Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[skye]

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Rivera, una decepción

Zarzalejos no se ha dado cuenta, en esta ocasión, que ahora mismo (mejor, desde hace meses) lo que domina en Ciudadanos es una estrategia de convertirse en alternativa de gobierno y no una estrategia de "ser muleta de".

Y la cosa parece que les está saliendo muy bien.

Lo que domina en Ciudadanos es la intención de hacerse con la primacía de la derecha española:

“a las primeras de cambio, el partido recién llegado como centrista ha desertado de su propia propuesta política y se ha incorporado de hoz y coz al bloque de la derecha para pelear por la primacía dentro de él”

Mejor: "lo que domina en Ciudadanos es la intención de hacerse con la primacía de lo que está a la derecha del PSOE, y convertirse en la alternativa real a la actual coalición social-comunista".

Y, se lo he dicho en otras ocasiones: cuando Ciudadanos alcance ese objetivo, Ciudadanos irá directamente a derrotar al PSOE desde posiciones claramente centristas.

El PSOE sabe perfectamente eso, y por eso teme a Ciudadanos, mucho más que al PP. Porque sabe que Ciudadanos le puede quitar una cantidad significativa de votantes que es muy difícil que se los pueda arrebatar el PP. Lo liberal "vende" mucho más que lo conservador.

Dele tiempo al tiempo.

[Cero07]

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Rivera, una decepción

Zarzalejos no se ha dado cuenta, en esta ocasión, que ahora mismo (mejor, desde hace meses) lo que domina en Ciudadanos es una estrategia de convertirse en alternativa de gobierno y no una estrategia de "ser muleta de".

Y la cosa parece que les está saliendo muy bien.

Lo que domina en Ciudadanos es la intención de hacerse con la primacía de la derecha española:

“a las primeras de cambio, el partido recién llegado como centrista ha desertado de su propia propuesta política y se ha incorporado de hoz y coz al bloque de la derecha para pelear por la primacía dentro de él”

Mejor: "lo que domina en Ciudadanos es la intención de hacerse con la primacía de lo que está a la derecha del PSOE, y convertirse en la alternativa real a la actual coalición social-comunista".

Y, se lo he dicho en otras ocasiones: cuando Ciudadanos alcance ese objetivo, Ciudadanos irá directamente a derrotar al PSOE desde posiciones claramente centristas.

El PSOE sabe perfectamente eso, y por eso teme a Ciudadanos, mucho más que al PP. Porque sabe que Ciudadanos le puede quitar una cantidad significativa de votantes que es muy difícil que se los pueda arrebatar el PP. Lo liberal "vende" mucho más que lo conservador.

Dele tiempo al tiempo.

Desde posiciones claramente centristas es imposible fidelizar los votos del PP de toda la vida, a menos que pretenda hacerme creer que la derecha conservadora ha desaparecido en España por ensalmo, que ahora está representada por Vox y un PP residual.

No, hombre, no, el éxito de Ciudadanos ha venido de la mano de su giro a la derecha y de la percepción de los votantes del PP de dicho giro. Otra ingenuidad es creer que desde su posición actual Ciudadanos puede "quitar una cantidad significante de votos" al PSOE, gobernando gracias a Vox en Andalucía y pactando con los carlistas en Navarra.

[SanTelmo]

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Lo que me parece claro es que las estrategias de cada cual están muy claras.

Ciudadanos está con la máquina a toda presión para dejar claro que, ante el desplome del PP, será Ciudadanos la alternativa que se vislumbra hacia el futuro al actual gobierno.

El Partido Popular... dando bandazos y deshubicado entre un centro ocupado por Ciudadanos y una derecha conservadora que le disputa Vox. Ahora, Casado quiere jugar a ser de centro, como si eso se cambiase de un día para otro, porque sus asesores (hola, Feijoo) así parece que se lo han aconsejado.

Pero si se cambian el disfraz para jugar a ser de centro, dejarán a sus electores más conservadores al aire, y se aprovechará Vox...

El PSOE haciéndole el boca a boca al PP, porque el PSOE está interesado en que sea el PP el que no se "muera" y le sustituya como alternativa Ciudadanos (para el PSOE es mucho más enemigo Ciudadanos que el PP).

Y Pablo Iglesias pidiendo ministerios y los nacionalistas mirando desde la barrera esperando sus indultos.

Y esto señores lo escribe un fan de Rivera.

[skye]

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Desde posiciones claramente centristas es imposible fidelizar los votos del PP de toda la vida, a menos que pretenda hacerme creer que la derecha conservadora ha desaparecido en España por ensalmo, que ahora está representada por Vox y un PP residual.

No, hombre, no, el éxito de Ciudadanos ha venido de la mano de su giro a la derecha y de la percepción de los votantes del PP de dicho giro. Otra ingenuidad es creer que desde su posición actual Ciudadanos puede "quitar una cantidad significante de votos" al PSOE, gobernando gracias a Vox en Andalucía y pactando con los carlistas en Navarra.

No se preocupe, porque hay muchos más votantes en el centro que en la derecha.

Y sí, desde el centro es perfectamente posible ganar elecciones. Ahí tiene Vd. a UCD. Y, mire Vd. por dónde, "los votos del PP de toda la vida" iban en su mayor parte a UCD.

Y UCD sí tenía fronteras permeables con el PSOE, no se vaya Vd. a creer que.

En fin, el tiempo dará y quitará razones. Ya veremos.

Otra chorrada: UPN será muchas cosas, pero de carlista tiene muy poco.

El calificativo de "carlista" le pega mucho más a los históricos del PNV.

[Cero07]

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Desde posiciones claramente centristas es imposible fidelizar los votos del PP de toda la vida, a menos que pretenda hacerme creer que la derecha conservadora ha desaparecido en España por ensalmo, que ahora está representada por Vox y un PP residual.

No, hombre, no, el éxito de Ciudadanos ha venido de la mano de su giro a la derecha y de la percepción de los votantes del PP de dicho giro. Otra ingenuidad es creer que desde su posición actual Ciudadanos puede "quitar una cantidad significante de votos" al PSOE, gobernando gracias a Vox en Andalucía y pactando con los carlistas en Navarra.

No se preocupe, porque hay muchos más votantes en el centro que en la derecha.

Y sí, desde el centro es perfectamente posible ganar elecciones. Ahí tiene Vd. a UCD. Y, mire Vd. por dónde, "los votos del PP de toda la vida" iban en su mayor parte a UCD.

Y UCD sí tenía fronteras permeables con el PSOE, no se vaya Vd. a creer que.

En fin, el tiempo dará y quitará razones. Ya veremos.

Otra chorrada: UPN será muchas cosas, pero de carlista tiene muy poco.

El calificativo de "carlista" le pega mucho más a los históricos del PNV.

UCD no era nada, una componenda ad hoc para las primeras elecciones democráticas que se hundió a las primeras de cambio repartiendo a sus votantes entre los dos partidos que serían hegemónicos desde entonces: PSOE y PP. Se disolvió formalmente en 1983. El posterior intento de refundación como CDS fue un fracaso.

[ElPizarreño]

A mi lo que me hace gracia es lo de la "responsabilidad de Estado".

Que asco da C's, son lo más guarro de la política actual, desde 2015 llevo diciendo que prefiero al PP con Rajoy pero es que ahora lo prefiero incluso con la Cayetana y la Diaz Ayuso.

[Nowomowa]

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Lo que me parece claro es que las estrategias de cada cual están muy claras.

Ciudadanos está con la máquina a toda presión para dejar claro que, ante el desplome del PP, será Ciudadanos la alternativa que se vislumbra hacia el futuro al actual gobierno.

El Partido Popular... dando bandazos y deshubicado entre un centro ocupado por Ciudadanos y una derecha conservadora que le disputa Vox. Ahora, Casado quiere jugar a ser de centro, como si eso se cambiase de un día para otro, porque sus asesores (hola, Feijoo) así parece que se lo han aconsejado.

Pero si se cambian el disfraz para jugar a ser de centro, dejarán a sus electores más conservadores al aire, y se aprovechará Vox...

El PSOE haciéndole el boca a boca al PP, porque el PSOE está interesado en que sea el PP el que no se "muera" y le sustituya como alternativa Ciudadanos (para el PSOE es mucho más enemigo Ciudadanos que el PP).

Y Pablo Iglesias pidiendo ministerios y los nacionalistas mirando desde la barrera esperando sus indultos.

El problema de C's es que está al servicio del ego de Rivera, y ese ego no se ha dado cuenta de que está cometiendo un error muy común: tomar por victorias propias las derrotas ajenas.

C's no ha ganado nada. El PP ha perdido votos hacia C's, y puede recuperarlos porque quien tuvo retuvo. Pablo iglesias también creyó que el PSOE estaba tocado y forzó unas segundas elecciones en las que salió trasquilado. Y ahora en las terceras ha pasado de repartirse ministerios a mendigar que le dejen estar en el gobierno porfaplis. Rviera haría bien en fijarse, porque a diferencia de C's, UP sí que tiene espacio político propio: el PSOE nunca lo aplastará hacia la izquierda. Pero el centro vive de lo que el PP y el PSOE le dejen, y al dejar el centro, Rivera y su partido pueden encontrarse con que los votantes ya no los creen ni los quieren si fracasan en el asalto a la derecha.

[Nowomowa]

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A mi lo que me hace gracia es lo de la "responsabilidad de Estado".

Que asco da C's, son lo más guarro de la política actual, desde 2015 llevo diciendo que prefiero al PP con Rajoy pero es que ahora lo prefiero incluso con la Cayetana y la Diaz Ayuso.

Es el problema cuando un partido queda al servicio del ego de un solo hombre: Un líder ególatra puede hacer giros y requiebros que su partido (y muy notablemente sus votantes) no pueden seguir... y para cuando se da cuenta, se ha quedado solo.

[skye]

Yo digo lo que he dicho tantas veces.

Que los usuarios del foro de reconocida tendencia izquierdista se pasen el día criticando casi en exclusiva a Ciudadanos, significa algo.

Y lo que significa es que tienen asumido que su gran rival es este partido, y no exactamente el Partido Popular, al que les gustaría conservarlo y que no se les desinfle, aunque fuese en un frasco de formol. Nadie pierde el tiempo criticando a unos becarios de patada en el culo y te lo quitas de encima. Criticas a quien o a quienes ves como amenaza de que te puedan cerrar el chiringuito.

Edito:

Y, por cierto, por el lado de la derecha pasa lo mismo. Lo que ocurre es que eso lo hacen en los medios de comunicación, porque aquí prácticamente no hay usuarios afines al PP. Es una expecie casi extinguida. Pero hacen lo mismo: critican a Ciudadanos casi más que al mismo Partido Socialista.

Sus motivos tendrán.

Así que... Dios los crea y ellos se juntan.

[skye]

¿Eso de que un partido como Ciudadanos está "al servicio de", lo decís los socialistas cuando Sánchez tiene al PSOE a sus pies y nada se mueve sin que él dé su consentimiento? ¿Verdad, Sr. Vara, Sr. Lambán, Sra. Susana, etc.?

¿Lo decís los comunistas de Podemos cuando vuestro partido es un partido de estructura absolutamente jerárquica leninista? Errejón se partiría de risa si os lee.

¿Lo dicen los del PP, cuando Casado ídem de Sánchez, laminando toda disidencia sorayista y colocando a los suyos en los puestos elegibles? ¿Verdad, Sr. Maroto?

Anda, que lo que hay que leer....

[Asturkick]

Impecable Skye, como siempre, ante estas hienas izquierdistas. Están muy perdidos, lo pobres. Y sí, está clarísimo que al PSOE le incomoda mucho más Cs que el PP. La izquierda, en general, está como loca contra Cs. Me encanta. Saben que es el partido a enfrentar.

[Cero07]

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Yo digo lo que he dicho tantas veces.

Que los usuarios del foro de reconocida tendencia izquierdista se pasen el día criticando casi en exclusiva a Ciudadanos, significa algo.

Y lo que significa es que tienen asumido que su gran rival es este partido, y no exactamente el Partido Popular, al que les gustaría conservarlo y que no se les desinfle, aunque fuese en un frasco de formol. Nadie pierde el tiempo criticando a unos becarios de patada en el culo y te lo quitas de encima. Criticas a quien o a quienes ves como amenaza de que te puedan cerrar el chiringuito.

Déjese de pamplinas, skye, si criticamos a C's es porque usted viene con sus alabanzas día sí, día no. Si hubiera otros usuarios cantando las alabanzas del PP o de Vox tendrían igual respuesta.

[skye]

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Déjese de pamplinas, skye, si criticamos a C's es porque usted viene con sus alabanzas día sí, día no. Si hubiera otros usuarios cantando las alabanzas del PP o de Vox tendrían igual respuesta.

Ahhhhhh

Hay que ver el poder de movilización de la izquierda que según Vd. tengo.

Uffff, y luego dicen de Abascal, que le ha utilizado Sánchez para sus intereses como una marioneta, aunque luego no le llame a Moncloa....

Ya, Cero, ya.

[Cero07]

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Déjese de pamplinas, skye, si criticamos a C's es porque usted viene con sus alabanzas día sí, día no. Si hubiera otros usuarios cantando las alabanzas del PP o de Vox tendrían igual respuesta.

Ahhhhhh

Hay que ver el poder de movilización de la izquierda que según Vd. tengo.

Uffff, y luego dicen de Abascal, que le ha utilizado Sánchez para sus intereses como una marioneta....

Ya, Cero, ya.

No es que tenga usted poder de movilización de la izquierda, es que estamos aburridos.

[skye]

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No es que tenga usted poder de movilización de la izquierda, es que estamos aburridos.

Otra vez, ya.

Pues esté pendiente de las noticias, que esta tarde visita Moncloa un amigo...

Venga, y luego nos cuentan. Eso sí: con críticas, ¿eh?

Pero muchas muchas críticas, ¿vale?

[Nowomowa]

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Déjese de pamplinas, skye, si criticamos a C's es porque usted viene con sus alabanzas día sí, día no. Si hubiera otros usuarios cantando las alabanzas del PP o de Vox tendrían igual respuesta.

Ahhhhhh

Hay que ver el poder de movilización de la izquierda que según Vd. tengo.

Uffff, y luego dicen de Abascal, que le ha utilizado Sánchez para sus intereses como una marioneta, aunque luego no le llame a Moncloa....

Ya, Cero, ya.

Tú escribes, nosotros respondemos o no. Esto es un foro de debate, ¿lo sabes?

En cuanto a mí, no tengo ídolos a los que venerar y no tengo problema en ver lo que los que están ciegos de fe niegan que exista.

Albert Rivera ya ha fracasado. Y lo sabe. Fracasó en cuanto Pedro Sánchez ganó el órdago de la moción de censura y Rivera se sumó a los perdedores para no estar en el mismo bando que Sánchez. Lleva desde entonces intentando ser el líder de los perdedores, el mayor perdedor de todos, el fracasado supremo.

Cómo va a ganar, si insiste en perder. Los españoles han votado centro y moderación, y Rivera va y promete ser el lider de la crispación de derechas...

Es tonto.

[látigo]

Sancjez está azuzando al PP y a Ciudadanos, los tiene dándese tortas, de hecho, hoy a Rivera la dió un sala para la rueda de prensa secunadaria, así hace que la guerra PP-Ciudadanos siga, le interesa.

El cartucho de Vox ya sabe que lo quemó, las próximas elecciones Vox volverá a su redil, ni un puto voto, porque sus votantes son del PP y han visto que su voto no ha servido para nada y volveran al PP. Casado intentó hacer una campaña dura de derechas porque es lo más prudente, quería recuperar al electorado de Vox, el que era su electorado más fiel al no tener alternativa, porque los votantes de centro que dicen que perdió, son más volubles, son los que comparten con Ciudadanos y PSOE.

Ciudadanos hizo un campaña a mi modo de ver muy acertada, sabía que se le iban a ir los pocos votantes que tenía del PSOE hiciese lo que hiciese y es que los "viernes sociales" funcionaron, vaya que si funcionaron, por lo que se tiró a por votantes de PP.

Vox no hizo ninguna campaña, sabía que iba a recoger los votos de los cansados de los políticamente correcto y de los cansados del independentismo.

Unidas Podemos vio que iba a perder el voto de los inconformistas con el PSOE, por lo que recuperó su discurso primigenio para fijar a los votantes de extrema izquierda y cruzó los dedos para no perder mucho.

Para mi, las mejores campañas fueron las de Ciudadanos y el PSOE, aunque mejor la del PSOE, aunque jugaba con ventaja, estar en el gobierno te facilita las cosas.

Pero me he de descubrir el sombrero ente la pericia política de Pedro Sanchez, como gobernante no vale un pimiento, pero como político es una bestia.

[jordi]

¿Qué sería de Rivera y su partido sin el independentismo catalán?

[Avicena]

Por desgracia Vox no se va a esfumar tan rápido, en las municipales y autonómicas bajarán algo con respecto a las generales pero en las europeas se mantendrán.
Es muy difícil que el Parlamento vuelva a la posición previa de la crisis, los nuevos partidos vienen a quedarse, los años han demostrado que se consolidan muy bien en el arco parlamentario.

[gálvez]

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Tú escribes, nosotros respondemos o no. Esto es un foro de debate, ¿lo sabes?

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No, el no lo sabe.Ya lo ha dicho explícitamente. El no viene aquí a debatir, sino a enriquecernos aportando sus opiniones, y no piensa entrar a debatirlas, sino simplemente proclamarlas.

Lo que viene siendo el espíritu liberal de toda la vida

También canta salmos.


saludos