 Nov 2019 11:28

Cero07 escribió:
13 Nov 2019 10:57
SanTelmo escribió:
13 Nov 2019 10:47
Cero07 escribió:
13 Nov 2019 10:42
SanTelmo escribió:
13 Nov 2019 10:39
A todo esto, ¿si la sentencia de los ERE sale rana dinamitará el posible gobierno o ya no importará? Estaría bien que Pablo Iglesias y Aitor Esteban lo aclarasen
El caso de los ERE está bien amortizado.
¿Amortizado como? ¿Si se condena al partido ya no será una vergüenza que el partido del gobierno esté condenado?
No lo tengo claro pero creo que la modificación del CP que permite condenar a un partido político no es de aplicación en este caso porque es posterior al inicio del proceso. Nunca he leído que pidan pena para el PSA.
Tampoco la pedían para el PP, al menos en ese caso.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Nowomowa » 13 Nov 2019 12:09

Mientras, en el mundo real...

Iceta ofrece la Generalitat a ERC si apoya a Sánchez y les da la patada a JxCat y la CUP

https://www.vozpopuli.com/politica/PSC- ... 71292.html

El PSC negocia dar a ERC la Generalitat a cambio del sí a Sánchez


Los de Iceta ven factible entregar el Gobierno regional catalán a ERC después de unas elecciones autonómicas adelantadas, a cambio del respaldo a la investidura y los presupuestos de Sánchez


Luca Costantini


El PSC, liderado por Miquel Iceta, está desempeñando un papel activo en la negociación entre Pablo Iglesias y Pedro Sánchez. Desde el pasado lunes, segmentos del PSC han “presionado” a Sánchez para que incluyera a los de ERC en la mesa de negociación con Podemos. El objetivo es que el partido de Gabriel Rufián respalde en el Congreso el nuevo ejecutivo rojo-morado y también los primeros presupuestos, a cambio de ceder la Generalitat tras unos comicios adelantados.

Fuentes del PSOE explican que se han mantenido reuniones y conversaciones entre socialistas madrileños y catalanes. El esquema que proponen los de Iceta al equipo de Sánchez es que el PSOE intercambie el apoyo del grupo liderado por Rufián con el futuro control del Gobierno catalán.

Fuentes del PSOE explican que se han mantenido reuniones y conversaciones entre socialistas madrileños y catalanes. El esquema que proponen los de Iceta al equipo de Sánchez es que el PSOE intercambie el apoyo del grupo liderado por Rufián con el futuro control del Gobierno catalán.

ERC puede forzar en el Parlament la convocatoria denuevos comicios, y todos los números apuntan a que tras elecciones autonómicas adelantadas saldría una mayoría entre ERC, el PSC y eventualmente los Comunes, la marca catalana de Podemos liderada por Ada Colau.

“Todas las piezas encajarían”, dicen las fuentes socialistas consultadas. A la vez, desde el frente de Podemos no muestran recelos hacia esa opción. En definitiva, se trataría de reeditar un tripartido catalán, del que se quedarían excluidos tanto los de JxCat como la CUP. Y a partir de ese Gobierno, según los socialistas catalanes, se podría empezar a encauzar la cuestión catalana.


(...)
Será que no, obviamente, pero el torpedo va apuntado a la línea de flotación del procesismo convergente al exigir a ERC que decida si son de izquierdas o son nacionalistas.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

ElPizarreño
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por ElPizarreño » 13 Nov 2019 12:14

Enxebre escribió:
13 Nov 2019 08:59
ElPizarreño escribió:
13 Nov 2019 01:17
Laín escribió:
12 Nov 2019 21:58
Quisiera aprovechar el momento para reflexionar sobre el auge de Vox. Me parece que la izquierda, en general, estamos haciendo un mal análisis del problema. Creo que a Vox se le vence políticamente, no insultándolo u ofendiendo continuamente a sus votantes. Tampoco agrediéndolos ni tratando de torpedear sus mítines. Manipular y exagerar su mensaje tampoco ayuda, porque hay gente que se da cuenta de la jugada.
Está claro que Vox se ha puesto de moda como contrapeso al nacionalismo esquizofrénico en otras partes de España y al éxito social de la moralidad progresista políticamente correcta. Por eso muchos ven en Vox a un partido irreverente, antisistema y que representa el herido orgullo español. Este Gobierno en coalición que, presumiblemente, vamos a tener ahora no creo que aplaque los ánimos en los votantes y potenciales votantes del partido. Así que la izquierda española debe hacer un profundo análisis para conseguir que la clase obrera no se vea tentada de ver en Vox un voto de castigo contra el sistema, como sucede en otras partes de Europa.

No suelo votar, pero este año lo hice por Más País. no esperaba que superara a UP, ni mucho menos, pero me parece que Errejón sabe leer mejor que Iglesias las motivaciones de la gente, en general. No solo de la izquierda española tradicional. Me da la sensación de que si Podemos, en un principio, se hubiese mostrado como un partido de carácter nacional y con ciertos aires patriotismos, hubiese arrasado en las elecciones.
Yo no soy una persona españolista ni mucho menos. Tampoco me agrada la forma de Estado ni su estructura actual. De hecho, soy castellanista y republicano. Pero eso no impide que me dé cuenta de algunos errores en los que incurrimos al tratar el fenómeno de Vox. Como ya digo, si queremos acabar con esta moda, lo tenemos que hacer con inteligencia y atrayendo a muchas de esas personas que simpatizan con Vox, a pesar de no estar de acuerdo con muchas medidas conservadoras del mismo. ¿Creéis que todos los que votaron a Vox están a favor de la tauromaquia o en contra del aborto o el derecho a una muerte digna? Para nada.

Yéndonos al centro o centro-derecha, una de tantas cosas que pienso que le pasó factura a Ciudadanos en las elecciones fueron los aires de superioridad que se gastaban con Vox. Obviándolos en las negociaciones. Sin querer sentarse con ellos. Mintiendo sobre detalles de su programa. Ahí estuvo Rivera diciendo que Vox quería que "hubiera pistolas en los colegios". Esos desprecios que vimos todos hacían quedar a los de Ciudadanos como unos pijos antipáticos. Este solo un ejemplo de lo errónea que fue la estrategia de Ciudadanos para eclipsar a Vox.
Totalmente de acuerdo en todo menos en lo de C's. Bueno y el castellanismo pero eso ya son preferencias personales.

El auge de Vox es preocupante porque confirma la norma internacional de que la extrema derecha está calando entre la clase trabajadora, y eso que Vox son unos putos pijos que no les pega nada el discurso de por ejemplo el FN en Francia. Y esto es muy preocupante, porque puede dar lugar a la normalización del discurso liberal entre la clase trabajadora al ir en el paquete con las medidas que más calan de Vox: españolismo, inmigración, lo políticamente correcto...

Hay que espabilar y mucho, y estoy de acuerdo con que a Podemos le ha faltado explotar más el españolismo sin caer en rollos chovinistas o patrioteros, basta con defender un discurso mucho más duro contra los independentistas.
Yo no veo que esté calando en demasía entre la clase trabajadora, a no ser que consideremos que C's caló entre la clase trabajadora, su único gancho para esa gente es el patriotismo y el racismo, pero es que como decía antes, no tiene ningún tipo de programa social como sí lo tenía el fascismo de entreguerras, es más hablan de privatizar las pensiones, deberían ir por ahí los partidos más que señalar lo obvio de su programa, porque su odio es precisamente lo que mueve a la gente, es un voto visceral, en el artículo sobre Murcia se ve claramente, votantes del PSOE votándoles como excepción por el tema de Cataluña, otros lo harán por el tema de que los inmigrantes "viven de ayudas". Con todo, hay que desmontar y recopilar todas sus mentiras, aunque mostrar que entre sus miembros hay fascistas y hasta pro-nazis no está de más ¿no? Es que tampoco se les está atacando demasiado por ahí, se le atacó mucho más a PIT, con VOX este tipo de escándalos han durado una semana o menos, aunque también supieron reaccionar como cuando dimitió el historiador negacionista (tertuliano de Intereconomía, para que se vea que VOX no ha salido de la nada pero también su verdadero peso en la sociedad)

Respecto a Podemos y Cataluña, totalmente de acuerdo, Alberto Garzón fue mucho más crítico que PIT, hay que señalar que JxCat es derecha burguesa y que siguen aplicando esas políticas en Cataluña, es bastante irrisorio que ahora sean los más talibanes en el tema indepe

Laín parece un gran fichaje :guino:
Yo no tengo tan claro que haya habido tanta fuga de votos de C's a Vox, yo creo que más bien de C's han pasado al PP y del PP a Vox. Yo creo que mucha gente de Vox (no toda) viene de la abstención o de los bandazos políticos, gente garrula y gañana que efectivamente es clase trabajadora no cualificada. Otra cosa es que a diferencia de Trump o Le Pen, no vengan tan motivados por la pérdida de poder adquisitivo de la clase media y sí por el conflicto catalán.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Nowomowa » 13 Nov 2019 12:19

Logan escribió:
13 Nov 2019 10:37
Enxebre escribió:
13 Nov 2019 08:59

Respecto a Podemos y Cataluña, totalmente de acuerdo, Alberto Garzón fue mucho más crítico que PIT, hay que señalar que JxCat es derecha burguesa y que siguen aplicando esas políticas en Cataluña, es bastante irrisorio que ahora sean los más talibanes en el tema indepe
Irrisorio?
En general se acusa a la izquierda que eso de la independencia es cosa de burgueses, y los burgueses tienen los mismos intereses aquí, en Euskadi o en Madrid. Por suerte esas políticas aquí tienen el freno de erc o la cup.

Por otro lado, yo no creo que la izquierda tenga que mirar a un lado cuando se lamina la cultura del otro.
Sí claro, ya se nota mucho la mano de ERC en la reversión de los 3000 milloens de recortes de la sanidad, la reducción de las listas de espera, los 60.000 muertos sin llegar a recibir la asistencia de la ley de depndencia, el 28% de niños catalanes que viven en riesgo de pobreza (por delante sólo de Bulgaria y Rumanía, Catalunha triomfant!!), las listas de espera de la vivienda social o incluso qué hacer cuando Madrid les quita 2000 millones a Canarias y Galicia para dárselos a Cataluña y evitar unas elecciones donde la ultraderecha puede entrar en el congreso.

Se nota mucho, muchísimo, qué prefiere ERC entre ser un partido de izquierdas o ser un engendro nacionalista comepollas de CiU y lamecoños de la CUP.

Siete años Logan, ya van SIETE PUTOS AÑOS, y todo vemos qué ha hecho, hace y pretende hacer ERC: Aprobar chorrideclaraciones antes de que llegue el mail del TC prohibiéndolas, nos han jodido los HEROIS DEL POBLE!!
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 13 Nov 2019 12:32

El IBEX en caída libre.

Ahora mismo, un -1,51%

Y la prima de riesgo repuntando. Ahora mismo está subiendo en el día más de un 2%.

Mola. Que empiece el espectáculo.... :D :D :D :D :D

https://www.infobolsa.es/prima-riesgo/espa%C3%B1a

Y a ver a quién se le ocurre invertir ahora con este panorama...
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 13 Nov 2019 12:43

Se veían venir las consecuencias del 10-N

Joaquín Leguina

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Si ante la amenaza de cualquier calamidad se interrogara hoy al oráculo de Delfos, para acertar de lleno le bastaría con estas tres palabras: se veía venir.


Se trata del pronóstico más científico que pueda hacerse sobre el futuro.

(Manuel Vicent)

Antes de analizar los resultados electorales del domingo 10 de noviembre de 2019, parece conveniente comenzar por constatar cómo han caído los tres partidos siguientes: PSOE, 760.000 votos menos que en las elecciones de abril. Ciudadanos 2.500.000 votos menos. Y esa mezcla llamada Podemos ha perdido respecto a abril 530.000 votos. Por lo tanto, la primera exigencia dentro de la lógica democrática es que Pedro Sánchez, Albert Rivera y Pablo Iglesias hagan mutis por el foro, abandonen la esfera pública y se vayan a su trabajo privado.

Albert Rivera lo hizo el mismo lunes, pero de la dimisión de los otros dos no se sabe nada (ni se va a saber, me temo).

La primera dificultad para que esos dos líderes dimitan es tener que contestar a la siguiente pregunta: ¿tienen en dónde trabajar? Me temo que no y por lo tanto habrá que buscarles alguna forma de sustento antes de pedirles que se vayan. Yo propongo que don Amancio Ortega financie la hipoteca del casoplón de Galapagar propiedad de Iglesias, además de pasarle un viático de 4.000 euros mensuales. En cuanto a Sánchez, se le podría subvencionar mediante una derrama entre los afiliados del PSOE que tanto le debemos.

Tengo para mí que hay multitud de argumentos que avalan pedirles la renuncia como pago de este desaguisado político al que ellos nos han empujado. Primero nos llevaron a unas nuevas elecciones que jamás debieron convocarse y luego vinieron unos resultados catastróficos que hacen hoy impensable que en las Cortes se produzca el entendimiento, la generosidad y la defensa de los intereses generales. Porque –estará usted de acuerdo conmigo, amable lector- estos señores no han hecho otra cosa en política que defender sus intereses personales, no sólo en contra de los intereses colectivos, también en contra los intereses de su propia formación política.

Sánchez, por comenzar por el más responsable de los dos, ha destruido su propio partido marginando a todos aquellos que no comulgábamos con sus ambiciones, con sus amistades políticas (empezando por ese peligro público apellidado Iceta) ni con su oportunismo ilimitado.

Y ahora me temo lo peor pues, tras conocerse el preacuerdo con Podemos, Sánchez volverá, como la burra al trigo, es decir, a intentar una investidura con apoyos incompatibles con la Constitución, separatistas de diverso pelaje incluidos. ¿Cómo cohonestar el europeísmo y la vigencia de nuestra Constitución con Esquerra Republicana y con el chavismo de Iglesias o de Errejón? Y de esa investidura saldrá un Gobierno con Podemos. Un Gobierno con el bicho dentro que difícilmente podrá sacar unos Presupuestos Generales que tengan el visto bueno de la Unión Europea, para no hablar de las pensiones o de abordar con mano firma el merdé catalán.

Y ante esta perspectiva de auténtica y peligrosa ingobernabilidad, los "militantes" del PSOE callan y no se oye ahí dentro ni una sola voz que proteste ante una deriva que puede llevar a la ruina al país entero.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 13 Nov 2019 13:26

skye escribió:
13 Nov 2019 12:32
El IBEX en caída libre.

Ahora mismo, un -1,51%

Y la prima de riesgo repuntando. Ahora mismo está subiendo en el día más de un 2%.

Mola. Que empiece el espectáculo.... :D :D :D :D :D

https://www.infobolsa.es/prima-riesgo/espa%C3%B1a

Y a ver a quién se le ocurre invertir ahora con este panorama...
Y no veas que risas cuando suba el paro...En fin

Así das la razón a los que dicen que son los mercados los que gobiernan los países, evidentemente es un argumento bien pobre decir que no hay que apoyar a x partido porque la bolsa bajaría, lamento decepcionarte pero al final, a la gente lo único que le importa es hacer dinero y no si gobierna tal o cual partido, ni siquiera si hablamos de una democracia o una dictadura. Además el mayor inversor mundial es China, el futuro es comunista xD
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Nowomowa » 13 Nov 2019 13:32

skye escribió:
13 Nov 2019 12:32
El IBEX en caída libre.

Ahora mismo, un -1,51%

Y la prima de riesgo repuntando. Ahora mismo está subiendo en el día más de un 2%.

Mola. Que empiece el espectáculo.... :D :D :D :D :D

https://www.infobolsa.es/prima-riesgo/espa%C3%B1a

Y a ver a quién se le ocurre invertir ahora con este panorama...
Que siii, que este gobierno causará él solito la crisis económica mundial que se viene cocinando desde 2018, que noooo, que nunca antes ha pasado que el IBEX caiga tras unas elecciones (sólo sucede en cada elección menos la de 2008) y por supuesto, si C's hubiera apoyado a Sánchez en abril para formar un gobierno de centroizqueirda de 180 escaños esto habría sucedido igual... ah no, espera...
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por gálvez » 13 Nov 2019 13:53

skye escribió:
12 Nov 2019 23:04
Aquí el camarada Pablo cantando La Internacional con bandera de la hoz y el martillo y el retrato del camarada Lenin:



Santiago Abascal, al lado de estos, es una hermanita de la caridad. :D :D :D :D :D :D
¿Pablo Iglesias y Errejón son unos rojos....???

!!!Bellacos!!!!!!Jamás lo habría imaginado!!!

Gracias a tí y a tus videos por abrirnos los ojos, Skye

saludos

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Asturkick » 13 Nov 2019 13:56

Soy muy crítico con el Rivera de este último año. Dejó al partido en una situación muy delicada a causa de su egolatría. Actualmente, Cs tiene 3 opciones:

1- Convertirse en un partido verdaderamente de centro, eliminando vetos absurdos y cumplir con lo que se espera de él, liberalizando un supuesto gobierno del PSOE o socialdemocratizando a uno del PP, alejándolos de los extremos y los nacionalistas/independentistas. Siendo una bisagra sin más pretensiones que desbloquear España.
2- Convertirse en socio del PP y adhiriéndose a España Suma.
3- Continuar como hasta ahora y desaparecer.

No le veo otra solución. Como votante de Cs, cualquiera de las dos primeras me vale.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 13 Nov 2019 14:18

Asturkick escribió:
13 Nov 2019 13:56
Soy muy crítico con el Rivera de este último año. Dejó al partido en una situación muy delicada a causa de su egolatría. Actualmente, Cs tiene 3 opciones:

1- Convertirse en un partido verdaderamente de centro, eliminando vetos absurdos y cumplir con lo que se espera de él, liberalizando un supuesto gobierno del PSOE o socialdemocratizando a uno del PP, alejándolos de los extremos y los nacionalistas/independentistas. Siendo una bisagra sin más pretensiones que desbloquear España.
2- Convertirse en socio del PP y adhiriéndose a España Suma.
3- Continuar como hasta ahora y desaparecer.

No le veo otra solución. Como votante de Cs, cualquiera de las dos primeras me vale.
Estoy de acuerdo, astur, pero estarás conmigo en que Ciudadanos no puede apoyar un gobierno en el que estén metidos los comunistas.

Cuando hablan aquí de lo que pasa en Europa, bueno pues en Europa ningún partido liberal apoya gobiernos con la extrema izquierda dentro.

Y supongo que en este país tampoco lo harán.

Y, por cierto, en muy pocos países de Europa la socialdemocracia pacta con la extrema izquierda.

O sea, que cuando aquí la progresía dice que los conservadores españoles no son como los conservadores europeos, que los liberales españoles según ellos tampoco son como los europeos... bueno, pues los socialistas supuestamente socialdemócratas españoles tampoco son como los europeos.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 13 Nov 2019 14:29

Enxebre escribió:
13 Nov 2019 13:26
skye escribió:
13 Nov 2019 12:32
El IBEX en caída libre.

Ahora mismo, un -1,51%

Y la prima de riesgo repuntando. Ahora mismo está subiendo en el día más de un 2%.

Mola. Que empiece el espectáculo.... :D :D :D :D :D

https://www.infobolsa.es/prima-riesgo/espa%C3%B1a

Y a ver a quién se le ocurre invertir ahora con este panorama...
Y no veas que risas cuando suba el paro...En fin
No lo sé, porque eso está por ver. Sí sé que la izquierda es una máquina de fabricar paro cuando ha gobernado, así que supongo que, como es norma de la casa, ocurrirá lo mismo.

Y el paro tiene mucho que ver con las expectativas de inversión empresarial.

Y las expectativas de inversión empresarial tienen mucho que ver con la confianza. Y la confianza tiene mucho que ver con el clima político, entre otras cosas.

Hombre, siempre se puede convertir a todos en funcionarios, empezando por los trabajadores de Bankia, nacionalizar este banco y algún otro, como tienen en su programa los socios del compañero Pedro, y cobrar todos de los presupuestos generales del Estado. Que seguro que así no baja el paro. Todos con guayabera y tan felices.
Última edición por skye el 13 Nov 2019 14:30, editado 1 vez en total.
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Nexus6
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Nexus6 » 13 Nov 2019 14:30

skye escribió:
13 Nov 2019 12:32
El IBEX en caída libre.

Ahora mismo, un -1,51%

Y la prima de riesgo repuntando. Ahora mismo está subiendo en el día más de un 2%.

Mola. Que empiece el espectáculo.... :D :D :D :D :D

https://www.infobolsa.es/prima-riesgo/espa%C3%B1a

Y a ver a quién se le ocurre invertir ahora con este panorama...
En 2011 cuando ganó Rajoy, bajo un 3'5%

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 13 Nov 2019 14:31

Nexus6 escribió:
13 Nov 2019 14:30
skye escribió:
13 Nov 2019 12:32
El IBEX en caída libre.

Ahora mismo, un -1,51%

Y la prima de riesgo repuntando. Ahora mismo está subiendo en el día más de un 2%.

Mola. Que empiece el espectáculo.... :D :D :D :D :D

https://www.infobolsa.es/prima-riesgo/espa%C3%B1a

Y a ver a quién se le ocurre invertir ahora con este panorama...
En 2011 cuando ganó Rajoy, bajo un 3'5%
Cuando ganó Rajoy estábamos a punto de ser intervenidos, con la economía hecha un desastre por las políticas del compañero José Luis.
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gálvez
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por gálvez » 13 Nov 2019 14:33

Laín escribió:
12 Nov 2019 21:58
Quisiera aprovechar el momento para reflexionar sobre el auge de Vox. Me parece que la izquierda, en general, estamos haciendo un mal análisis del problema. Creo que a Vox se le vence políticamente, no insultándolo u ofendiendo continuamente a sus votantes. Tampoco agrediéndolos ni tratando de torpedear sus mítines. Manipular y exagerar su mensaje tampoco ayuda, porque hay gente que se da cuenta de la jugada.

Está claro que Vox se ha puesto de moda como contrapeso al nacionalismo esquizofrénico en otras partes de España y al éxito social de la moralidad progresista políticamente correcta. Por eso muchos ven en Vox a un partido irreverente, antisistema y que representa el herido orgullo español. Este Gobierno en coalición que, presumiblemente, vamos a tener ahora no creo que aplaque los ánimos en los votantes y potenciales votantes del partido. Así que la izquierda española debe hacer un profundo análisis para conseguir que la clase obrera no se vea tentada de ver en Vox un voto de castigo contra el sistema, como sucede en otras partes de Europa.

No suelo votar, pero este año lo hice por Más País. no esperaba que superara a UP, ni mucho menos, pero me parece que Errejón sabe leer mejor que Iglesias las motivaciones de la gente, en general. No solo de la izquierda española tradicional. Me da la sensación de que si Podemos, en un principio, se hubiese mostrado como un partido de carácter nacional y con ciertos aires patriotismos, hubiese arrasado en las elecciones.
Yo no soy una persona españolista ni mucho menos. Tampoco me agrada la forma de Estado ni su estructura actual. De hecho, soy castellanista y republicano. Pero eso no impide que me dé cuenta de algunos errores en los que incurrimos al tratar el fenómeno de Vox. Como ya digo, si queremos acabar con esta moda, lo tenemos que hacer con inteligencia y atrayendo a muchas de esas personas que simpatizan con Vox, a pesar de no estar de acuerdo con muchas medidas conservadoras del mismo. ¿Creéis que todos los que votaron a Vox están a favor de la tauromaquia o en contra del aborto o el derecho a una muerte digna? Para nada.

Yéndonos al centro o centro-derecha, una de tantas cosas que pienso que le pasó factura a Ciudadanos en las elecciones fueron los aires de superioridad que se gastaban con Vox. Obviándolos en las negociaciones. Sin querer sentarse con ellos. Mintiendo sobre detalles de su programa. Ahí estuvo Rivera diciendo que Vox quería que "hubiera pistolas en los colegios". Esos desprecios que vimos todos hacían quedar a los de Ciudadanos como unos pijos antipáticos. Este solo un ejemplo de lo errónea que fue la estrategia de Ciudadanos para eclipsar a Vox.
:+1

Muy buenas reflexiones.

Respecto a lo que he remarcado.

1) Efectivamente se ha rehuido el debate con VOX. (Al debate televisado me remito) En lugar de eso se ha optado por la descalificación, la exageración y en algunos casos la difamación.

Exactamente la misma estrategia que se usó contra el auge de Podmeos, y mas o menos con el mismo desastroso resultado.Con el irónico dato de que Podemos también ha usado ese tipo de prácticas.

Cuando precisamente se pueden rebatir los argumentos, tampoco tienes en frente a maestros de la oratoria y su argumentación no es mas que una burbuja de burdas falacias en la mayoría de los casos...pero es mucho mas fácil demonizar que debatir

Quizás los partidos son victimas de un modo de hacer política donde se rehuye el debate y todos apelan a las emociones, y se han centrado mas en denostar la marca en base a clichés que en combatir los contenidos de la misma . Y por esa pereza intelectual, en cuyo fondo subyace el tomar al electorado por gilipollas,han dejado el campo argumental libre a estos señores sin réplica.
Subestimarlos y limitarse a denostarlos se ha demostrado un grave error.

2)Otro error, en este caso particularizo en la izquierda, es creer que porque eres de izquierda , las clases trabajadoras y determinados perfiles socioeconómicos son tu voto per se.

Y esa sensación de "voto en propiedad" ha significado que la izquierda ha adoptado discursos posmodernos y un discurso destinado a sectores muy determinados de la sociedad de forma muy segmentada que ha dejado en "horfandad" a su electorado digamos "tradicional"

Dicho de forma mas simple, la izquierda se ha "apijotado" y vuelto muy urbanita y pop, y ha olvidado en cierto modo de lado la realidad del currito de toda la vida.Garrulo pero proletario el hombre.

Y la llegado un partido garrulo, con un mensaje que el proletario garrulo entiende, que si, que son fachas, pero al menos va dirigido a él.

Han sabido explotar sus miedos, sus necesidades, sus emociones y porqué no decirlo, sus mezquindades.
La izquierda ha renunciado a todo ello pensando que eran su coto particular. Su mensaje en algunos aspectos muy alejado de la realidad de su "mercado" tradicional no ha sabido guardar su fidelidad.

Es algo similar a lo que ha logrado Trump en EEUU y la extrema derecha en otros muchos luhgares. Recolectar un electorado obrero desencantado y con sensación de orfandad ante la deserción de la izquierda reconvertida a posmoderna y alejada de sus sensibilidades


Es un tema muy largo que da para mucho y te agradezco que hayas abierto el melón del debate.

Un saludo y bienvenido al foro.

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skye
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 13 Nov 2019 14:36

Toca relator internacional.

Y Otegi y Batasuna se apuntan también.

https://www.elmundo.es/espana/eleccione ... b4615.html


:D :D :D :D :D :D :D :D :D

Si es que no hay nada como tener tantos amigos como tiene el compañero Pedro. Y además amigos "de los buenos". :-) :-) :-)

Y Revilla pide que hagan obra en Moncloa para ensanchar la entrada al recinto porque va con un camión cargado de anchoas para hablar con Pedro de lo suyo.
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