Elecciones Municipales y Autonómicas.

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Kalea
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 27 Abr 2019 19:03

Nowomowa escribió:

Alergia a la santurronería, supongo. :pensando:

Alguna gente es demasiado buena para votar, porque creen que sus ideas son demasiado preciosas para comprometerlas con un voto. Nadie les representa, pobres seres de luz, y la política les da así como cosica. Gente capaz de comprometerse y doblarse y flexibilizarse y enguarrarse para sacar algo contra toda la gente que piensan distinto... uf. O aceptan pulpo o se llevan el scattergories.

Sin embargo, alguna gente va más allá. Ellos, no sólo son demasiado buenos para la política, sino que... ¡hacen cosas! Y se inventan un nombre (abstención activa, toma oxímoron) y van por la vida explicando que oye, ellos no votan (esa cosa de seres inmundos, descerebrados y acríticos) pero hacne cosas. Como prohibir 200 libros de una biblioteca infantil, supongo. Ayudan a GENTE (se ve que los que votan no deben ser gente) y se sienten superbien consigo mismos por todo lo que hacen tapando agujeros del sistema.

Claro que bueno... yo he conocido dos o tres personas de esos que son seres excepcionales. Gente que literalmente han trabajado ayudando a los demás hasta comprometer su propia salud.

Y ni van por ahí diciéndolo, ni se creen demasiado buenos para votar. Porque siempre hay un justo en Gomorra, y ese justo ya lo tiene bastante difícil sin que encima ganen "los otros".

No sé. He conocido unos pocos "santos" y he conocido unos cuantos "políticos". Y también patadas de santurrones demasiado preocupados por sentirse superiores como para hacer lo mismo que el común de los mortales.
Entiendo totalmente esa alergia, yo también la siento cuando veo llegar a ministra a una persona que su gran mérito fue afiliarse a las juventudes de un partido. Aunque como quien tuvo retuvo, siendo consellera intentó hacer lo mismo para situar a su marido aunque le salió mal porque sus socios de gobierno le frenaron la carrera al buen hombre.

Por cierto, desde que el psoe está en el gobierno Valenciano han vuelto a adquirir el hábito y veo como afiliados de sus juventudes, recién terminado su grado, ahora son asesores de la rectora.

Mucha gente que va de moralista y no son ejemplo de nada, al menos bueno, hay por todas las esquinas ¿no crees?
"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano

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Nowomowa
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Nowomowa » 27 Abr 2019 20:10

Kalea escribió:
Nowomowa escribió:

Alergia a la santurronería, supongo. :pensando:

Alguna gente es demasiado buena para votar, porque creen que sus ideas son demasiado preciosas para comprometerlas con un voto. Nadie les representa, pobres seres de luz, y la política les da así como cosica. Gente capaz de comprometerse y doblarse y flexibilizarse y enguarrarse para sacar algo contra toda la gente que piensan distinto... uf. O aceptan pulpo o se llevan el scattergories.

Sin embargo, alguna gente va más allá. Ellos, no sólo son demasiado buenos para la política, sino que... ¡hacen cosas! Y se inventan un nombre (abstención activa, toma oxímoron) y van por la vida explicando que oye, ellos no votan (esa cosa de seres inmundos, descerebrados y acríticos) pero hacne cosas. Como prohibir 200 libros de una biblioteca infantil, supongo. Ayudan a GENTE (se ve que los que votan no deben ser gente) y se sienten superbien consigo mismos por todo lo que hacen tapando agujeros del sistema.

Claro que bueno... yo he conocido dos o tres personas de esos que son seres excepcionales. Gente que literalmente han trabajado ayudando a los demás hasta comprometer su propia salud.

Y ni van por ahí diciéndolo, ni se creen demasiado buenos para votar. Porque siempre hay un justo en Gomorra, y ese justo ya lo tiene bastante difícil sin que encima ganen "los otros".

No sé. He conocido unos pocos "santos" y he conocido unos cuantos "políticos". Y también patadas de santurrones demasiado preocupados por sentirse superiores como para hacer lo mismo que el común de los mortales.
Entiendo totalmente esa alergia, yo también la siento cuando veo llegar a ministra a una persona que su gran mérito fue afiliarse a las juventudes de un partido. Aunque como quien tuvo retuvo, siendo consellera intentó hacer lo mismo para situar a su marido aunque le salió mal porque sus socios de gobierno le frenaron la carrera al buen hombre.

Por cierto, desde que el psoe está en el gobierno Valenciano han vuelto a adquirir el hábito y veo como afiliados de sus juventudes, recién terminado su grado, ahora son asesores de la rectora.

Mucha gente que va de moralista y no son ejemplo de nada, al menos bueno, hay por todas las esquinas ¿no crees?
Supongo que el problema lo tengo con el nombre. Hay gente que hace cosas y no vota y no le ponen nombre. Y gente que se abstiene y no da excusas de que "ya hacen otras cosas (mejores y más chachiguay)".

"Abstenerse activamente" (aparte de sonar oximorónico) signfica que el que lo hace es más que el que sólo colabora (porque el abstentista activo lo hace por causas políticas) y también más que el que simplemente se abstiene (que es uno que no hace nada por los demás).

"¿Votas"
"No"
"Pos vale, pos de acuerdo, pos malegro"

"¿Votas?"
"No pero me abstengo activamente porque yo participo en proyectos asamblearios"
"Ajá... ¿y eso es digno de explicar por qué cosa? ¿Por lo mejor que eres?"

No sé si me explico y tampoco me quiero pelear contigo por una manía con una expresión que total tampoco te la has inventado tú. :pensando:
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 27 Abr 2019 22:54

Nowomowa escribió:
Kalea escribió:
Nowomowa escribió:

Alergia a la santurronería, supongo. :pensando:

Alguna gente es demasiado buena para votar, porque creen que sus ideas son demasiado preciosas para comprometerlas con un voto. Nadie les representa, pobres seres de luz, y la política les da así como cosica. Gente capaz de comprometerse y doblarse y flexibilizarse y enguarrarse para sacar algo contra toda la gente que piensan distinto... uf. O aceptan pulpo o se llevan el scattergories.

Sin embargo, alguna gente va más allá. Ellos, no sólo son demasiado buenos para la política, sino que... ¡hacen cosas! Y se inventan un nombre (abstención activa, toma oxímoron) y van por la vida explicando que oye, ellos no votan (esa cosa de seres inmundos, descerebrados y acríticos) pero hacne cosas. Como prohibir 200 libros de una biblioteca infantil, supongo. Ayudan a GENTE (se ve que los que votan no deben ser gente) y se sienten superbien consigo mismos por todo lo que hacen tapando agujeros del sistema.

Claro que bueno... yo he conocido dos o tres personas de esos que son seres excepcionales. Gente que literalmente han trabajado ayudando a los demás hasta comprometer su propia salud.

Y ni van por ahí diciéndolo, ni se creen demasiado buenos para votar. Porque siempre hay un justo en Gomorra, y ese justo ya lo tiene bastante difícil sin que encima ganen "los otros".

No sé. He conocido unos pocos "santos" y he conocido unos cuantos "políticos". Y también patadas de santurrones demasiado preocupados por sentirse superiores como para hacer lo mismo que el común de los mortales.
Entiendo totalmente esa alergia, yo también la siento cuando veo llegar a ministra a una persona que su gran mérito fue afiliarse a las juventudes de un partido. Aunque como quien tuvo retuvo, siendo consellera intentó hacer lo mismo para situar a su marido aunque le salió mal porque sus socios de gobierno le frenaron la carrera al buen hombre.

Por cierto, desde que el psoe está en el gobierno Valenciano han vuelto a adquirir el hábito y veo como afiliados de sus juventudes, recién terminado su grado, ahora son asesores de la rectora.

Mucha gente que va de moralista y no son ejemplo de nada, al menos bueno, hay por todas las esquinas ¿no crees?
Supongo que el problema lo tengo con el nombre. Hay gente que hace cosas y no vota y no le ponen nombre. Y gente que se abstiene y no da excusas de que "ya hacen otras cosas (mejores y más chachiguay)".

"Abstenerse activamente" (aparte de sonar oximorónico) signfica que el que lo hace es más que el que sólo colabora (porque el abstentista activo lo hace por causas políticas) y también más que el que simplemente se abstiene (que es uno que no hace nada por los demás).

"¿Votas"
"No"
"Pos vale, pos de acuerdo, pos malegro"

"¿Votas?"
"No pero me abstengo activamente porque yo participo en proyectos asamblearios"
"Ajá... ¿y eso es digno de explicar por qué cosa? ¿Por lo mejor que eres?"

No sé si me explico y tampoco me quiero pelear contigo por una manía con una expresión que total tampoco te la has inventado tú. :pensando:
Claro que te explicas pero si has seguido el hilo todo parte de una pregunta de látigo sobre qué era la abstención activa. Después vino cuando tú personaliste en cómo lo hacíamos "nosotros" y te expliqué cómo gestionamos nuestros propios recursos.

Entiendo perfectamente que te pueda dar repelús el término pero no es lo mismo abstención que abstención activa, aunque te chirríe, y es lo que le respondí a látigo. Te lo voy a poner con un ejemplo, mi pareja no vota, no lo ha hecho nunca, se abstiene y su motivo es porque pasa de la política y no quiere saber nada porque, para él, todos son la misma mierda. Puedes ver que ésta es una postura muy extendida y la justificación siempre es la misma: todos son iguales. Yo voto cuando tengo opciones válidas, incluso suelo ser asidua a participar en mesas electorales pero hay otras elecciones en que me niego, no confío en ningún candidato, no me creo los programas o he visto algún mandato previo y vengo con la lección aprendida, entonces hago abstención y es activa, no es simple abstención, porque mi actitud ante la política y lo social es activa, ni paso de la política, ni creo que todos son iguales y, ante todo, porque hay otras cosas importantes que seguir haciendo para mejorar la sociedad que simplemente votar, es lo que comentaba con Cero07 sobre la posibilidad de compatibilizar ambas opciones, un abstencionista puro ni se lo plantea.

No es que me crea mejor ni peor que él, que mi pareja me refiero, es que ambas actitudes aunque estén marcadas por el mismo acto: no votar, son distintas, ni una mejor que otra, simplemente diferentes y creo, sinceramente, que utilizar adecuadamente el lenguaje es necesario.

A lo simple, no es lo mismo estar nervioso que tener ansiedad, aunque tengan síntomas similares. Pero ya te digo, entiendo que te sientas molesto por la diferenciación que he hecho, no era mi intención, solo he intentado aportar respuestas a tus preguntas cómo dónde nos reunimos, qué subvenciones tenemos, qué recursos públicos utilizamos y demás. Pero, desde luego, aunque mi intención no sea ofender a nadie, no voy a cambiar mi forma de expresarme ni la importancia que para mi tiene el lenguaje porque alguien pueda sentirse molesto, imagino que lo entiendes.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por ElPizarreño » 28 Abr 2019 00:31

No se me ocurre algo más antipragmático y por lo tanto irracional que la abstención activa.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe » 28 Abr 2019 00:41

Kalea escribió:
Nowomowa escribió:La "abstención activa" es a la política lo que la formación para desempleados a trabajar: lograr, no logra mucho, pero los que lo dirigen se sacan un jornal y los que participan pasan el rato. :pensando:
El principio asambleario marca grandes diferencias a la hora de necesitar a un líder que hable, piense, te dirija y actúe por ti, de ahí que luego te encuentres gente que viene de partidos y sindicatos de los de toda la vida que salen antes de haber entrado.

No creas que porque mucha gente no tiene capacidad para dirigir sus responsabilidades y actos todos funcionamos igual, muchos no necesitamos líderes ni lideresas para hacer mucho más por la sociedad que el que se va a casa tan contento, convencido de que participa de una democracia y que lo máximo que hace después es criticar mientras ve el telediario a la hora de comer.
Si mañana Vox obtiene mayoría absoluta como vais a evitar que deporten inmigrantes? Con una batucada?
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe » 28 Abr 2019 00:46

ElPizarreño escribió:No se me ocurre algo más antipragmático y por lo tanto irracional que la abstención activa.
Y lo bien que te sientes contigo mismo? Libre de mácula?
El mundo se va a la mierda, pero yo no participé en el sistema.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 28 Abr 2019 00:46

Regshoe escribió:
Kalea escribió:
Nowomowa escribió:La "abstención activa" es a la política lo que la formación para desempleados a trabajar: lograr, no logra mucho, pero los que lo dirigen se sacan un jornal y los que participan pasan el rato. :pensando:
El principio asambleario marca grandes diferencias a la hora de necesitar a un líder que hable, piense, te dirija y actúe por ti, de ahí que luego te encuentres gente que viene de partidos y sindicatos de los de toda la vida que salen antes de haber entrado.

No creas que porque mucha gente no tiene capacidad para dirigir sus responsabilidades y actos todos funcionamos igual, muchos no necesitamos líderes ni lideresas para hacer mucho más por la sociedad que el que se va a casa tan contento, convencido de que participa de una democracia y que lo máximo que hace después es criticar mientras ve el telediario a la hora de comer.
Si mañana Vox obtiene mayoría absoluta como vais a evitar que deporten inmigrantes? Con una batucada?
Eso será por irresponsabilidad de los que votais, nosotros seguiremos igual que hacemos ahora, apoyandolos, acompañándolos y facilitándoles asistencia jurídica gratuita ¿o crees que los inmigrantes tienen una vida integrada y plena en nuestra sociedad?
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 28 Abr 2019 00:49

Regshoe escribió:
ElPizarreño escribió:No se me ocurre algo más antipragmático y por lo tanto irracional que la abstención activa.
Y lo bien que te sientes contigo mismo? Libre de mácula?
El mundo se va a la mierda, pero yo no participé en el sistema.
Al contrario, participas todos los días, no sólo uno.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 28 Abr 2019 01:03

ElPizarreño escribió:No se me ocurre algo más antipragmático y por lo tanto irracional que la abstención activa.
Tu confianza en la clase política es algo que muchos ya nos hemos dejado en el camino, puede ser por la edad o porque aprendemos de la experiencia, vete y busca.

A mi, por ejemplo, nunca me ha entrado en la cabeza eso de tragarme mis principios y practicar el voto útil, es de lo más incoherente e irracional que conozco. Te lo resumo con hechos, mi primera huelga estudiantil fue contra el psoe, igual que la mayoría de huelgas generales en las que he participado, votarles para que no ganaran otros no sería voto útil, al contrario, sería voto inútil y, además, irracional.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por ElPizarreño » 28 Abr 2019 01:12

Incoherente puede, irracional no.

La coherencia es un principio mucho menos válido que el pragmatismo.

Lo racional es escoger esa decisión que sin ser la perfecta es la que más beneficios puede traerte. El menor de los males. La abstención (olvido lo de activa, porque la parte de lucha en movimientos no es incompatible) nunca es un comportamiento racional, porque no vas a influir NADA, no aporta nada, mientras que votar a algún partido, aunque sea el PCPE que no va a obtener representación, algo más hace.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 28 Abr 2019 01:32

ElPizarreño escribió:Incoherente puede, irracional no.

La coherencia es un principio mucho menos válido que el pragmatismo.

Lo racional es escoger esa decisión que sin ser la perfecta es la que más beneficios puede traerte. El menor de los males. La abstención (olvido lo de activa, porque la parte de lucha en movimientos no es incompatible) nunca es un comportamiento racional, porque no vas a influir NADA, no aporta nada, mientras que votar a algún partido, aunque sea el PCPE que no va a obtener representación, algo más hace.
En todo caso, la validez de un principio sobre otro dependerá de tu propia escala de valores, en mi caso la coherencia marca mi línea, todo lo demás viaja a los lados favoreciendo o perjudicando.

No creo que haya ninguna razón, absolutamente ninguna, para que tú escala sea más válida que la de otros. Lo he dicho infinidad de veces, mi gran problema en materia política es la memoria.

Y si, el PCPE es una de las opciones más válidas que encuentro, no seria la primera ni la última vez que se han ganado por méritos propios mi voto, da la casualidad que siempre coincido con ellos en aquellas plataformas de colaboración que se crean entre distintos colectivos con fines comunes donde, por ejemplo, nunca me cruzo con partidos o sindicatos oficialistas, salvo cuando se barruntan que aparecerán los medios más relevantes y entonces corren a coger pancartas. El problema es que en las municipales de mi localidad, que es mi abstención activa segura, no presentan candidatura. Y repito lo de activa porque ya quisieran mis representantes municipales que muchos nos dedicaramos sólo a la abstención, así seríamos mucho menos molestos.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe » 28 Abr 2019 02:13

Kalea escribió:
Regshoe escribió:
Kalea escribió:
Nowomowa escribió:La "abstención activa" es a la política lo que la formación para desempleados a trabajar: lograr, no logra mucho, pero los que lo dirigen se sacan un jornal y los que participan pasan el rato. :pensando:
El principio asambleario marca grandes diferencias a la hora de necesitar a un líder que hable, piense, te dirija y actúe por ti, de ahí que luego te encuentres gente que viene de partidos y sindicatos de los de toda la vida que salen antes de haber entrado.

No creas que porque mucha gente no tiene capacidad para dirigir sus responsabilidades y actos todos funcionamos igual, muchos no necesitamos líderes ni lideresas para hacer mucho más por la sociedad que el que se va a casa tan contento, convencido de que participa de una democracia y que lo máximo que hace después es criticar mientras ve el telediario a la hora de comer.
Si mañana Vox obtiene mayoría absoluta como vais a evitar que deporten inmigrantes? Con una batucada?
Eso será por irresponsabilidad de los que votais, nosotros seguiremos igual que hacemos ahora, apoyandolos, acompañándolos y facilitándoles asistencia jurídica gratuita ¿o crees que los inmigrantes tienen una vida integrada y plena en nuestra sociedad?
No, si mañana Vox saca mayoría absoluta los responsables serán sus votantes y seréis los que no habéis votado. Los que votemos a otras opciones si habremos hecho por evitarlo.
Peor que las acciones de los hombres malos, es la inacción de los hombres buenos.
Eso si, luego a tranquilizar tu conciencia repartiendo bocadillos entre los menesterosos.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe » 28 Abr 2019 02:14

Kalea escribió:
Regshoe escribió:
ElPizarreño escribió:No se me ocurre algo más antipragmático y por lo tanto irracional que la abstención activa.
Y lo bien que te sientes contigo mismo? Libre de mácula?
El mundo se va a la mierda, pero yo no participé en el sistema.
Al contrario, participas todos los días, no sólo uno.
De nada sirve ir a los entrenamientos si luego no te presentas el día del partido.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 28 Abr 2019 07:56

Regshoe escribió: No, si mañana Vox saca mayoría absoluta los responsables serán sus votantes y seréis los que no habéis votado. Los que votemos a otras opciones si habremos hecho por evitarlo.
Peor que las acciones de los hombres malos, es la inacción de los hombres buenos.
Eso si, luego a tranquilizar tu conciencia repartiendo bocadillos entre los menesterosos.
Y una vez hecho lo que has podido por evitarlo, según tú, ¿que harás cuando veas que deportan a los inmigrantes? ¿Esperar para evitar "ese problema" cuatro años más?
Última edición por Kalea el 28 Abr 2019 07:59, editado 1 vez en total.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 28 Abr 2019 07:59

Regshoe escribió:
Kalea escribió:
Regshoe escribió:
ElPizarreño escribió:No se me ocurre algo más antipragmático y por lo tanto irracional que la abstención activa.
Y lo bien que te sientes contigo mismo? Libre de mácula?
El mundo se va a la mierda, pero yo no participé en el sistema.
Al contrario, participas todos los días, no sólo uno.
De nada sirve ir a los entrenamientos si luego no te presentas el día del partido.
Si todos los días que has acudido al partido te has lesionado igual mejor que sólo entrenes o te busque otro trabajo.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por xmigoll » 28 Abr 2019 09:01

Regshoe escribió:
Kalea escribió:
Regshoe escribió:
ElPizarreño escribió:No se me ocurre algo más antipragmático y por lo tanto irracional que la abstención activa.
Y lo bien que te sientes contigo mismo? Libre de mácula?
El mundo se va a la mierda, pero yo no participé en el sistema.
Al contrario, participas todos los días, no sólo uno.
De nada sirve ir a los entrenamientos si luego no te presentas el día del partido.
¿Cómo qué no? Demuestras que poco te entrenas.

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Edison » 28 Abr 2019 09:11

Lamento repetirme, pero creo que la situación lo merece. Si no votas ya sabes quien ganará.

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Nowomowa » 28 Abr 2019 09:56

Coherencia... Yo voto por coherencia. Porque creo en la democracia como el menos malo de los sistemas. Hagan lo que hagan los políticos... yo voto. Incluso en referéndums ilegales, voto.

No por ellos, sino por mí y nosotros.

(Y porque hay cada acémila votando que pa qué....)
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Kalea » 28 Abr 2019 11:05

Nowomowa escribió:Coherencia... Yo voto por coherencia. Porque creo en la democracia como el menos malo de los sistemas. Hagan lo que hagan los políticos... yo voto. Incluso en referéndums ilegales, voto.

No por ellos, sino por mí y nosotros.

(Y porque hay cada acémila votando que pa qué....)
Ves, yo hagan lo que hagan no.

Si existe una posibilidad que me genere suficiente confianza para delegarle mi voz emito mi voto, de lo contrario ni de coña, soy extremadamente responsable con mis actos y como ya dije, mi gran problema es mi memoria política. Me la pueden pegar una vez pero no les doy ninguna nueva oportunidad, tengo la manía de corregir mientras camino.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Roronoa Zoro » 28 Abr 2019 11:30

Kalea escribió:
Nowomowa escribió:Coherencia... Yo voto por coherencia. Porque creo en la democracia como el menos malo de los sistemas. Hagan lo que hagan los políticos... yo voto. Incluso en referéndums ilegales, voto.

No por ellos, sino por mí y nosotros.

(Y porque hay cada acémila votando que pa qué....)
Ves, yo hagan lo que hagan no.

Si existe una posibilidad que me genere suficiente confianza para delegarle mi voz emito mi voto, de lo contrario ni de coña, soy extremadamente responsable con mis actos y como ya dije, mi gran problema es mi memoria política. Me la pueden pegar una vez pero no les doy ninguna nueva oportunidad, tengo la manía de corregir mientras camino.
Yo soy de la idea de votar por aquella opción politica cuyo programa me convenza en al menos un 50 %.

Por lo demas estoy de acuerdo con lo que dices.

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