Elecciones Municipales y Autonómicas.

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Liberalguay
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Liberalguay » 05 Mar 2019 12:03

Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió: :+1

Se puede discutir hasta que punto un hecho en el pasado, por muy grave que sea como es el asesinato, te debe condicionar durante toda tu vida, yo creo en la reinserción para lo bueno y para lo malo, aunque no obstante con semejante mancha necesitas para balancear ser muy buena y dudo mucho que esta lo sea.

Ahora, lo que no se puede hacer es justificar por parte de Podemos como se ha hecho en "es que fue violada", eso es una vergüenza, la venganza y el tomarse la justicia por su mano es algo execrable que nunca jamás puede estar justificado.
La mujer es por lo visto la portavoz de una asociación de afectados por las preferentes. Es la segunda vez que va a unas primarias, las primeras las perdió y ahora no sé que pasó con el anterior candidato

Bueno, los medios enemigos de Podemos no paran de decir que es una "asesina" (lo cuál es además falso) pero está claro que no es lo mismo matar a alguien porque te mira mal o tienes una discusión que matar a alguien porque ha violado a tu novia o tu hermana, y éticamente no lo veo más execrable que otros delitos, y realmente es percibido así en parte por la sociedad porque en miles de películas la gente se toma la justicia por su mano, el asunto claro está, es que la vida no es una película o un videojuego y las normas están para algo, para que no vivamos en el Salvaje Oeste, que yo sepa tampoco han dicho que no debía haber estado en la cárcel, más bien inciden en que han pasado 30 años desde los hechos

En lo que estoy en contra como he dicho es que piensen que alguien que ha cometido tal error en su vida y no puede ejercer un buen puñado de profesiones, sí se le considere idónea para alcaldesa (no asesora o algo así), y por encima por Ávila, y estos eran los genios de la política :facepalm:

Lo cierto es que estoy flipando, vaya ganas de enterrarse en su propia tumba
Efectivamente. El mensaje subliminal que transmite esta candidatura es: si te violan véngate, mátalo o córtale los huevos. El retorno del salvaje oeste. Irás unos añitos a la cárcel pero ya más adelante te premiaremos nombrándote alcaldesa. La pérdida de prestigio del partido con este asunto está siendo descomunal.

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SanTelmo
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SanTelmo » 05 Mar 2019 13:00

Esta señora DICE que la violaron. Que se sepa no hay denuncia, por supuesto no hubo juicio y es su palabra contra la de alguien que ya no puede defenderse gracias a ella misma y sus amigos. Muy de fiar no parece su versión. El hermano del asesinado ha hablado en Herrera en Cope y ha negado taxativamente la violación.

P.D. Que a nadie se le ocurra escracharla, que visto lo visto nunca se sabe.

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 05 Mar 2019 13:07

Es que en eso vengo incidiendo.....entre argumentos a favor y en contra la peña da por bueno que esta señora fue violada. Cuando la victima jamás fue juzgada...pero lo damos por hecho.Así sin más.

Luego la actitud de defender el tema por parte de Podemos....¿qué fue de ese Pablo Iglesias que acusaba a Gonzalez de tener las uñas llenas de cal viva?¿Se imaginan al exgeneral Galindo en una lista del PSOE?
Pues esto viene a ser lo mismo.

saludos

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 05 Mar 2019 13:35

La mujer fue a la cárcel por inducir un crimen en vez de poner una denuncia y eso ya me parece lo suficiente grave como para inhabilitarla de por vida para ejercer cualquier cargo público, ahí dejaría el debate

Si por encima la mujer era tan hija de puta para mentir para que mataran a otra persona, es el arquetipo de villano, yo paso de ir por ahí, porque es pura especulación, los crímenes tienen un móvil y querer matar a quien te ha violado es un móvil dentro de lo razonable, si preferís pensar que la mujer es una psicópata que va por ahí convenciendo a sus novios para que maten a sus ex-rollos, pues muy bien, da para argumento de novela negra, pero dado que no ha vuelto a delinquir que se sepa, me parece menos creíble
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 05 Mar 2019 13:37

SanTelmo escribió:Esta señora DICE que la violaron. Que se sepa no hay denuncia, por supuesto no hubo juicio y es su palabra contra la de alguien que ya no puede defenderse gracias a ella misma y sus amigos. Muy de fiar no parece su versión. El hermano del asesinado ha hablado en Herrera en Cope y ha negado taxativamente la violación.

P.D. Que a nadie se le ocurra escracharla, que visto lo visto nunca se sabe.
“Yo no digo que mi hermano y ella no tuvieran relaciones sexuales, ahora, si fue violación o no, no lo podemos saber porque nadie estuvo ahí”, comenta.
https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 565_0.html

Tampoco es que suene a que tenga una coartada para su hermano, pero esto ya me parece el carroñeo mediático típico, simplemente no hay justificación moral en nuestra sociedad para un asesinato y ahí debería quedar todo
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez » 05 Mar 2019 13:49

No tengo ni puta idea si esta señora es una psicópata o realmente fue violada.
Ni creo que ninguno de los de este foro lo sepa a ciencia cierta.
Porque el supuesto violador nunca pudo ser juzgado porque lo asesinaron.Ni se evaluaron pruebas, ni nada de nada.Solo lo dijo esta buena señora y por lo visto ya es dogma de fe.

Y por tanto decir que fue su violador es tan gratuito cómo decir que esta tía es una demente psicópata que se inventó el rollo.

Al menos la segunda opción podría respaldarse en que según los peritos profesionales que la analizaron la catalogaron cómo neurótica....y de todos es sabido que una neurótica jamás, jamás va a mentir ni inventarse una realidad alternativa.

Pero vamos, NO AFIRMO QUE ESO FUESE ASÍ
LO que afirmo es que ambas opciones son posibles...y dar por hecho que fulano la violó es dar por hecho demasiado.,
¿Tanto cuesta poner la palabra presunto...o la asesina afirma qué? en lugar de dar por hehco que efectivamente la violó.
¿Vamos a imponer la dictadura del prejuicio?

Claro que te hayan violado es un buen movil para un asesinato.....¿Y?
PEro eso no significa ni remotamente que lo que afirme sea cierto.Puede tener vete tu a saber que móviles.

Cepillémonos pues la presunción de inocencia y acabemos pronto....o mejor aún, presunción de inocencia a la carta.
Todos palillo en la boca somos jueces y detectives infalibles.

saludos

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Miguel O » 05 Mar 2019 13:54

Y es que importa un carajo si la violó. Asesinar es de las peores cosas que se pueden hacer y esta mujer lo hizo. Si además no se denunció si quiera si no que simplemente se asesinó es aún peor. Es literalmente pasar del sistema de justicia y vengarte por tu cuenta. Alguien así evidentemente no es en absoluto de fiar para estar en un cargo público. Espero que les pase factura en las elecciones.
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Miguel O
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Miguel O » 05 Mar 2019 14:33

Enxebre escribió:
Miguel O escribió:La proxima vez que podemos diga que los hombres nos violan pensad en lo que parece que podemos piensa que es justificable hacer a los violadores y por tanto a los hombres. Pensad que para esta gente un piropo soez es violacion o entrarle a una tia en una discoteca es violacion. Da miedo esta caterba de flipados.

Las generalizaciones y la histeria la carga el diablo. No va a pasar mucho tiempo hasta que el sexismo creciente y la justificacion de que los mios se tomen la justicia por su mano salga muy caro a la sociedad.
:+1 Para lo de negrita, pero eso mismo precisamente se puede decir de tu mensaje :juas
Cambia hombres por inmigrantes y ya verás qué poco suena a tremendismo lo que he dicho.

Imagina que se empieza a decir que los inmigrantes nos violan, que se generalice esa idea, que cualquier acto desagradable de un inmigrante se considere violación y que un partido político defienda a quien mató a un inmigrante sin mediar si quiera denuncia escudandose que que lo habia violado. A mi me daría miedo un partido que fuese diciendo que los inmigrantes nos violan y que ponga de cabeza de lista a alguien condenado por asesinar a un inmigrante.
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Liberalguay
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Liberalguay » 05 Mar 2019 14:46

Efectivamente, da igual si la violó o no. Cometió un asesinato y eso la convierte en una persona (no digamos ya alcaldesa) poco recomendable. La justificación de Echenique de que "los hechos se refieren a una mujer que fue violada" es infumable. Podemos es un partido infumable.

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por ElPizarreño » 05 Mar 2019 15:05

Enxebre escribió:La mujer fue a la cárcel por inducir un crimen en vez de poner una denuncia y eso ya me parece lo suficiente grave como para inhabilitarla de por vida para ejercer cualquier cargo público, ahí dejaría el debate

Si por encima la mujer era tan hija de puta para mentir para que mataran a otra persona, es el arquetipo de villano, yo paso de ir por ahí, porque es pura especulación, los crímenes tienen un móvil y querer matar a quien te ha violado es un móvil dentro de lo razonable, si preferís pensar que la mujer es una psicópata que va por ahí convenciendo a sus novios para que maten a sus ex-rollos, pues muy bien, da para argumento de novela negra, pero dado que no ha vuelto a delinquir que se sepa, me parece menos creíble
Un móvil como puede ser un despecho o cualquier otro que se te ocurra, algo que nunca sabremos dado que nunca se juzgó porque con su muerte se impidió que se investigara el caso, ¿más improbable?, desde luego, pero es realista.

De todas formas el móvil da igual, ni justifica ni quita gravedad al asunto, es más, da gravedad ya que lo que se está haciendo es desviar el debate de si alguien con antecedentes cancelados puede tener vida política al debate tóxico del desvalor de un crimen por su móvil.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena » 05 Mar 2019 15:48

Mira que creo en la redención y en la reinserción social, pero a mí me cuesta aceptar como alcalde a una persona que ha asesinado.
No quiero lincharla, pero tenía que haber contado su pasado ante las primarias, no intentar atenuarlo y pedir disculpas.
Podemos tiene que asumir las responsabilidades de que se les haya colado una candidata así, más que nada de imagen pública.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 05 Mar 2019 17:44

Miguel O escribió:Y es que importa un carajo si la violó. Asesinar es de las peores cosas que se pueden hacer y esta mujer lo hizo. Si además no se denunció si quiera si no que simplemente se asesinó es aún peor. Es literalmente pasar del sistema de justicia y vengarte por tu cuenta. Alguien así evidentemente no es en absoluto de fiar para estar en un cargo público. Espero que les pase factura en las elecciones.
Hombre importar, importa, porque si fuese un maltratador dudo mucho que la dirección de Podemos creyese en ese caso en la reinserción, y por ahí podría venir una crítica de que son unos hipócritas, el asunto es que en la rueda de prensa no han pretendido justificar el crimen en ningún momento y la argumentación sobre la idoneidad de esta persona como candidata se basa en dos premisas: que son hechos que ocurrieron hace 35 años y que esta persona está reinsertada, ella misma vino a decir que cometió un error, pagó por ello y que cree en la justicia, en ningún momento quiso vender una historia lacrimógena y justificar su crimen, de hecho se negó en entrar detalles morbosos sobre el caso, hasta ahí tiene hasta mi respeto

Yo no dudo que esté reinsertada, yo no tendría ningún problema en ser su cliente, que recibiese ayudas o hasta trabajase como asesora dentro de Podemos (donde seguramente la noticia saldría igual), lo que pongo en duda es si una persona que no puede ser policía o hasta veterinaria sí pueda ser alcadesa
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 05 Mar 2019 17:46

Liberalguay escribió:Efectivamente, da igual si la violó o no. Cometió un asesinato y eso la convierte en una persona (no digamos ya alcaldesa) poco recomendable. La justificación de Echenique de que "los hechos se refieren a una mujer que fue violada" es infumable. Podemos es un partido infumable.
Echenique es otro cáncer para el partido, yo repito, la rueda de prensa me pareció bastante digna, ese argumento de Echenique es deleznable y sí muestra un retrato bastante turbio de como piensa parte de esta gente
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 05 Mar 2019 18:04

ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:La mujer fue a la cárcel por inducir un crimen en vez de poner una denuncia y eso ya me parece lo suficiente grave como para inhabilitarla de por vida para ejercer cualquier cargo público, ahí dejaría el debate

Si por encima la mujer era tan hija de puta para mentir para que mataran a otra persona, es el arquetipo de villano, yo paso de ir por ahí, porque es pura especulación, los crímenes tienen un móvil y querer matar a quien te ha violado es un móvil dentro de lo razonable, si preferís pensar que la mujer es una psicópata que va por ahí convenciendo a sus novios para que maten a sus ex-rollos, pues muy bien, da para argumento de novela negra, pero dado que no ha vuelto a delinquir que se sepa, me parece menos creíble
Un móvil como puede ser un despecho o cualquier otro que se te ocurra, algo que nunca sabremos dado que nunca se juzgó porque con su muerte se impidió que se investigara el caso, ¿más improbable?, desde luego, pero es realista.

De todas formas el móvil da igual, ni justifica ni quita gravedad al asunto, es más, da gravedad ya que lo que se está haciendo es desviar el debate de si alguien con antecedentes cancelados puede tener vida política al debate tóxico del desvalor de un crimen por su móvil.
Que diga que me parece menos creíble no significa que diga que es imposible :guino: , aún dando por hecho que la mujer fuese una psicópata está bastante claro que está reinsertada (que ahora parece que eso sí tiene que demostrarlo o algo), el debate como dices debería ser exclusivamente sobre la reinserción y no sobre los detalles de un caso de hace 35 años, eso es simplemente morbo, pero tampoco debemos ser tan ingenuos para pensar que en Podemos la verían igual de aceptable si su delito hubiese sido matar perros y gatos, claramente la tipología de su delito la hace aceptable según su visión de las cosas, si mañana meten a un maltratador confeso en las listas pues me callan la boca y demostrarían que realmente sí creen en la reinserción (yo creo hasta cierto punto)

Ya he comentado sobre la rueda de prensa que en líneas generales me pareció mucho más decente que el trato mediático que se le está dando, pero se me olvidó comentar algo que sí me pareció bastante asqueroso, y es que ella hizo un llamamiento a las organizaciones feministas para defenderla del acoso que sufre, un periodista después inteligentemente le preguntó si pensaba que si un hombre en su misma situación no sufriría ese acoso y ella dijo que no lo sabía ¿en qué quedamos? :facepalm: Según ella, ha sufrido chantajes para que retirara su canditatura y ha puesto la correspondiente denuncia, hasta ahí correcto, pero ese llamamiento a las feministas dice poco bueno de ella...
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre » 05 Mar 2019 18:12

Avicena escribió:Mira que creo en la redención y en la reinserción social, pero a mí me cuesta aceptar como alcalde a una persona que ha asesinado.
No quiero lincharla, pero tenía que haber contado su pasado ante las primarias, no intentar atenuarlo y pedir disculpas.
Podemos tiene que asumir las responsabilidades de que se les haya colado una candidata así, más que nada de imagen pública.
Según la versión que han dado en rueda de prensa, sí se conocía su pasado y ella lo había comunicado a la Ejecutiva para poder presentarse a las primarias

El tema tiene sus luces y sombras, como digo, lo están enfocando en parte bien (creemos en la reinserción, ella no se intenta justificar, reitera que es otra persona distinta y que ha demostrado que está reinsertada) y en parte de forma horrible (ese comentario de Echenique, ese llamamiento a las feministas...)
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por blanca » 05 Mar 2019 18:46

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 045_0.html

Si no fuera por lo que esconde en la trastienda, la vida de Pilar Baeza sería como la de cualquier otro político de provincias. Dejó su Madrid natal, llegó a Ávila y montó su Giocare, un pequeño gimnasio con el que pasó los días discretamente hasta que sus aspiraciones políticas consiguieron hacerse un hueco.

Tras años en pequeñas plataformas ciudadanas peleando por los derechos de los vencidos, ha logrado subir en la escala política hasta colocarse como candidata de Podemos a la alcaldía de la ciudad y estará en la lista por Ávila al Congreso de los Diputados. Este domingo la formación morada la va a presentar oficialmente en Valladolid junto al resto de sus compañeros. Pero su pasado tiene fantasmas: según ha podido saber EL ESPAÑOL, en 1985 Pilar Baeza fue cómplice del asesinato de Manuel López Rodríguez, un joven de 24 años de la localidad madrileña de Leganés.

El lado oscuro -y hasta ahora desconocido- de la candidata de Podemos arrancó en verano de 1985. Ella entonces tenía 23 primaveras y vivía en Leganés con sus padres, Diego y María. Ahí arrimaba el hombro en el negocio familiar, la armería Deportes Baeza, y trabajaba como comercial para sus progenitores. Eran gente normal, trabajadores de la periferia. Pero todo cambió cuando Manuel López, un panadero conocido de Pilar y amigo de su novio, presuntamente la violó.


Como sucede en las crónicas negras, el ánimo de venganza fue creciendo y la ahora candidata de Podemos le contó a su novio de entonces, Manuel García, que había sido agredida sexualmente por su amigo Manuel López. El novio de Baeza planeó junto a otro amigo, Juan Carlos Torres, el asesinato de López y un mes después lo llevaron a un descampado y le pegaron cuatro tiros a bocajarro. A Manuel López lo encontraron en diciembre de 1985 tirado en un pozo y en avanzado estado de descomposición. Baeza acabó siendo condenada a 30 años de prisión: les había facilitado el arma del homicidio consciente de lo que iba a pasar.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por blanca » 05 Mar 2019 18:53

En realidad es una buena solución;

mujer violada, pitxa cortada. Mas de uno se lo pensaría antes de violentar a una mujer.

si cundiera el ejemplo ( ironía) no habrían violaciones.

En realidad eso de tomarse la justicia por su mano a veces entran ganas, cuando ves injusticias tremendas ,como que un juez deja en libertad a un tipo acusado de violar a una mujer y se escapaaaaa el tio,,, me imagino la cara del juez, que de tanto estudiar se debió perder los años mozos de baile ,discoteca y desenfreno, y esta todavía en la luna de Valencia, (por su inocencia)
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Miguel O » 05 Mar 2019 19:10

Enxebre escribió:
Miguel O escribió:Y es que importa un carajo si la violó. Asesinar es de las peores cosas que se pueden hacer y esta mujer lo hizo. Si además no se denunció si quiera si no que simplemente se asesinó es aún peor. Es literalmente pasar del sistema de justicia y vengarte por tu cuenta. Alguien así evidentemente no es en absoluto de fiar para estar en un cargo público. Espero que les pase factura en las elecciones.
Hombre importar, importa, porque si fuese un maltratador dudo mucho que la dirección de Podemos creyese en ese caso en la reinserción, y por ahí podría venir una crítica de que son unos hipócritas, el asunto es que en la rueda de prensa no han pretendido justificar el crimen en ningún momento y la argumentación sobre la idoneidad de esta persona como candidata se basa en dos premisas: que son hechos que ocurrieron hace 35 años y que esta persona está reinsertada, ella misma vino a decir que cometió un error, pagó por ello y que cree en la justicia, en ningún momento quiso vender una historia lacrimógena y justificar su crimen, de hecho se negó en entrar detalles morbosos sobre el caso, hasta ahí tiene hasta mi respeto

Yo no dudo que esté reinsertada, yo no tendría ningún problema en ser su cliente, que recibiese ayudas o hasta trabajase como asesora dentro de Podemos (donde seguramente la noticia saldría igual), lo que pongo en duda es si una persona que no puede ser policía o hasta veterinaria sí pueda ser alcadesa
Cuando digo que no importa me refiero para mi. Para Podemosclaro que importa ya que ellos mismos lo han remarcado. Es una persona que se tomó la justicia por su mano y no me fío de alguien así para tener la responsabilidad de una alcaldía.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Churrero » 05 Mar 2019 21:49

Pues la candidata de Podemos para la alcaldía de Ávila, es de lo mejorcito que hay en la mugrienta formación política.
Intento militar en el PP, pero la echaron porque ya estaba reinsertada y allí solo admiten delincuentes en ejercicio.

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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena » 06 Mar 2019 02:23

Enxebre escribió:
Avicena escribió:Mira que creo en la redención y en la reinserción social, pero a mí me cuesta aceptar como alcalde a una persona que ha asesinado.
No quiero lincharla, pero tenía que haber contado su pasado ante las primarias, no intentar atenuarlo y pedir disculpas.
Podemos tiene que asumir las responsabilidades de que se les haya colado una candidata así, más que nada de imagen pública.
Según la versión que han dado en rueda de prensa, sí se conocía su pasado y ella lo había comunicado a la Ejecutiva para poder presentarse a las primarias

El tema tiene sus luces y sombras, como digo, lo están enfocando en parte bien (creemos en la reinserción, ella no se intenta justificar, reitera que es otra persona distinta y que ha demostrado que está reinsertada) y en parte de forma horrible (ese comentario de Echenique, ese llamamiento a las feministas...)
Pues si lo sabían hicieron una mala decisión, es cierto que pueden sacar la baza de reinserción, pero la sociedad no está preparado para eso, si hubiese sido atracadores de bancos, aún bueno.
Está en su derecho a presentarse, pero va a dañar la imagen del partido, todo por una candidatura a Ávila.
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