Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 21 Jun 2019 09:47

Avicena escribió:
21 Jun 2019 09:21
Sostiene escribió:
21 Jun 2019 08:59
Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:54
...
El PP ideológicamente me cae peor que CS pero tiene una coherencia ideológica mayor, sabes por dónde te va a venir, Cs cambia y muda a capricho.
C’s es el partido de la derecha con más progresión por eso te cae tan mal. Si el psoe ha ganado votos es porque durante su mandato ha sido moderado y apenas ha cambiado nada (reforma laboral o educación por ejemplo)
Ahora mismo si no hay pacto psoe-C’s es porque este último no quiere. Le interesa ver el desgaste de un psoe sin programa de gobierno y esperar. Esto es España, a cainitas no nos gana nadie, así es como se consiguen aquí las cosas. Pactos de estado no soñarlo.

La reforma laboral apenS si la van a cambiar, la educación tampoco, la constitución tampoco en nada sustancial, etc y caso de hacerlo la sangria de votos sería descomunal.
Ahora mismo lo más de izquierdas que se puede hacer es mantener las reformas de Rajoy, jajaja ya que a cualquier desliz acecha el trifachito.
En realidad por programa político, me cae peor el PP y Vox, CS lo que tiene es como una incoherencia en su comportamiento, no se sabe por dónde va a ir.
Si a ver ahora lo de veleta naranja es un apodo que le ha puesto Podemos o algo...
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 21 Jun 2019 09:52

skye escribió:
21 Jun 2019 09:46
SanTelmo escribió:
21 Jun 2019 09:36


La foto de Colón contra el pacto de la nuca, a eso ha quedado reducida la política española.
Ya, pero eso estaría muy bien si se tratase en los medios de la misma manera las dos fotografías. Lo que ocurre es que no es así. Sólo se habla de la foto en blanco y negro.

Y Macron, metiendo cuando puede la mano en la política española ayudando a su nuevo amigo de este Sánchez. ¿No dice nada Macron de las amistades peligrosas de su amigo?
Macron cuando habla de C's habla de un grupo compañero de coalición, criticar a C's no le reporta ventajas precisamente y sí suena a que el futuro de C's en ALDE está en peligro. Tan es así, que los últimos ridículos de Rivera tienen que ver con hacer creer a la gente que se lleva bien con Macron y que esas críticas se las inventa la prensa ¿Qué opinas de eso?
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 21 Jun 2019 09:52

Pedro Sánchez se ha 'rajoyizado', sólo le falta suscribirse al Marca
El presidente en funciones insiste en que el PP y Ciudadanos están obligados a facilitar su reelección en aras de la "estabilidad de España"Rivera alardea de que Macron ha bendecido su política de alianzas en España y el Elíseo no tarda en desmentirle


Por Iñigo Sáenz de Ugarte
20 jun 2019 22:05

"El planteamiento es que la gente vota para que haya un Gobierno, y ahora la única alternativa es que ese Gobierno lo lidere el PP. Aquellos que dicen que no a la investidura, ¿qué proponen? Bloqueo, nuevas elecciones, no apoyan la estabilidad de España. Es importante trasladar al PSOE su responsabilidad".


Oh, lo siento, hay un par de errores en este párrafo. Donde dice PP, debe decir PSOE y donde dice después PSOE, debe decir PP y Ciudadanos. Son las palabras de Pedro Sánchez en Bruselas. El proceso de 'marianorajoyización' del presidente en funciones avanza a buen ritmo. "La responsabilidad de PP y Ciudadanos es facilitar la investidura, no bloquear", afirmó Sánchez, convencido de que no necesita pactar con nadie para ser reelegido, sino que es responsabilidad de la oposición hacerlo posible con la abstención, que es lo mismo que le escuchamos a Rajoy hace tres años. Es decir, la oposición debe colaborar con el Gobierno para que pueda ponerse a trabajar. Sí que están despistados en la RAE, que califica así "oposición" entre sus distintas acepciones: "En los cuerpos legislativos, minoría que habitualmente impugna las actuaciones y propuestas del Gobierno".


Mira que la RAE intenta ponerse al día con las nuevas jergas de la calle. Ahora resulta que va a tener que revisar sus definiciones a causa de la creatividad lingüística de los políticos. Sobre todo, de los que quieren seguir en el poder sin verse obligados a abonar una mísera factura. Gratis total.

Sánchez tiene poco futuro en su nueva función de vendedor de frigoríficos en la Antártida. No parece preocuparle que le recuerden lo que se decía tras las elecciones de 2015 y 2016 cuando él se encontraba en la misma tesitura, sólo que en el lado de los perdedores en las urnas. En los comicios de 2016, el PP sacó al PSOE una diferencia de 52 escaños. Ahora la ventaja del PSOE sobre el principal partido de la oposición es de 57. Es difícil convencer a alguien de que esos cinco escaños cambian por completo la situación. Sánchez ha pasado del "no es no" a 'no me puedo creer que me vayan a decir que no'.

Más allá de los números, conviene prestar algo de atención a lo que dicen los políticos, a menos que pensemos que son todos unos mentirosos incurables, lo que sería un detalle de mal gusto. La formación de la Mesa del Parlamento navarro ha ocasionado una sucesión de ataques furibundos por parte de Pablo Casado y Albert Rivera. Ese ha sido otro viaje al pasado.

"Quiero mandar un mensaje claro a Pedro Sánchez: no se puede estar con Bildu, los proetarras, y al mismo tiempo pedir que se abstenga el PP. Somos completamente incompatibles", dijo Casado. "Es intolerable que un presidente del Gobierno prefiera aliarse con Batasuna y con los que han estado legitimando a los terroristas para ir en contra de los constitucionalistas, los que hemos ganado las elecciones en Navarra", clamó Rivera.

Batasuna ya no existe. El principal grupo de la izquierda abertzale se llama EH Bildu, e incluye a sectores y dirigentes que nunca estuvieron en Batasuna ni querían saber nada con ella durante la existencia de ETA (spoiler: ETA ya no existe). Lo de que "hemos ganado las elecciones en Navarra" es discutible cuando ni siquiera tienen mayoría para elegir al presidente de la Cámara.


"Es incompatible abstenernos con un candidato que acaba de pactar con Bildu", denunció Casado. Esto es toda una noticia para Bildu, que aún está esperando una llamada de los socialistas navarros que no se producirá. Ferraz les ha prohibido hablar con ellos y la opción que les queda es negociar con Geroa Bai y otras fuerzas para plantear a Bildu ese dilema tan habitual en la política española: si no os abstenéis, gobernarán los otros. Vosotros mismos.

De la misma forma en que el PP y Ciudadanos acusaron a Sánchez de haber pactado con los independentistas catalanes, lo que no sirvió ni para apoyar los presupuestos en la anterior legislatura, ahora esos partidos dan por hecho que ha habido otro pacto del que no tienen ninguna prueba. ¿Pruebas? ¿A quién le interesa eso en la política actual cuando puedes soltar lo que quieras en una entrevista televisiva y nadie te va a responder?

La realidad está siendo dura con Rivera. Alardeó de que El Elíseo, "que es el Gobierno de Francia" (gracias por la aclaración), le había elogiado por su política de alianzas que incluye como socio imprescindible a la extrema derecha de Vox. Por tanto, todos esos antiguos colegas de Rivera en la fundación de Ciudadanos no tienen razones para sentirse abochornados por el volantazo a la derecha si Macron no pone inconvenientes.

Nuevo error. Fuentes del Gobierno francés lo negaron en Bruselas: "El presidente (Macron) no dijo eso, ni en público ni en privado". No hubo ninguna felicitación por sus alianzas. Y por el tema de Macron, es dudoso de que Rivera pueda agitar el fantasma de Batasuna.

Está claro el poco futuro que tienen los llamamientos de Sánchez hacia su derecha. Por la izquierda, las ofertas no suenan muy atractivas. La solución a día de hoy es ofrecer a Podemos "puestos de responsabilidad" en segundos niveles de la Administración, según expresión de la vicepresidenta, Carmen Calvo, pero no en el Consejo de Ministros.

Ser el socio menor en un gobierno de coalición es una función muy sacrificada sin poder asumir todos los beneficios de los éxitos y vulnerable ante las consecuencias de los fracasos. Hacerlo a cambio de la Secretaría de Estado de Cultura o la embajada en la OCDE sería un error político de proporciones cómicas.

Lo único seguro es que estamos a una semana de que se cumplan dos meses desde las elecciones generales y el PSOE no ha empezado a negociar en serio la formación de un gobierno. Ha hecho muchas declaraciones, ha celebrado unas cuantas reuniones y Sánchez ha viajado un montón, pero las señales que emite son las de un gobierno que espera ser reelegido por inercia, por ausencia de otras alternativas viables.


La arrogancia está matando a Rivera, pero Sánchez empieza a mostrar síntomas no menos graves. En Bruselas le tratan ahora a cuerpo de rey, pero no es allí donde tiene que conseguir los votos para la sesión de investidura.
https://m.eldiario.es/politica/Sanchez- ... 09444.html
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 21 Jun 2019 10:07

El capote del PNV a UP no ha estado mal, "nos es indiferente que haya ministros de Podemos", ERC sabe que si se amarra a CC y UPN se queda sin nada con qué negociar y no van a poner pegas a la investidura, así que UP tiene poder negociador y la excusa que está dando el PSOE no es creíble, el tema es que con repetición de elecciones UP se puede hundir aún más, pero el riesgo es mayor para el PSOE

Yo creo que intentan resistir pero los pactos autonómicos apuntan a que van a prescindir de CC y UPN en la investidura y si no hay cambios de ultima hora, no les queda otra que ceder más con UP, uno o dos ministerios y sin PIT para no darle excesiva visibilidad. El tema es qué ministerios ceder, Cultura cae fijo pero con Vivienda o Trabajo ya puede tener coste político si Podemos no se modera mucho, difícil papeleta la del PSOE, es normal que intente no ceder mucho.

Hago una pregunta a todas las ideologías ¿Qué ministerios serían menos dañinos para seguir captando al centro? Cultura el que menos, pero luego el resto...
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 21 Jun 2019 10:16

Avicena escribió:
21 Jun 2019 09:31
Nowomowa escribió:
19 Jun 2019 23:55
Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:43
Roronoa Zoro escribió:
19 Jun 2019 16:08


El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....
No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.
España no puede ignorar a 2 millones de personas, Cataluña sí que puede ignorar, de hecho lo hace, a 5 millones.

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Edison
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 21 Jun 2019 10:27

Yo, con un medio que se llama "El Español", no pienso discutir. https://www.elespanol.com/espana/politi ... 753_0.html

Por cierto, bonita forma de salir por peteneras.

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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 21 Jun 2019 10:30

En fin, yo creo que el ruido en torno a Ciudadanos desde la izquierda y las presiones para que se rinda a Sánchez y a su gobierno "de cooperación" con la extrema izquierda son tan ensordecedores que creo que lo mejor es pasarse una temporada alejado del día a día y visitar el foro de la Real Sociedad, a ver qué se cuentan, que los tengo un poco abandonados. Hay que aprovechar el momento, supongo, y todo vale.

Así que ya nos volvemos a ver si eso cuando este Sánchez sea presidente del gobierno con toda su tropa de indeseables.
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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 21 Jun 2019 10:30

Es que esos son fachas.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Sostiene
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Sostiene » 21 Jun 2019 12:41

Enxebre escribió:
21 Jun 2019 09:44
Sostiene escribió:
21 Jun 2019 08:59
Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:54
...
El PP ideológicamente me cae peor que CS pero tiene una coherencia ideológica mayor, sabes por dónde te va a venir, Cs cambia y muda a capricho.
C’s es el partido de la derecha con más progresión por eso te cae tan mal. Si el psoe ha ganado votos es porque durante su mandato ha sido moderado y apenas ha cambiado nada (reforma laboral o educación por ejemplo)
Ahora mismo si no hay pacto psoe-C’s es porque este último no quiere. Le interesa ver el desgaste de un psoe sin programa de gobierno y esperar. Esto es España, a cainitas no nos gana nadie, así es como se consiguen aquí las cosas. Pactos de estado no soñarlo.

La reforma laboral apenS si la van a cambiar, la educación tampoco, la constitución tampoco en nada sustancial, etc y caso de hacerlo la sangria de votos sería descomunal.
Ahora mismo lo más de izquierdas que se puede hacer es mantener las reformas de Rajoy, jajaja ya que a cualquier desliz acecha el trifachito.
La reforma laboral no la van a derrogar porque, ejem, es el PSOE, pero no veo yo por qué no van a cambiar la educación, en un año yo creo que han hecho bastante, y la proyección internacional (los viajes) que tantas críticas cosechó está dando sus frutos, y sin ser mamporrero de nadie, esto no se debe a que Pdr Snchz sea superdotado sino a que es el primer presidente que se defiende en idiomas

El tema educación es algo que debería tener un pacto de amplio consenso para acabar con el esperpento, pero ya lo intento Gabilondo sin resultados, el interés general se atañe en aplicar el 155 y cuatro cosas más, más que nada porque oponerse a ello tendría un coste político considerable
Se vea el vaso medio vacío (yo) o medio lleno (tu) el caso es que sigue estando a medias.

La proyección internacional de españa?...que risa 😂 pero si españa no tiene ni proyección interna ¿ como la va a tener fuera?
La reforma laboral? A Pablo Iglesias ya le gusta si le dan algún giliministerio....
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 21 Jun 2019 13:18

skye escribió:
21 Jun 2019 10:30
En fin, yo creo que el ruido en torno a Ciudadanos desde la izquierda y las presiones para que se rinda a Sánchez y a su gobierno "de cooperación" con la extrema izquierda son tan ensordecedores que creo que lo mejor es pasarse una temporada alejado del día a día y visitar el foro de la Real Sociedad, a ver qué se cuentan, que los tengo un poco abandonados. Hay que aprovechar el momento, supongo, y todo vale.

Así que ya nos volvemos a ver si eso cuando este Sánchez sea presidente del gobierno con toda su tropa de indeseables.
Rece porque así sea. Si llegaran a repetirse las elecciones ¿A qué no sabe a quién le van a endosar el fiasco?
"Se avecinan tiempos oscuros"

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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 21 Jun 2019 14:52

Avicena escribió:
21 Jun 2019 09:31
Nowomowa escribió:
19 Jun 2019 23:55
Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:43
Roronoa Zoro escribió:
19 Jun 2019 16:08


El porque C´s no quiere pactar con sanchez pues yo veo 2 razones:

1 - No se fian de que una vez hayan pactados se lance a los brazos del independentismo con alguna cesión. Ya que no parece que los independentistas vayan a asumir que a dia de hoy la independencia es imposible.

2 - A su vez creen que si pactara Sanchez con el independentismo(aunque fuese porque se viese forzado a ello) pues que ese hecho le desgastaría politicamente hablando.

Se que estas dos razones son un poco un sinsentido. O al menos es una contradicción, pero es lo que creo yo que son las razones que tienen.

A ver avicena los independentistas por ejemplo piden a Sanchez que se cargue lo de la separación de poderes. Ya que piden que obligue a los jueces a que declaren a los acusados/as inocentes. En vez de dejar que trabajen tranquilos para llegar a la sentencia mas justa y neutral posible en base al codigo penal existente y a los testimonios de los testigos y las pruebas que hay. En cambio los independentistas se saltan la separación de poderes en cataluña al conceder el tercer grado al hijo de pujol contrariando la sentencia judicial. En el juicio no se esta juzgando porque sean independentistas sino por lo que hicieron.

De manera que los independentistas catalanes no son de fiar. Mientras no reconozcan que lo que hicieron estuvo mal y que se saltaron la ley, el asunto no va a avanzar en nada. Si lo reconocieran y cambiaran de actitud podría ser factible que en 3-5 años se pudiera hacer la reforma constitucional que permitiese dicho referendum pactado. Pero con la actitud actual es imposible.

Ya que crees que pasaría si se hiciera ese hipotetico referendum pactado y los independentistas lo perdieran? Acaso te crees que aceptarían dicho resultado y que dejarian de dar la tabarra durante al menos 5-10 años con el referendum,la independencia,....? No hay ninguna prueba de que eso podría pasar sino mas bien lo contrario. Dirían que ha habido tongo, exigirían que se volviera a repetir dicho referendum.....
No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.
Ah vale, que como ni en Madrid ni en Barcelona nos hacen caso, pues nada, a negociar con los indepes y darles lo que quieren... y lo del referéndum ya se ha dicho muchas veces, que no quieras que te follen sin preguntar no significa que quieras sexo. ESO es parte de la invisibilización, hay que hablar de lo que digan los indepes porque no hay otras opciones... cuando sí las hay. Como mandar a los indepes a la mierda y encarcelarles si violan la ley.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 21 Jun 2019 14:55

SanTelmo escribió:
21 Jun 2019 10:16
Avicena escribió:
21 Jun 2019 09:31
Nowomowa escribió:
19 Jun 2019 23:55
Avicena escribió:
19 Jun 2019 23:43

No estoy hablando de que influyan en la sentencia judicial, que hagan política.
Estoy seguro que no se fian unos de otros, pero asumir que la solución está en pedir perdón y que lo van a hacer los independentistas es un poco naif.
La solución es un referéndum pactado, que no sólo incluya la independencia sino otras vías que supongan un mayor autogobierno, en la que ambos bandos ganen y pierdan algo.
Ni independencia ni aplicación de un 155 ad eternum o una Generalitat sin maniobra de acción.
Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.
España no puede ignorar a 2 millones de personas, Cataluña sí que puede ignorar, de hecho lo hace, a 5 millones.
Es que manda huevos que en todo este tiempo el único que ha hablado de los derechos de los "otros catalanes" y los españoles frente a los de los indepes fue el rey el 3 de octubre... ¿Dódne quedan mis derechos si un cargo electo viola la Constitución y aquí no pasa nada? Porque esto no va de la puta unidad de España, va de DERECHOS de TODOS los ciudadanos.

Pero no, oye, que vamos a hablar con los indepes y a los demás catalanes que nos sigan zurziendo...
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chato
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por chato » 21 Jun 2019 15:29

Nowomowa escribió:
21 Jun 2019 14:55
SanTelmo escribió:
21 Jun 2019 10:16
Avicena escribió:
21 Jun 2019 09:31
Nowomowa escribió:
19 Jun 2019 23:55


Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.
España no puede ignorar a 2 millones de personas, Cataluña sí que puede ignorar, de hecho lo hace, a 5 millones.
Es que manda huevos que en todo este tiempo el único que ha hablado de los derechos de los "otros catalanes" y los españoles frente a los de los indepes fue el rey el 3 de octubre... ¿Dódne quedan mis derechos si un cargo electo viola la Constitución y aquí no pasa nada? Porque esto no va de la puta unidad de España, va de DERECHOS de TODOS los ciudadanos.

Pero no, oye, que vamos a hablar con los indepes y a los demás catalanes que nos sigan zurziendo...
Y hace poco el Tribunal de Estrasburgo.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 21 Jun 2019 19:18

Sostiene escribió:
21 Jun 2019 12:41
Se vea el vaso medio vacío (yo) o medio lleno (tu) el caso es que sigue estando a medias.

La proyección internacional de españa?...que risa 😂 pero si españa no tiene ni proyección interna ¿ como la va a tener fuera?
La reforma laboral? A Pablo Iglesias ya le gusta si le dan algún giliministerio....
Sigue estando a medias porque ha pasado un año, no una legislatura, se le podrán criticar muchas cosas al Gobierno pero no inactividad

Pedrito está estos días en Bruselas haciendo migas con Macron, que es la persona más poderosa a día de hoy en la UE, porque Merkel se retira, y ni siquiera son de la misma familia política, con Rajoy España renunció a tener peso internacional y nos quedamos con el "is vert difficult todo esto", con ZP lo teníamos mendigando fotos y al pobre lo tenían solo y apartado en las reuniones, con Aznar y su acento tejano nos cargamos tener buenas relaciones en la UE por una foto bochornosa. Soy optimista, veremos si se cumplen los deseos de Sánchez y Borrell ocupa un alto cargo en la UE y no migajas y ahí ya tendremos resultados y no fotos

Y la imagen de PIT es patética, huele a cadáver político, esperemos que no se le ocurra autoproponerse como ministro, que saque un buen acuerdo y se retire...por cierto ya pregunté sobre qué ministerios veríais bien o no tan mal que fueran a manos de Podemos, yo he dicho que Cultura sería el menos dañino y otro más, pero no se que otros "giliministerios" hay la verdad, me interesa tu opinión al respecto
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látigo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo » 21 Jun 2019 21:20

Para tener peso político en Europa hay que tener "perras" y vamos, España está como está y Francia al borde de una crisis, aquí quien sigue cortando el bacalao es Alemania, este Merkel o el bedel del museo de Pérgamo de canciller.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Sostiene
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Sostiene » 22 Jun 2019 02:49

El principal problema político ahora en España es como se va a encajar en Cataluña la sentencia del process que se prevee para octubre. La cuerda se tensará y lo que haga el gobierno de España será determinante, supongo que Pedro no querrá que nadie le diga lo que tiene que hacer ni tampoco puede admitir divisiones en su gabinete. Ahí el Psoe se la juega.

Ahora no tiene el apoyo de Cs, si se pone duro con el proces, lo tendrá. Habrá que dejar pasar el verano con un gobierno continuista de su primera legislatura y esperar.
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
Yo: “Si una lengua deja de usarse progresivamente mejor dejarla perecer q mantenerla artificialmente”

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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 22 Jun 2019 14:17

SanTelmo escribió:
21 Jun 2019 10:16
Avicena escribió:
21 Jun 2019 09:31
Nowomowa escribió:
19 Jun 2019 23:55


Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.
España no puede ignorar a 2 millones de personas, Cataluña sí que puede ignorar, de hecho lo hace, a 5 millones.
5 millones?????
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 22 Jun 2019 14:20

Nowomowa escribió:
21 Jun 2019 14:52
Avicena escribió:
21 Jun 2019 09:31
Nowomowa escribió:
19 Jun 2019 23:55

Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.
Ah vale, que como ni en Madrid ni en Barcelona nos hacen caso, pues nada, a negociar con los indepes y darles lo que quieren... y lo del referéndum ya se ha dicho muchas veces, que no quieras que te follen sin preguntar no significa que quieras sexo. ESO es parte de la invisibilización, hay que hablar de lo que digan los indepes porque no hay otras opciones... cuando sí las hay. Como mandar a los indepes a la mierda y encarcelarles si violan la ley.
Nowomowa, deja de hacer hombres de pajas y piensa.
Si no queréis independencia, votad NO, no es tan difícil.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo » 22 Jun 2019 14:53

Yo te entiendo Nowonowa, al frustración que debes sentir cuando resulta que aun siendo mayoria los que pasan de la independencia no se os toma en cuenta y solo cuentan con quienes quieren la independencia aun siendo minoria y de vosotros pasan... debe joder un huevo.

Yo me imagino el asunto, 100 personas en un lugar y se quiere hacer una votación para ver si se quitan la vida o no, entonces, si 51 personas se quieren quitar la vida, pues nada, el 100% se debe quitar la vida.

Se dice que los catalanes deben decidir su furturo, que el resto de España no pinta nada, lo entiendo, lo que no entiendo es porque lso de Lérida deben decidir como se administran los de Barcelona o los de Santa Coloma como se deben administrar los de Barcelona, mi vecino sobre mi ¿donde paramos?
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Demiurgo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Demiurgo » 22 Jun 2019 14:57

Avicena escribió:
22 Jun 2019 14:20
Nowomowa escribió:
21 Jun 2019 14:52
Avicena escribió:
21 Jun 2019 09:31
Nowomowa escribió:
19 Jun 2019 23:55

Me pregunto qué parte cuesta entender de "o independenncia o independencia".

La primera mentira del procés es que Cataluña tiene un problema con la actitud de España. No amigo, los independentistas tienen un problema con la mitad larga de catalanes que no lo somos. Y A NOSOTROS nadie nos ha preguntado nada antes de montar todo el cipostio de otoño de 2017. De hecho,CERRARON EL PARLAMENTO para que no pudiéramos ni protestar.

Y eso tras INVISIBILIZARNOS durante 5 años.

Incluso hoy, no existimos. O "somos muy fachas", como dijeron en Santa Coloma de Farners. Ya ves, somos tan, pero tan fachas, que no pensamos como ellos que son demócratas.
Os invisibilizan los propios ultras de Madrid, En Comu es considerado independentista, incluso el PSC de Miquel Iceta es un quintacolumnista.
Y hoy en día si el gobierno de España quiere hablar con la Generalitat, tendrá que hablar con su gobierno, que es el que en teoría representa a Cataluña y también con el parlament, que una inmensa mayoría quiere que se haga un referéndum, Iceta según el día que se despierte.
Hay una desconexión de Cataluña con España, no se puede ignorar a tanta gente y el gobierno de España tiene que solucionarlo.
Ah vale, que como ni en Madrid ni en Barcelona nos hacen caso, pues nada, a negociar con los indepes y darles lo que quieren... y lo del referéndum ya se ha dicho muchas veces, que no quieras que te follen sin preguntar no significa que quieras sexo. ESO es parte de la invisibilización, hay que hablar de lo que digan los indepes porque no hay otras opciones... cuando sí las hay. Como mandar a los indepes a la mierda y encarcelarles si violan la ley.
Nowomowa, deja de hacer hombres de pajas y piensa.
Si no queréis independencia, votad NO, no es tan difícil.
¿Pero qué coño van a votar que no, si no ha habido ningún referéndum en Cataluña?. :facepalm:

Me refiero a uno legal, vinculante, promovido desde la legalidad. Ni Nowo ni nadie está obligado a votar en las dos heces (2014, 2017) que se promovieron desde la Generalidad. No tienen ningún sentido tus argumentos.

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