Elecciones Municipales y Autonómicas.

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
ElPizarreño
Alto ejecutivo
Mensajes: 15847
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por ElPizarreño » 20 Ene 2019 12:42

Avicena escribió:Siempre me ha caído mejor Pablo Iglesias que el partido de Podemos, demasiado centralista, obsesionado con conservar sus siglas, me ha gustado más las coaliciones, tipo En Marea, la de Colau o Carmena.
Entiendo que PIT es un cadáver político, hay que reemplazarlo y que se cambie el sistema de primarias de Podemos.
Más parecido al de IU más federal.
Pero que vengan Llamazares o Errejon como reformadores, cuando su postura era la pureza del partido y estar en contra de coaliciones, la postura contra la unión de Unidos Podemos, como un frente cívico no le gusto a ambos.
Y ahora de repente son asamblearios, que buscan sumar partidos y movimientos cívicos, no se lo cree nadie, perdieron las primarias, se enfurruñaron y pensaron en su propio interés que en el proyecto colectivo de su partido.
Así lo ve la mayoría de la gente, peleas personalistas sin trasfondo ideológico.
Estoy con Tyler, al final acabarán en el PSOE.
Y lo que me jode, es que la idea de coalicion cívica me gusta, pero no así, que Errejon fue elegido candidato por Podemos, que eso se debate internamente, no se hace como un hecho consumado.
Y no entiendo a Pizarreño, tanto que defiende que un partido tenga jerarquía, lealtad, normas internas, que aplauda este tipo de maniobras.
Errejon no caía bien entre algunos, pero tenía el respaldo del partido, ahora va por solitario y el no es Carmena, espero que IU haga de pegamento y lo reconduzca.
Y espero que le vaya bien, antes quería que le fuese mal en las elecciones porque me cae fatal, pero hay mucha gente detrás de Errejon y de PIT, que son válidos y quieren cambiar esto y no tienen la culpa de las meteduras de pata de los líderes.
:jojojo

¿Pero quien ha diseñado ese modelo de partido centralista sino Iglesias?, te recuerdo (como tú me lo haces cuando les cuestiono) que fue él quien ganó en Vistaalegre II, aparte de su visión programática, triunfó su modelo de organización centralista y jerarquizada que priorizaba el papel del SG sobre todo lo demás.

Errejón no es que no quisiera unirse con IU, lo que no quería es que esa unión significase cargar con la mochila de piedras que esta tenía, el busca un proyecto que encuentre apoyos en más sectores de la población que el potencial votante de izquierdas y por eso recela de IU.

Lo de las peleas personalistas sin trasfondo ideológico me hace gracia, Errejón o Llamazares tienen un discurso diferente al que tiene el resto de dirigentes de sus formaciones que repiten el argumentario, en IU son mucho más serios, ¿pero en Podemos?, no se salen ni una coma del argumentario, eso sí que no es tener trasfondo ideológico. Además, ¿que a que llamas personalista?, para mi personalista es los que lo hacen egoistamente porque les gusta figurar o el poder por el poder, pero por ejemplo para mi no es personalista que si crees que tienes la razón y otros no la tienen luches por demostrarlo.

Yo efectivamente defiendo eso dentro de un partido, reconozco que la maniobra se ha hecho de forma bastante fea pues no se ha avisado, supongo que por miedo a que PIT reaccionara de alguna manera poniendo en riesgo el proyecto, pero como he dicho al principio del mensaje hay veces que es necesario cruzar el Rubicón, al igual que César viendo lo podrida que estaba la república y como esta le ninguneaba cuando tenía el apoyo del pueblo decidió presentarse en armas ante el Senado, era necesario presentarse en armas ante la deriva de la izquierda española. En esta vida hay veces que uno tiene que ser un poco hijo de puta.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

ElPizarreño
Alto ejecutivo
Mensajes: 15847
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por ElPizarreño » 20 Ene 2019 12:46

As de picas escribió:
Avicena escribió:Siempre me ha caído mejor Pablo Iglesias que el partido de Podemos, demasiado centralista, obsesionado con conservar sus siglas, me ha gustado más las coaliciones, tipo En Marea, la de Colau o Carmena.
Entiendo que PIT es un cadáver político, hay que reemplazarlo y que se cambie el sistema de primarias de Podemos.
Más parecido al de IU más federal.
Pero que vengan Llamazares o Errejon como reformadores, cuando su postura era la pureza del partido y estar en contra de coaliciones, la postura contra la unión de Unidos Podemos, como un frente cívico no le gusto a ambos.
Y ahora de repente son asamblearios, que buscan sumar partidos y movimientos cívicos, no se lo cree nadie, perdieron las primarias, se enfurruñaron y pensaron en su propio interés que en el proyecto colectivo de su partido.
Así lo ve la mayoría de la gente, peleas personalistas sin trasfondo ideológico.
Estoy con Tyler, al final acabarán en el PSOE.
Y lo que me jode, es que la idea de coalicion cívica me gusta, pero no así, que Errejon fue elegido candidato por Podemos, que eso se debate internamente, no se hace como un hecho consumado.
Y no entiendo a Pizarreño, tanto que defiende que un partido tenga jerarquía, lealtad, normas internas, que aplauda este tipo de maniobras.
Errejon no caía bien entre algunos, pero tenía el respaldo del partido, ahora va por solitario y el no es Carmena, espero que IU haga de pegamento y lo reconduzca.
Y espero que le vaya bien, antes quería que le fuese mal en las elecciones porque me cae fatal, pero hay mucha gente detrás de Errejon y de PIT, que son válidos y quieren cambiar esto y no tienen la culpa de las meteduras de pata de los líderes.
Yo no entiendo la tontería de la cúpula de Podemos, ni la militancia de ese partido que me da que están en la parra también. Corregidme si me equivoco, pero, ¿las bases ahí no podían votar o llevar a votación en referendum propuestas? ¿no se suponía que tenían instrumentos para hacer presión por tal o cual cosa? Ahora sería buen momento para que se hicieran oir y le tiraran de las orejas a sus líderes por gilipollas, pero si ni las bases se cabrean y movilizan un mínimo...
Que por cierto, si no recuerdo mal, en las votaciones que hicieron con anterioridad, solía haber una gran abstención, ¿qué les pasa a la gente de ese partido? Tanto hablar de ser muy participativo, democrático y demás, pero la impresión que dan es que los líderes se pelean por ver quién la tiene más larga y las bases que se movilizan bien poco. :pensando:
Para la gilipollez de la mansión de Galapagar hicieron una pregunta a las bases, no afecta en nada al funcionamiento de la organización, como mucho a la imagen de su líder que decía vestir con pantalones de pana, pero para no apoyar el proyecto de Errejón que puede suponer una división letal del votante de izquierda no lo van a hacer, se niega a agachar la cabeza.

Es obvio que las bases importan poco, las usa cuando necesita reforzar sus decisiones y así cuando le critiquen en un plató de televisión soltar "fue secundada por las bases", sea vivir en el chalet o no pactar con el PSOE.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

Avatar de Usuario
As de picas
Funcionario
Mensajes: 7400
Registrado: 02 Sep 2010 14:05

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por As de picas » 20 Ene 2019 13:10

ElPizarreño escribió: Para la gilipollez de la mansión de Galapagar hicieron una pregunta a las bases, no afecta en nada al funcionamiento de la organización, como mucho a la imagen de su líder que decía vestir con pantalones de pana, pero para no apoyar el proyecto de Errejón que puede suponer una división letal del votante de izquierda no lo van a hacer, se niega a agachar la cabeza.

Es obvio que las bases importan poco, las usa cuando necesita reforzar sus decisiones y así cuando le critiquen en un plató de televisión soltar "fue secundada por las bases", sea vivir en el chalet o no pactar con el PSOE.
Vamos, que no tienen ningún poder de decidir nada salvo si PIT decide preguntarles para lo que le convenga.
Pues vaya... :facepalm:
As (uno, grande y libre)

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 16145
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Nowomowa » 20 Ene 2019 13:24

El error fatal de la izquierda española es creerse que van a ir a alguna parte sin el PSOE. Todos quieren ser muy puros de izquierda pero sin el centroizquierda que alimenta al PSOE no se puede hacer nada en España. Y esa es una realidad que nadie acepta, excepto los que estamos hasta los cojones del purismo marxista del yo-tengo-10.000-mierdivotos-castos-y-puros y de ver que la derecha va a una y la izquierda siempre va de ser más pura que el vecino.

La cosa podemita se irá desintegrando como siempre ha hecho la izquierda no-pesoera y al final quedará en una Izquierda Undida 2 y treinta escisiones con sus 10.000 mierdivotos purísimos pero inútiles.

Y esto lo vimos venir desde el primer día. Mucha "casta" pero tus niños necesitan un chalet con piscina. :indi:
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

Avatar de Usuario
As de picas
Funcionario
Mensajes: 7400
Registrado: 02 Sep 2010 14:05

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por As de picas » 20 Ene 2019 14:06

Si hablamos de municipales, 10 mil votos es algo a tener muy en cuenta, me parece a mí... :juas
Además de que cada municipio es un mundo, así que...¿a cuento de qué viene exactamente eso, Nowomowa?
As (uno, grande y libre)

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29173
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Enxebre » 20 Ene 2019 19:31

Nowomowa escribió:El error fatal de la izquierda española es creerse que van a ir a alguna parte sin el PSOE. Todos quieren ser muy puros de izquierda pero sin el centroizquierda que alimenta al PSOE no se puede hacer nada en España. Y esa es una realidad que nadie acepta, excepto los que estamos hasta los cojones del purismo marxista del yo-tengo-10.000-mierdivotos-castos-y-puros y de ver que la derecha va a una y la izquierda siempre va de ser más pura que el vecino.

La cosa podemita se irá desintegrando como siempre ha hecho la izquierda no-pesoera y al final quedará en una Izquierda Undida 2 y treinta escisiones con sus 10.000 mierdivotos purísimos pero inútiles.

Y esto lo vimos venir desde el primer día. Mucha "casta" pero tus niños necesitan un chalet con piscina. :indi:
Con el PSOE se podría contar si hubiese sorprasso y entonces negociar pero que se cumpliesen las líneas maestras del programa (programa, programa, programa...), si el PSOE se negase a pasar por el aro quedaría como el culo al dejar gobernar la derecha y sería su fin. Siempre ha sido así (lo de Paco Frutos, el llamazarismo...), ahora UP sirve de soporte al PSOE y este crece mientras que UP pierde votantes cada día, al final hablamos de migajas como el SMI de 900€, ese es el fruto de ir de la mano con el PSOE
Homo homini lupus

ElPizarreño
Alto ejecutivo
Mensajes: 15847
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por ElPizarreño » 20 Ene 2019 20:13

Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:El error fatal de la izquierda española es creerse que van a ir a alguna parte sin el PSOE. Todos quieren ser muy puros de izquierda pero sin el centroizquierda que alimenta al PSOE no se puede hacer nada en España. Y esa es una realidad que nadie acepta, excepto los que estamos hasta los cojones del purismo marxista del yo-tengo-10.000-mierdivotos-castos-y-puros y de ver que la derecha va a una y la izquierda siempre va de ser más pura que el vecino.

La cosa podemita se irá desintegrando como siempre ha hecho la izquierda no-pesoera y al final quedará en una Izquierda Undida 2 y treinta escisiones con sus 10.000 mierdivotos purísimos pero inútiles.

Y esto lo vimos venir desde el primer día. Mucha "casta" pero tus niños necesitan un chalet con piscina. :indi:
Con el PSOE se podría contar si hubiese sorprasso y entonces negociar pero que se cumpliesen las líneas maestras del programa (programa, programa, programa...), si el PSOE se negase a pasar por el aro quedaría como el culo al dejar gobernar la derecha y sería su fin. Siempre ha sido así (lo de Paco Frutos, el llamazarismo...), ahora UP sirve de soporte al PSOE y este crece mientras que UP pierde votantes cada día, al final hablamos de migajas como el SMI de 900€, ese es el fruto de ir de la mano con el PSOE
Joder Enxebre, pa'tras como los cangrejos, cada vez más radicalizado.

Ya no vale con que no se debe pactar con el PSOE a toda consta, es que ahora dices que solo se podría contar con él si hubiera sorpasso y por lo tanto fuera UP quien llevara los pantalones. Eso no es honrado, no se puede pedir que te apoyen a ti si tú no lo haces, ni siquiera con la disculpa de que viene la derecha.

UP pierde votantes cada día porque su discurso no es atractivo, el del PSOE tampoco es la hostia pero al menos es voto más útil y no tienen pelopollas en la lengua de mamarsela a independentistas.

Si UP se negase a apoyar al PSOE entonces si que perderían votos, no me puedes estar diciendo seriamente que le conviene más cerrarse en banda, porque entonces sí que definitivamente muchos no les votaríamos jamás.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7252
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Avicena » 20 Ene 2019 20:43

ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:Siempre me ha caído mejor Pablo Iglesias que el partido de Podemos, demasiado centralista, obsesionado con conservar sus siglas, me ha gustado más las coaliciones, tipo En Marea, la de Colau o Carmena.
Entiendo que PIT es un cadáver político, hay que reemplazarlo y que se cambie el sistema de primarias de Podemos.
Más parecido al de IU más federal.
Pero que vengan Llamazares o Errejon como reformadores, cuando su postura era la pureza del partido y estar en contra de coaliciones, la postura contra la unión de Unidos Podemos, como un frente cívico no le gusto a ambos.
Y ahora de repente son asamblearios, que buscan sumar partidos y movimientos cívicos, no se lo cree nadie, perdieron las primarias, se enfurruñaron y pensaron en su propio interés que en el proyecto colectivo de su partido.
Así lo ve la mayoría de la gente, peleas personalistas sin trasfondo ideológico.
Estoy con Tyler, al final acabarán en el PSOE.
Y lo que me jode, es que la idea de coalicion cívica me gusta, pero no así, que Errejon fue elegido candidato por Podemos, que eso se debate internamente, no se hace como un hecho consumado.
Y no entiendo a Pizarreño, tanto que defiende que un partido tenga jerarquía, lealtad, normas internas, que aplauda este tipo de maniobras.
Errejon no caía bien entre algunos, pero tenía el respaldo del partido, ahora va por solitario y el no es Carmena, espero que IU haga de pegamento y lo reconduzca.
Y espero que le vaya bien, antes quería que le fuese mal en las elecciones porque me cae fatal, pero hay mucha gente detrás de Errejon y de PIT, que son válidos y quieren cambiar esto y no tienen la culpa de las meteduras de pata de los líderes.
:jojojo

¿Pero quien ha diseñado ese modelo de partido centralista sino Iglesias?, te recuerdo (como tú me lo haces cuando les cuestiono) que fue él quien ganó en Vistaalegre II, aparte de su visión programática, triunfó su modelo de organización centralista y jerarquizada que priorizaba el papel del SG sobre todo lo demás.

Errejón no es que no quisiera unirse con IU, lo que no quería es que esa unión significase cargar con la mochila de piedras que esta tenía, el busca un proyecto que encuentre apoyos en más sectores de la población que el potencial votante de izquierdas y por eso recela de IU.

Lo de las peleas personalistas sin trasfondo ideológico me hace gracia, Errejón o Llamazares tienen un discurso diferente al que tiene el resto de dirigentes de sus formaciones que repiten el argumentario, en IU son mucho más serios, ¿pero en Podemos?, no se salen ni una coma del argumentario, eso sí que no es tener trasfondo ideológico. Además, ¿que a que llamas personalista?, para mi personalista es los que lo hacen egoistamente porque les gusta figurar o el poder por el poder, pero por ejemplo para mi no es personalista que si crees que tienes la razón y otros no la tienen luches por demostrarlo.

Yo efectivamente defiendo eso dentro de un partido, reconozco que la maniobra se ha hecho de forma bastante fea pues no se ha avisado, supongo que por miedo a que PIT reaccionara de alguna manera poniendo en riesgo el proyecto, pero como he dicho al principio del mensaje hay veces que es necesario cruzar el Rubicón, al igual que César viendo lo podrida que estaba la república y como esta le ninguneaba cuando tenía el apoyo del pueblo decidió presentarse en armas ante el Senado, era necesario presentarse en armas ante la deriva de la izquierda española. En esta vida hay veces que uno tiene que ser un poco hijo de puta.
El problema del partido, es de origen, desde su fundación, de cuando sólo se conocían a Pablo Iglesias y Monedero.
Una estructura central desde Madrid, buscando caras de otros lugares, Miguel Urban, Pablo Echenique, Teresa Rodríguez, pero muy cerrado en su camarilla de la Complutense.
En Vistalegre I y II, no se propuso cambios muy importantes, por parte de nadie, no se centralizó ni se descentralizó, el pique de Errejon era porque quería más gente de su entorno en la asamblea directiva y luego porque en la federación de Madrid quería elegir libremente a la directiva, que solo el secretario general fuese elegido en primarias, el resto lo ponía a dedo el.
Errejon quería conservar el espíritu fundacional de Podemos para el, la transversalidad y no contaminarse con siglas que lo ligasen a la izquierda y al comunismo.
Todo lo contrario de lo que quiere hacer ahora en Madrid, ahora ya no es tan importante la transversalidad, ni las siglas de Podemos, su postura no es creíble.
Que no, que diferencias ideológicas las tienen los anticapitalistas y no han armado este lío, Errejon tiene diferencias en cuanto a imagen, cosméticas, que le ha hecho la vida imposible al secretario general y ha provocado una imagen horrible en el partido.
Que se presentó a primarias y las perdió, que apoyo del pueblo, que caiga simpático a la derecha, no es apoyo popular, porque estos no le votarán nunca.
Más que Julio Cesar, lo veo como un Rasputin.
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29173
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Enxebre » 20 Ene 2019 21:00

ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:El error fatal de la izquierda española es creerse que van a ir a alguna parte sin el PSOE. Todos quieren ser muy puros de izquierda pero sin el centroizquierda que alimenta al PSOE no se puede hacer nada en España. Y esa es una realidad que nadie acepta, excepto los que estamos hasta los cojones del purismo marxista del yo-tengo-10.000-mierdivotos-castos-y-puros y de ver que la derecha va a una y la izquierda siempre va de ser más pura que el vecino.

La cosa podemita se irá desintegrando como siempre ha hecho la izquierda no-pesoera y al final quedará en una Izquierda Undida 2 y treinta escisiones con sus 10.000 mierdivotos purísimos pero inútiles.

Y esto lo vimos venir desde el primer día. Mucha "casta" pero tus niños necesitan un chalet con piscina. :indi:
Con el PSOE se podría contar si hubiese sorprasso y entonces negociar pero que se cumpliesen las líneas maestras del programa (programa, programa, programa...), si el PSOE se negase a pasar por el aro quedaría como el culo al dejar gobernar la derecha y sería su fin. Siempre ha sido así (lo de Paco Frutos, el llamazarismo...), ahora UP sirve de soporte al PSOE y este crece mientras que UP pierde votantes cada día, al final hablamos de migajas como el SMI de 900€, ese es el fruto de ir de la mano con el PSOE
Joder Enxebre, pa'tras como los cangrejos, cada vez más radicalizado.

Ya no vale con que no se debe pactar con el PSOE a toda consta, es que ahora dices que solo se podría contar con él si hubiera sorpasso y por lo tanto fuera UP quien llevara los pantalones. Eso no es honrado, no se puede pedir que te apoyen a ti si tú no lo haces, ni siquiera con la disculpa de que viene la derecha.

UP pierde votantes cada día porque su discurso no es atractivo, el del PSOE tampoco es la hostia pero al menos es voto más útil y no tienen pelopollas en la lengua de mamarsela a independentistas.

Si UP se negase a apoyar al PSOE entonces si que perderían votos, no me puedes estar diciendo seriamente que le conviene más cerrarse en banda, porque entonces sí que definitivamente muchos no les votaríamos jamás.
¿El PSOE no se la mama a los independentistas? :jojojo Ya, la lluvia de millones en Cataluña (algo que ha sentado como el culo a En Marea que se plantea no votar a favor) no sé que será entonces, yo creo que es el mercadeo de toda la vida

Lo que digo es que no se puede ser el soporte fijo de un Gobierno del que ni eres socio de Gobierno ¿qué oposición está haciendo UP al PSOE? Es seguidismo y a cambio el PSOE sólo da migajas que es lo que venden como victorias, lo de que viene la derecha, el voto útil, grandes argumentos que siempre han favorecido a IU :roll: Al final va a ser verdad que acabarás votando al PSOE

Si es lo mismo que lo que te decía con Llamazares, se puede votar a favor de algo, evitar el derribo de un gobierno, pero siempre marcando las distancias, si no desgastas al PSOE desde la izquierda (y ese desgaste nunca se va a traducir en votos a la derecha) nunca vas a recuperar votos, la política es así ¿dónde está la presión para que retiren la ley mordaza? por poner un ejemplo
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 16145
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Nowomowa » 20 Ene 2019 21:13

Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:El error fatal de la izquierda española es creerse que van a ir a alguna parte sin el PSOE. Todos quieren ser muy puros de izquierda pero sin el centroizquierda que alimenta al PSOE no se puede hacer nada en España. Y esa es una realidad que nadie acepta, excepto los que estamos hasta los cojones del purismo marxista del yo-tengo-10.000-mierdivotos-castos-y-puros y de ver que la derecha va a una y la izquierda siempre va de ser más pura que el vecino.

La cosa podemita se irá desintegrando como siempre ha hecho la izquierda no-pesoera y al final quedará en una Izquierda Undida 2 y treinta escisiones con sus 10.000 mierdivotos purísimos pero inútiles.

Y esto lo vimos venir desde el primer día. Mucha "casta" pero tus niños necesitan un chalet con piscina. :indi:
Con el PSOE se podría contar si hubiese sorprasso y entonces negociar pero que se cumpliesen las líneas maestras del programa (programa, programa, programa...), si el PSOE se negase a pasar por el aro quedaría como el culo al dejar gobernar la derecha y sería su fin. Siempre ha sido así (lo de Paco Frutos, el llamazarismo...), ahora UP sirve de soporte al PSOE y este crece mientras que UP pierde votantes cada día, al final hablamos de migajas como el SMI de 900€, ese es el fruto de ir de la mano con el PSOE
Joder Enxebre, pa'tras como los cangrejos, cada vez más radicalizado.

Ya no vale con que no se debe pactar con el PSOE a toda consta, es que ahora dices que solo se podría contar con él si hubiera sorpasso y por lo tanto fuera UP quien llevara los pantalones. Eso no es honrado, no se puede pedir que te apoyen a ti si tú no lo haces, ni siquiera con la disculpa de que viene la derecha.

UP pierde votantes cada día porque su discurso no es atractivo, el del PSOE tampoco es la hostia pero al menos es voto más útil y no tienen pelopollas en la lengua de mamarsela a independentistas.

Si UP se negase a apoyar al PSOE entonces si que perderían votos, no me puedes estar diciendo seriamente que le conviene más cerrarse en banda, porque entonces sí que definitivamente muchos no les votaríamos jamás.
¿El PSOE no se la mama a los independentistas? :jojojo Ya, la lluvia de millones en Cataluña (algo que ha sentado como el culo a En Marea que se plantea no votar a favor) no sé que será entonces, yo creo que es el mercadeo de toda la vida

(...)
La "lluvia de millones" consiste en respetar (casi) lo que dice el Estatuto acerca de financiación territorial.

Aclárame esto por favor, ¿por qué debería Cataluña renunciar a que el Estado cumpla el Estatuto? Porque si el Estatuto está para que el Estado se lo pase por el forro de los huevos cuando le convenga, apaga y vámonos. :hombros
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

Avatar de Usuario
As de picas
Funcionario
Mensajes: 7400
Registrado: 02 Sep 2010 14:05

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por As de picas » 20 Ene 2019 21:21

Las otras crisis territoriales de Podemos: esta es la situación comunidad a comunidad

https://www.eldiario.es/politica/crisis ... 64868.html
As (uno, grande y libre)

Avatar de Usuario
Avicena
Funcionario
Mensajes: 7252
Registrado: 12 May 2012 17:38
Ubicación: Galiza

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Avicena » 20 Ene 2019 22:29

Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió: Con el PSOE se podría contar si hubiese sorprasso y entonces negociar pero que se cumpliesen las líneas maestras del programa (programa, programa, programa...), si el PSOE se negase a pasar por el aro quedaría como el culo al dejar gobernar la derecha y sería su fin. Siempre ha sido así (lo de Paco Frutos, el llamazarismo...), ahora UP sirve de soporte al PSOE y este crece mientras que UP pierde votantes cada día, al final hablamos de migajas como el SMI de 900€, ese es el fruto de ir de la mano con el PSOE
Joder Enxebre, pa'tras como los cangrejos, cada vez más radicalizado.

Ya no vale con que no se debe pactar con el PSOE a toda consta, es que ahora dices que solo se podría contar con él si hubiera sorpasso y por lo tanto fuera UP quien llevara los pantalones. Eso no es honrado, no se puede pedir que te apoyen a ti si tú no lo haces, ni siquiera con la disculpa de que viene la derecha.

UP pierde votantes cada día porque su discurso no es atractivo, el del PSOE tampoco es la hostia pero al menos es voto más útil y no tienen pelopollas en la lengua de mamarsela a independentistas.

Si UP se negase a apoyar al PSOE entonces si que perderían votos, no me puedes estar diciendo seriamente que le conviene más cerrarse en banda, porque entonces sí que definitivamente muchos no les votaríamos jamás.
¿El PSOE no se la mama a los independentistas? :jojojo Ya, la lluvia de millones en Cataluña (algo que ha sentado como el culo a En Marea que se plantea no votar a favor) no sé que será entonces, yo creo que es el mercadeo de toda la vida

(...)
La "lluvia de millones" consiste en respetar (casi) lo que dice el Estatuto acerca de financiación territorial.

Aclárame esto por favor, ¿por qué debería Cataluña renunciar a que el Estado cumpla el Estatuto? Porque si el Estatuto está para que el Estado se lo pase por el forro de los huevos cuando le convenga, apaga y vámonos. :hombros
Que el Estatuto pone que desde el Estado se le de lluvia de millones.
Pensé que era una cuestión de autogobierno y leyes de financiación propias, no que unos presupuestos puntuales les done graciosamente dinero, eso es puro centralismo .
Imagen
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 16145
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Nowomowa » 20 Ene 2019 22:57

Avicena escribió:
Nowomowa escribió:
La "lluvia de millones" consiste en respetar (casi) lo que dice el Estatuto acerca de financiación territorial.

Aclárame esto por favor, ¿por qué debería Cataluña renunciar a que el Estado cumpla el Estatuto? Porque si el Estatuto está para que el Estado se lo pase por el forro de los huevos cuando le convenga, apaga y vámonos. :hombros
Que el Estatuto pone que desde el Estado se le de lluvia de millones.
Pensé que era una cuestión de autogobierno y leyes de financiación propias, no que unos presupuestos puntuales les done graciosamente dinero, eso es puro centralismo .
Cumplir el Estatuto debería ser lo normal, no un regalo. Que el Estado vuelva a lo normal es bueno para todos.

Y tranquilo, que después de repartir los 12.000 millones de inversiones territoriales, aún quedan más de 400.000 millones para que el gobierno haga lo que le salga de las narices. :liberal:
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

ElPizarreño
Alto ejecutivo
Mensajes: 15847
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por ElPizarreño » 20 Ene 2019 23:05

Avicena escribió:
ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:Siempre me ha caído mejor Pablo Iglesias que el partido de Podemos, demasiado centralista, obsesionado con conservar sus siglas, me ha gustado más las coaliciones, tipo En Marea, la de Colau o Carmena.
Entiendo que PIT es un cadáver político, hay que reemplazarlo y que se cambie el sistema de primarias de Podemos.
Más parecido al de IU más federal.
Pero que vengan Llamazares o Errejon como reformadores, cuando su postura era la pureza del partido y estar en contra de coaliciones, la postura contra la unión de Unidos Podemos, como un frente cívico no le gusto a ambos.
Y ahora de repente son asamblearios, que buscan sumar partidos y movimientos cívicos, no se lo cree nadie, perdieron las primarias, se enfurruñaron y pensaron en su propio interés que en el proyecto colectivo de su partido.
Así lo ve la mayoría de la gente, peleas personalistas sin trasfondo ideológico.
Estoy con Tyler, al final acabarán en el PSOE.
Y lo que me jode, es que la idea de coalicion cívica me gusta, pero no así, que Errejon fue elegido candidato por Podemos, que eso se debate internamente, no se hace como un hecho consumado.
Y no entiendo a Pizarreño, tanto que defiende que un partido tenga jerarquía, lealtad, normas internas, que aplauda este tipo de maniobras.
Errejon no caía bien entre algunos, pero tenía el respaldo del partido, ahora va por solitario y el no es Carmena, espero que IU haga de pegamento y lo reconduzca.
Y espero que le vaya bien, antes quería que le fuese mal en las elecciones porque me cae fatal, pero hay mucha gente detrás de Errejon y de PIT, que son válidos y quieren cambiar esto y no tienen la culpa de las meteduras de pata de los líderes.
:jojojo

¿Pero quien ha diseñado ese modelo de partido centralista sino Iglesias?, te recuerdo (como tú me lo haces cuando les cuestiono) que fue él quien ganó en Vistaalegre II, aparte de su visión programática, triunfó su modelo de organización centralista y jerarquizada que priorizaba el papel del SG sobre todo lo demás.

Errejón no es que no quisiera unirse con IU, lo que no quería es que esa unión significase cargar con la mochila de piedras que esta tenía, el busca un proyecto que encuentre apoyos en más sectores de la población que el potencial votante de izquierdas y por eso recela de IU.

Lo de las peleas personalistas sin trasfondo ideológico me hace gracia, Errejón o Llamazares tienen un discurso diferente al que tiene el resto de dirigentes de sus formaciones que repiten el argumentario, en IU son mucho más serios, ¿pero en Podemos?, no se salen ni una coma del argumentario, eso sí que no es tener trasfondo ideológico. Además, ¿que a que llamas personalista?, para mi personalista es los que lo hacen egoistamente porque les gusta figurar o el poder por el poder, pero por ejemplo para mi no es personalista que si crees que tienes la razón y otros no la tienen luches por demostrarlo.

Yo efectivamente defiendo eso dentro de un partido, reconozco que la maniobra se ha hecho de forma bastante fea pues no se ha avisado, supongo que por miedo a que PIT reaccionara de alguna manera poniendo en riesgo el proyecto, pero como he dicho al principio del mensaje hay veces que es necesario cruzar el Rubicón, al igual que César viendo lo podrida que estaba la república y como esta le ninguneaba cuando tenía el apoyo del pueblo decidió presentarse en armas ante el Senado, era necesario presentarse en armas ante la deriva de la izquierda española. En esta vida hay veces que uno tiene que ser un poco hijo de puta.
El problema del partido, es de origen, desde su fundación, de cuando sólo se conocían a Pablo Iglesias y Monedero.
Una estructura central desde Madrid, buscando caras de otros lugares, Miguel Urban, Pablo Echenique, Teresa Rodríguez, pero muy cerrado en su camarilla de la Complutense.
En Vistalegre I y II, no se propuso cambios muy importantes, por parte de nadie, no se centralizó ni se descentralizó, el pique de Errejon era porque quería más gente de su entorno en la asamblea directiva y luego porque en la federación de Madrid quería elegir libremente a la directiva, que solo el secretario general fuese elegido en primarias, el resto lo ponía a dedo el.
Errejon quería conservar el espíritu fundacional de Podemos para el, la transversalidad y no contaminarse con siglas que lo ligasen a la izquierda y al comunismo.
Todo lo contrario de lo que quiere hacer ahora en Madrid, ahora ya no es tan importante la transversalidad, ni las siglas de Podemos, su postura no es creíble.
Que no, que diferencias ideológicas las tienen los anticapitalistas y no han armado este lío, Errejon tiene diferencias en cuanto a imagen, cosméticas, que le ha hecho la vida imposible al secretario general y ha provocado una imagen horrible en el partido.
Que se presentó a primarias y las perdió, que apoyo del pueblo, que caiga simpático a la derecha, no es apoyo popular, porque estos no le votarán nunca.
Más que Julio Cesar, lo veo como un Rasputin.
El cabreo de Errejón con los puestos vino después, pues quedaron marginados, aunque bueno también es verdad que es normal que los puestos dirigentes los ocupen los afines y no quienes defienden otra way.

Pero a ver, ¿quien te ha dicho que es lo contrario que quiere hacer ahora?, lo único que ha dicho es que aspira a una candidatura unitaria que represente a todos, pero precisamente por eso ha optado por "Más Madrid", porque considera que Podemos como marca está ya acabada y levanta recelo entre la población.

Que caiga bien en la gente de derechas que no le votará nunca significa que es una persona más abierta y proclive a llevarse votos del centro-izquierda, la derecha no le va a votar nunca, pero mucha gente que no estaba dispuesta a votar a Podemos ha visto una vía óptima, yo ya conozco a gente de Madrid que en las pasadas elecciones voto a Carmena en las municipales y Gabilondo en las autonómicas que después de lo de Errejón van a votarle a él. Yo estoy viendo ilusión en el proyecto por las redes sociales, ilusión que choca con los dirigentes nacionales y autonómicos de Podemos, que como buenos palmeros de PIT están saliendo en tromba a repetir lo que este y Monedero dicen.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

ElPizarreño
Alto ejecutivo
Mensajes: 15847
Registrado: 27 Sep 2012 02:40
Ubicación: Tierras Charras

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por ElPizarreño » 20 Ene 2019 23:25

Enxebre escribió:
ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:El error fatal de la izquierda española es creerse que van a ir a alguna parte sin el PSOE. Todos quieren ser muy puros de izquierda pero sin el centroizquierda que alimenta al PSOE no se puede hacer nada en España. Y esa es una realidad que nadie acepta, excepto los que estamos hasta los cojones del purismo marxista del yo-tengo-10.000-mierdivotos-castos-y-puros y de ver que la derecha va a una y la izquierda siempre va de ser más pura que el vecino.

La cosa podemita se irá desintegrando como siempre ha hecho la izquierda no-pesoera y al final quedará en una Izquierda Undida 2 y treinta escisiones con sus 10.000 mierdivotos purísimos pero inútiles.

Y esto lo vimos venir desde el primer día. Mucha "casta" pero tus niños necesitan un chalet con piscina. :indi:
Con el PSOE se podría contar si hubiese sorprasso y entonces negociar pero que se cumpliesen las líneas maestras del programa (programa, programa, programa...), si el PSOE se negase a pasar por el aro quedaría como el culo al dejar gobernar la derecha y sería su fin. Siempre ha sido así (lo de Paco Frutos, el llamazarismo...), ahora UP sirve de soporte al PSOE y este crece mientras que UP pierde votantes cada día, al final hablamos de migajas como el SMI de 900€, ese es el fruto de ir de la mano con el PSOE
Joder Enxebre, pa'tras como los cangrejos, cada vez más radicalizado.

Ya no vale con que no se debe pactar con el PSOE a toda consta, es que ahora dices que solo se podría contar con él si hubiera sorpasso y por lo tanto fuera UP quien llevara los pantalones. Eso no es honrado, no se puede pedir que te apoyen a ti si tú no lo haces, ni siquiera con la disculpa de que viene la derecha.

UP pierde votantes cada día porque su discurso no es atractivo, el del PSOE tampoco es la hostia pero al menos es voto más útil y no tienen pelopollas en la lengua de mamarsela a independentistas.

Si UP se negase a apoyar al PSOE entonces si que perderían votos, no me puedes estar diciendo seriamente que le conviene más cerrarse en banda, porque entonces sí que definitivamente muchos no les votaríamos jamás.
¿El PSOE no se la mama a los independentistas? :jojojo Ya, la lluvia de millones en Cataluña (algo que ha sentado como el culo a En Marea que se plantea no votar a favor) no sé que será entonces, yo creo que es el mercadeo de toda la vida

Lo que digo es que no se puede ser el soporte fijo de un Gobierno del que ni eres socio de Gobierno ¿qué oposición está haciendo UP al PSOE? Es seguidismo y a cambio el PSOE sólo da migajas que es lo que venden como victorias, lo de que viene la derecha, el voto útil, grandes argumentos que siempre han favorecido a IU :roll: Al final va a ser verdad que acabarás votando al PSOE

Si es lo mismo que lo que te decía con Llamazares, se puede votar a favor de algo, evitar el derribo de un gobierno, pero siempre marcando las distancias, si no desgastas al PSOE desde la izquierda (y ese desgaste nunca se va a traducir en votos a la derecha) nunca vas a recuperar votos, la política es así ¿dónde está la presión para que retiren la ley mordaza? por poner un ejemplo
No estoy de todo enterado de lo que los medios de la caverna están llamando regalazo a los independentistas, he leído que si 12.000 millones de €, pero me gustaría saber en que consiste, si en una transferencia de fondos a la Generalitat o en inversiones en Cataluña, porque si es en inversiones en Cataluña lo que está haciendo no es regalar fondos a los independentistas, sino trabajar por los catalanes, algunos de ellos hijos de puta independentistas y otros como Nowomowa gente que rechaza la independencia. No compres el argumentario de la derecha.

De todas formas, aunque fuese una transferencia a la Generalitat, estaríamos hablando de compra de voluntades. No es lo mismo chupar una polla por un beneficio o un miedo a no hacerlo que comprar una voluntad, lo primero es de pussys, lo segundo es de zorros.

No puedes llamar migajas a la mayor subida de SMI de la democracia u otras tantas medidas, ni te puedes pensar que puedes exigir más a un gobierno que tiene 85/350 diputados, no sé que más debería de haber en el acuerdo de presupuestos entre UP y PSOE.

La ley mordaza es una Ley Orgánica, las leyes orgánicas no se pueden cambiar a golpe de Decreto-Ley, es necesaria una tramitación parlamentaria. Tampoco creo que sea prioridad, la verdad.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29173
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Enxebre » 20 Ene 2019 23:30

Nowomowa escribió:
Avicena escribió:
Nowomowa escribió:
La "lluvia de millones" consiste en respetar (casi) lo que dice el Estatuto acerca de financiación territorial.

Aclárame esto por favor, ¿por qué debería Cataluña renunciar a que el Estado cumpla el Estatuto? Porque si el Estatuto está para que el Estado se lo pase por el forro de los huevos cuando le convenga, apaga y vámonos. :hombros
Que el Estatuto pone que desde el Estado se le de lluvia de millones.
Pensé que era una cuestión de autogobierno y leyes de financiación propias, no que unos presupuestos puntuales les done graciosamente dinero, eso es puro centralismo .
Cumplir el Estatuto debería ser lo normal, no un regalo. Que el Estado vuelva a lo normal es bueno para todos.

Y tranquilo, que después de repartir los 12.000 millones de inversiones territoriales, aún quedan más de 400.000 millones para que el gobierno haga lo que le salga de las narices. :liberal:
Claro, claro, lo hacen para cumplir con el Estatuto...Yo no sé que parte dice eso, pero supongo que te refieres a un argumento que dice que los presupuestos deberían ser acordes al peso de la población, lo cual no tiene mucho sentido si hay regiones que sufren situaciones esperpénticas como lo de Extremadura.

A esto se le suma que se le perdonen los pufos mientras invierten el dinero en embajadas, viajes al extranjero y un entramado pro-independencia
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 16145
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Nowomowa » 20 Ene 2019 23:42

Enxebre escribió:
Nowomowa escribió:
Avicena escribió:
Nowomowa escribió:
La "lluvia de millones" consiste en respetar (casi) lo que dice el Estatuto acerca de financiación territorial.

Aclárame esto por favor, ¿por qué debería Cataluña renunciar a que el Estado cumpla el Estatuto? Porque si el Estatuto está para que el Estado se lo pase por el forro de los huevos cuando le convenga, apaga y vámonos. :hombros
Que el Estatuto pone que desde el Estado se le de lluvia de millones.
Pensé que era una cuestión de autogobierno y leyes de financiación propias, no que unos presupuestos puntuales les done graciosamente dinero, eso es puro centralismo .
Cumplir el Estatuto debería ser lo normal, no un regalo. Que el Estado vuelva a lo normal es bueno para todos.

Y tranquilo, que después de repartir los 12.000 millones de inversiones territoriales, aún quedan más de 400.000 millones para que el gobierno haga lo que le salga de las narices. :liberal:
Claro, claro, lo hacen para cumplir con el Estatuto...Yo no sé que parte dice eso, pero supongo que te refieres a un argumento que dice que los presupuestos deberían ser acordes al peso de la población, lo cual no tiene mucho sentido si hay regiones que sufren situaciones esperpénticas como lo de Extremadura.

A esto se le suma que se le perdonen los pufos mientras invierten el dinero en embajadas, viajes al extranjero y un entramado pro-independencia
http://www.congreso.es/consti/estatutos ... &fin_sub=1
Disposición Adicional Tercera. Inversiones en infraestructuras.

1. La inversión del Estado en Cataluña en infraestructuras, excluido el Fondo de Compensación Interterritorial, se equiparará a la participación relativa del producto interior bruto de Cataluña con relación al producto interior bruto del Estado para un periodo de siete años. Dichas inversiones podrán también utilizarse para la liberación de peajes o construcción de autovías alternativas.

2. Con esta finalidad se constituirá una comisión, integrada por las Administraciones estatal, autonómica y local.
Ahí lo tienes. No se ha cumplido nunca. Y ahora que (en teoría) se va a (casi) cumplir resulta que lo llaman "lluvia de millones", como si fuera un regalo o un despropósito. :hombros
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 29173
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Enxebre » 20 Ene 2019 23:49

ElPizarreño escribió:No estoy de todo enterado de lo que los medios de la caverna están llamando regalazo a los independentistas, he leído que si 12.000 millones de €, pero me gustaría saber en que consiste, si en una transferencia de fondos a la Generalitat o en inversiones en Cataluña, porque si es en inversiones en Cataluña lo que está haciendo no es regalar fondos a los independentistas, sino trabajar por los catalanes, algunos de ellos hijos de puta independentistas y otros como Nowomowa gente que rechaza la independencia. No compres el argumentario de la derecha.

De todas formas, aunque fuese una transferencia a la Generalitat, estaríamos hablando de compra de voluntades. No es lo mismo chupar una polla por un beneficio o un miedo a no hacerlo que comprar una voluntad, lo primero es de pussys, lo segundo es de zorros.

No puedes llamar migajas a la mayor subida de SMI de la democracia u otras tantas medidas, ni te puedes pensar que puedes exigir más a un gobierno que tiene 85/350 diputados, no sé que más debería de haber en el acuerdo de presupuestos entre UP y PSOE.

La ley mordaza es una Ley Orgánica, las leyes orgánicas no se pueden cambiar a golpe de Decreto-Ley, es necesaria una tramitación parlamentaria. Tampoco creo que sea prioridad, la verdad.
Hombre, son inversiones del Estado en Cataluña, no he dicho nada que indique lo contrario, lo que sí beneficia directamente al independentismo es que se le perdonen los pufos mientras que el resto se ajusta el cinturón. Coincidirás conmigo que si se quiere acabar con la hemiplejía del país, habrá que invertir más en las regiones más pobres que en las regiones más ricas, algo que hace la UE hace sin ir más lejos

La ley mordaza está denunciada por numerosas organizaciones internacionales, incluida la ONU pero no es una prioridad, lo de Franco sí...El PSOE quiere hacer más pero no puede, pobriño, habrá que votarle porque más no puede hacer. La subida salarial del SMI hasta 850€ ya estaba acordada por patronal y sindicatos para 2020, pero no se puede pedir más, y no he dicho que sea un mal o un buen acuerdo, he dicho que debería ejercer de oposición, si das a entender que nada es mejorable ¿qué incentivos hay para votar a otro partido que no sea el Gobierno? Pero claro, si criticas al Gobierno, estás con la derecha, lo dicho, no se ha aprendido del pasado
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Nowomowa
Político retirado
Mensajes: 16145
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: Elecciones Municipales

Mensaje por Nowomowa » 20 Ene 2019 23:58

ElPizarreño escribió:(...)
No estoy de todo enterado de lo que los medios de la caverna están llamando regalazo a los independentistas, he leído que si 12.000 millones de €, pero me gustaría saber en que consiste, si en una transferencia de fondos a la Generalitat o en inversiones en Cataluña, porque si es en inversiones en Cataluña lo que está haciendo no es regalar fondos a los independentistas, sino trabajar por los catalanes, algunos de ellos hijos de puta independentistas y otros como Nowomowa gente que rechaza la independencia. No compres el argumentario de la derecha.(...)
Se trata de inversiones en infrastructuras. Hay 12.000 millones que el Estado reparte entre las comunidades y a Cataluña le asignan 2.300 millones (a Andalucía 2.500), según los respectivos estatutos de autonomia. Otras comunidades también reciben dinero de esta partida. Se trata de inversiones que sólo afectan o benefican al territorio que las recibe, pero es una partida pequeña, del 2 y pico por ciento de los presupuestos.

Pero claro, como ningún gobierna del PP lo respetó, ahora parece que sea un regalazo cuando el PSOE se limita a cumplir la ley. Esa ley que es tan importante que los indepes van a la cárcel si la violan, pero a la caverna le molesta y se lo toma como un insulto si se cumple a favor de los catalanes.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

El Maestro Golpeador
Cobra convenio
Mensajes: 2317
Registrado: 22 Abr 2015 01:17

Elecciones Municipales

Mensaje por El Maestro Golpeador » 21 Ene 2019 00:33

As de picas escribió:
Avicena escribió:Siempre me ha caído mejor Pablo Iglesias que el partido de Podemos, demasiado centralista, obsesionado con conservar sus siglas, me ha gustado más las coaliciones, tipo En Marea, la de Colau o Carmena.
Entiendo que PIT es un cadáver político, hay que reemplazarlo y que se cambie el sistema de primarias de Podemos.
Más parecido al de IU más federal.
Pero que vengan Llamazares o Errejon como reformadores, cuando su postura era la pureza del partido y estar en contra de coaliciones, la postura contra la unión de Unidos Podemos, como un frente cívico no le gusto a ambos.
Y ahora de repente son asamblearios, que buscan sumar partidos y movimientos cívicos, no se lo cree nadie, perdieron las primarias, se enfurruñaron y pensaron en su propio interés que en el proyecto colectivo de su partido.
Así lo ve la mayoría de la gente, peleas personalistas sin trasfondo ideológico.
Estoy con Tyler, al final acabarán en el PSOE.
Y lo que me jode, es que la idea de coalicion cívica me gusta, pero no así, que Errejon fue elegido candidato por Podemos, que eso se debate internamente, no se hace como un hecho consumado.
Y no entiendo a Pizarreño, tanto que defiende que un partido tenga jerarquía, lealtad, normas internas, que aplauda este tipo de maniobras.
Errejon no caía bien entre algunos, pero tenía el respaldo del partido, ahora va por solitario y el no es Carmena, espero que IU haga de pegamento y lo reconduzca.
Y espero que le vaya bien, antes quería que le fuese mal en las elecciones porque me cae fatal, pero hay mucha gente detrás de Errejon y de PIT, que son válidos y quieren cambiar esto y no tienen la culpa de las meteduras de pata de los líderes.
Yo no entiendo la tontería de la cúpula de Podemos, ni la militancia de ese partido que me da que están en la parra también. Corregidme si me equivoco, pero, ¿las bases ahí no podían votar o llevar a votación en referendum propuestas? ¿no se suponía que tenían instrumentos para hacer presión por tal o cual cosa? Ahora sería buen momento para que se hicieran oir y le tiraran de las orejas a sus líderes por gilipollas, pero si ni las bases se cabrean y movilizan un mínimo...
Que por cierto, si no recuerdo mal, en las votaciones que hicieron con anterioridad, solía haber una gran abstención, ¿qué les pasa a la gente de ese partido? Tanto hablar de ser muy participativo, democrático y demás, pero la impresión que dan es que los líderes se pelean por ver quién la tiene más larga y las bases que se movilizan bien poco. :pensando:


Las bases se han disuelto.

¿ alguien se acuerda de los círculos ? Eran algo así entre lo absurdo y lo patético .

[youtube]https://youtu.be/-kgs0bmDAXA[/youtube]






Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Responder