Nivel de castellano de los niños catalanes

[Ganímedes]

Siempre nos han machacado desde el nazionalismo que el nivel de castellano de los niños catalanes era estupendo, mejor incluso que el del resto de España, lo cuál siempre ha hecho enarcar las cejas de mucha gente habida cuenta de que no es normal que niños que estudian dos horas a la semana de castellano y que estudian en catalán saquen mejores resultados de castellano que quienes estudian en castellano y unas 25 horas a la semana.
Bueno, ahora ya no hay discusión posible, el informe PIRLS (Progress in International Reading Literacy Study) perteneciente a un organismo internacional nada sospechoso de antinazionalismo, deja las cosas claras
https://www.abc.es/sociedad/abci-inform ... ticia.html

[Enxebre]

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Siempre nos han machacado desde el nazionalismo que el nivel de castellano de los niños catalanes era estupendo, mejor incluso que el del resto de España, lo cuál siempre ha hecho enarcar las cejas de mucha gente habida cuenta de que no es normal que niños que estudian dos horas a la semana de castellano y que estudian en catalán saquen mejores resultados de castellano que quienes estudian en castellano y unas 25 horas a la semana.
Bueno, ahora ya no hay discusión posible, el informe PIRLS (Progress in International Reading Literacy Study) perteneciente a un organismo internacional nada sospechoso de antinazionalismo, deja las cosas claras
https://www.abc.es/sociedad/abci-inform ... ticia.html

Curioso, porque durante muchos años se dijo que para aprender gallego llegaba con las dos horas semanales lectivas, supongo que sería porque de aquella había multitud de páginas de internet en gallego, películas dobladas en gallego, libros traducidos al gallego, etc...sin duda el retroceso de los hablantes de gallego se debió a que la gente, en ejercicio de su libertad, no quería hablar gallego y nada que ver con una escolarización practicamente castellanoparlante en las ciudades, al fin al cabo es lo que defienden muchos ¿no? Que la lengua vehicular sea el castellano y que si tal los dialectos regionales sean opcionales, además total el gallego se entiende bien

[SanTelmo]

Luego hay oposiciones a profesor y en ortografía fallan más que una escopeta de feria. Y no creo que todos sean catalanes.

[GM]

Deberían de dejar de subvencionar la enseñanza de los idiomas, dialectos etc y atender a criterios funcionales para la gente.

Venga, hasta luego.

[Ganímedes]

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Siempre nos han machacado desde el nazionalismo que el nivel de castellano de los niños catalanes era estupendo, mejor incluso que el del resto de España, lo cuál siempre ha hecho enarcar las cejas de mucha gente habida cuenta de que no es normal que niños que estudian dos horas a la semana de castellano y que estudian en catalán saquen mejores resultados de castellano que quienes estudian en castellano y unas 25 horas a la semana.
Bueno, ahora ya no hay discusión posible, el informe PIRLS (Progress in International Reading Literacy Study) perteneciente a un organismo internacional nada sospechoso de antinazionalismo, deja las cosas claras
https://www.abc.es/sociedad/abci-inform ... ticia.html

Curioso, porque durante muchos años se dijo que para aprender gallego llegaba con las dos horas semanales lectivas, supongo que sería porque de aquella había multitud de páginas de internet en gallego, películas dobladas en gallego, libros traducidos al gallego, etc...sin duda el retroceso de los hablantes de gallego se debió a que la gente, en ejercicio de su libertad, no quería hablar gallego y nada que ver con una escolarización practicamente castellanoparlante en las ciudades, al fin al cabo es lo que defienden muchos ¿no? Que la lengua vehicular sea el castellano y que si tal los dialectos regionales sean opcionales, además total el gallego se entiende bien

Yo lo que siempre he oído y leído en el tema catalán ha sido que se diese a elegir a los padres la lengua vehicular, lo cuál es de absoluto sentido común, dicho sea de paso. Y que por cierto es lo que defiendo yo, habida cuenta de que hablamos de un territorio bilingue. te parecerá raro, pero para mí es lo más lógico, mucho más que la imposición de una lengua que ahora se demuestra que perjudica de forma notabilísima a los niños castellanohablantes.

[Edison]

Pues por lo que parece esto está lleno de catalanes. Ah, ese "bilingue" ha quedado precioso.

[arrataquerrl]

Es todo tan deprimente:

1 - Hablamos del ABC
2- Citan el PIRLS ese sin dar mayor información de qué coño es eso, de qué depende, quienes configuran este PIRLS... PIRLS, unas siglas en inglés y ya está con eso está todo dicho. Y ¿cómo que PIRLS "perteneciente a un organismo internacional" y ya... ¿Qué organismo internacional?
"El último informe PIRLS (Progress in International Reading Literacy Study), que evalúa las competencias de los estudiantes de cuarto curso de Educación Primaria". ¿por qué los de cuarto curso ná más? ¿Por qué un estudio internacional se centra en las diferencias entre catalanoparlantes y castellanosparlantes en cuanto a comprensión lectora? ¿Hace lo propio en cada país donde conviven dos o más lenguas? Estamos hablando de Progress in INTERNATIONAL Reading, si es INTERNATIONAL ¿por qué evalúa las capacidad de comprensión lectora de castellano parlantes as opposed to catalanoparlantes ¿tb evalúa lo propio con vascoparlantes y gallegoparlantes?.
¿Por qué un organismo internacional se dedica a estudiar las diferencias entre los estudiantes de un único país? Luego estos resultados los compara con otros países ¿cómo va la cosa?. ¿Qué pretende mostrar este estudio?

En estos temas no se puede ser como los indepes que todo lo que les es válido lo aceptan sin más. A mi esta noticia me parece una mierda porque no explica nada y paso de creerme algo sólo porque vaya en consonancia con lo que yo pueda pensar.

[látigo]

Esto es lo de siempre.

Si un alumno catalán se cria en una casa donde sus padres son castellano parlantes, desde luego hablará perfectamente castellano por oirlo en casa y expresarse en él y catalán por hablarlo en la escuela, sin embargo si los padres del alumno son catalanoparlantes, desde luego tendrán un aprendizaje mucho más limitado, no digo que como el inglés, porque puede practicar el castellano en su mismo lugar, pero desde luego es de entender que limitado.

Pero vamos, es lo de siempre, si por cuestiones políticas se quiere limitar el aprendizaje del castellano a los niños catalanoparlantes, es ser muy cortos de miras, pues por pura necedad política, se esta privando al niño de manejar un idioma que hablan mas de medio millón de personas en el mundo y que se habla como lengua materna en unos 20 paises y es el segundo idioma más hablado en el mundo como lengua materna.

[látigo]

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Es todo tan deprimente:

1 - Hablamos del ABC
2- Citan el PIRLS ese sin dar mayor información de qué coño es eso, de qué depende, quienes configuran este PIRLS... PIRLS, unas siglas en inglés y ya está con eso está todo dicho. Y ¿cómo que PIRLS "perteneciente a un organismo internacional" y ya... ¿Qué organismo internacional?
"El último informe PIRLS (Progress in International Reading Literacy Study), que evalúa las competencias de los estudiantes de cuarto curso de Educación Primaria". ¿por qué los de cuarto curso ná más? ¿Por qué un estudio internacional se centra en las diferencias entre catalanoparlantes y castellanosparlantes en cuanto a comprensión lectora? ¿Hace lo propio en cada país donde conviven dos o más lenguas? Estamos hablando de Progress in INTERNATIONAL Reading, si es INTERNATIONAL ¿por qué evalúa las capacidad de comprensión lectora de castellano parlantes as opposed to catalanoparlantes ¿tb evalúa lo propio con vascoparlantes y gallegoparlantes?.
¿Por qué un organismo internacional se dedica a estudiar las diferencias entre los estudiantes de un único país? Luego estos resultados los compara con otros países ¿cómo va la cosa?. ¿Qué pretende mostrar este estudio?

En estos temas no se puede ser como los indepes que todo lo que les es válido lo aceptan sin más. A mi esta noticia me parece una mierda porque no explica nada y paso de creerme algo sólo porque vaya en consonancia con lo que yo pueda pensar.

Di que sí, a ver si el PIRLS va a ser una echada de borrachos de un bar en Londres, de esas del tipo "¿A qué no hay huevos de crear un organismo internacional para evaluar a los críos de su comprensión lectora?" a lo que contesta el otro "¿qué no hay huevos? Agárrame la pinta y verás..."

[arrataquerrl]

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Es todo tan deprimente:

1 - Hablamos del ABC
2- Citan el PIRLS ese sin dar mayor información de qué coño es eso, de qué depende, quienes configuran este PIRLS... PIRLS, unas siglas en inglés y ya está con eso está todo dicho. Y ¿cómo que PIRLS "perteneciente a un organismo internacional" y ya... ¿Qué organismo internacional?
"El último informe PIRLS (Progress in International Reading Literacy Study), que evalúa las competencias de los estudiantes de cuarto curso de Educación Primaria". ¿por qué los de cuarto curso ná más? ¿Por qué un estudio internacional se centra en las diferencias entre catalanoparlantes y castellanosparlantes en cuanto a comprensión lectora? ¿Hace lo propio en cada país donde conviven dos o más lenguas? Estamos hablando de Progress in INTERNATIONAL Reading, si es INTERNATIONAL ¿por qué evalúa las capacidad de comprensión lectora de castellano parlantes as opposed to catalanoparlantes ¿tb evalúa lo propio con vascoparlantes y gallegoparlantes?.
¿Por qué un organismo internacional se dedica a estudiar las diferencias entre los estudiantes de un único país? Luego estos resultados los compara con otros países ¿cómo va la cosa?. ¿Qué pretende mostrar este estudio?

En estos temas no se puede ser como los indepes que todo lo que les es válido lo aceptan sin más. A mi esta noticia me parece una mierda porque no explica nada y paso de creerme algo sólo porque vaya en consonancia con lo que yo pueda pensar.

Di que sí, a ver si el PIRLS va a ser una echada de borrachos de un bar en Londres, de esas del tipo "¿A qué no hay huevos de crear un organismo internacional para evaluar a los críos de su comprensión lectora?" a lo que contesta el otro "¿qué no hay huevos? Agárrame la pinta y verás..."

Pues si lo sabes ilumíname ¿quienes son? ¿a qué organismo pertenecen? ¿Cual es el objetivo de este estudio? ¿por qué si es "progress in International Reading se dedica a estudiar el "Progress in National Reading"? ¿La comparativa la hace también con los otros idiomas españoles?.

[jordi]

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Esto es lo de siempre.

Si un alumno catalán se cria en una casa donde sus padres son castellano parlantes, desde luego hablará perfectamente castellano por oirlo en casa y expresarse en él y catalán por hablarlo en la escuela, sin embargo si los padres del alumno son catalanoparlantes, desde luego tendrán un aprendizaje mucho más limitado, no digo que como el inglés, porque puede practicar el castellano en su mismo lugar, pero desde luego es de entender que limitado.

Pero vamos, es lo de siempre, si por cuestiones políticas se quiere limitar el aprendizaje del castellano a los niños catalanoparlantes, es ser muy cortos de miras, pues por pura necedad política, se esta privando al niño de manejar un idioma que hablan mas de medio millón de personas en el mundo y que se habla como lengua materna en unos 20 paises y es el segundo idioma más hablado en el mundo como lengua materna.

¿Eh?

- Los alumnos castellanohablantes de Cataluña fracasan el triple que los de Madrid en comprensión lectora
- Los castellanoblantes fracasan el doble que los catalanohablantes
- En el sistema educativo catalán el fracaso de los alumnos castellanohablantes es el doble que el de los catalanohablantes.

[arrataquerrl]

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Esto es lo de siempre.

Si un alumno catalán se cria en una casa donde sus padres son castellano parlantes, desde luego hablará perfectamente castellano por oirlo en casa y expresarse en él y catalán por hablarlo en la escuela, sin embargo si los padres del alumno son catalanoparlantes, desde luego tendrán un aprendizaje mucho más limitado, no digo que como el inglés, porque puede practicar el castellano en su mismo lugar, pero desde luego es de entender que limitado.

Pero vamos, es lo de siempre, si por cuestiones políticas se quiere limitar el aprendizaje del castellano a los niños catalanoparlantes, es ser muy cortos de miras, pues por pura necedad política, se esta privando al niño de manejar un idioma que hablan mas de medio millón de personas en el mundo y que se habla como lengua materna en unos 20 paises y es el segundo idioma más hablado en el mundo como lengua materna.

¿Eh?

- Los alumnos castellanohablantes de Cataluña fracasan el triple que los de Madrid en comprensión lectora
- Los castellanoblantes fracasan el doble que los catalanohablantes
- En el sistema educativo catalán el fracaso de los alumnos castellanohablantes es el doble que el de los catalanohablantes.

Esta noticia es poco fiable porque en el informe PIRLS ese no se habla nada de si son catalanoparlantes o si hablan el arameo tardío... Además que en el propio informe este evalúan también a los vascos pero como el resultado es peor que el de los catalanes y no sirve para lo que a los del ABC quieren, tiran de otro informe anterior de otro organismo.
Pues si de sacar conclusiones va la cosa, en el informe este la puntuación de los alumnos catalanes es de 522, los andaluces 525 y los madrileños 549... ¿Qué conclusión sacamos con respecto a los niños andaluces?.

[jordi]

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Esto es lo de siempre.

Si un alumno catalán se cria en una casa donde sus padres son castellano parlantes, desde luego hablará perfectamente castellano por oirlo en casa y expresarse en él y catalán por hablarlo en la escuela, sin embargo si los padres del alumno son catalanoparlantes, desde luego tendrán un aprendizaje mucho más limitado, no digo que como el inglés, porque puede practicar el castellano en su mismo lugar, pero desde luego es de entender que limitado.

Pero vamos, es lo de siempre, si por cuestiones políticas se quiere limitar el aprendizaje del castellano a los niños catalanoparlantes, es ser muy cortos de miras, pues por pura necedad política, se esta privando al niño de manejar un idioma que hablan mas de medio millón de personas en el mundo y que se habla como lengua materna en unos 20 paises y es el segundo idioma más hablado en el mundo como lengua materna.

¿Eh?

- Los alumnos castellanohablantes de Cataluña fracasan el triple que los de Madrid en comprensión lectora
- Los castellanoblantes fracasan el doble que los catalanohablantes
- En el sistema educativo catalán el fracaso de los alumnos castellanohablantes es el doble que el de los catalanohablantes.

Esta noticia es poco fiable porque en el informe PIRLS ese no se habla nada de si son catalanoparlantes o si hablan el arameo tardío... Además que en el propio informe este evalúan también a los vascos pero como el resultado es peor que el de los catalanes y no sirve para lo que a los del ABC quieren, tiran de otro informe anterior de otro organismo.
Pues si de sacar conclusiones va la cosa, en el informe este la puntuación de los alumnos catalanes es de 522, los andaluces 525 y los madrileños 549... ¿Qué conclusión sacamos con respecto a los niños andaluces?.

La "noticia" es una mierda. Pero, encima, no habla de lo que cree látigo que habla y ni siquiera dice lo que el título de la noticia dice.

[arrataquerrl]

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Esto es lo de siempre.

Si un alumno catalán se cria en una casa donde sus padres son castellano parlantes, desde luego hablará perfectamente castellano por oirlo en casa y expresarse en él y catalán por hablarlo en la escuela, sin embargo si los padres del alumno son catalanoparlantes, desde luego tendrán un aprendizaje mucho más limitado, no digo que como el inglés, porque puede practicar el castellano en su mismo lugar, pero desde luego es de entender que limitado.

Pero vamos, es lo de siempre, si por cuestiones políticas se quiere limitar el aprendizaje del castellano a los niños catalanoparlantes, es ser muy cortos de miras, pues por pura necedad política, se esta privando al niño de manejar un idioma que hablan mas de medio millón de personas en el mundo y que se habla como lengua materna en unos 20 paises y es el segundo idioma más hablado en el mundo como lengua materna.

¿Eh?

- Los alumnos castellanohablantes de Cataluña fracasan el triple que los de Madrid en comprensión lectora
- Los castellanoblantes fracasan el doble que los catalanohablantes
- En el sistema educativo catalán el fracaso de los alumnos castellanohablantes es el doble que el de los catalanohablantes.

Esta noticia es poco fiable porque en el informe PIRLS ese no se habla nada de si son catalanoparlantes o si hablan el arameo tardío... Además que en el propio informe este evalúan también a los vascos pero como el resultado es peor que el de los catalanes y no sirve para lo que a los del ABC quieren, tiran de otro informe anterior de otro organismo.
Pues si de sacar conclusiones va la cosa, en el informe este la puntuación de los alumnos catalanes es de 522, los andaluces 525 y los madrileños 549... ¿Qué conclusión sacamos con respecto a los niños andaluces?.

La "noticia" es una mierda. Pero, encima, no habla de lo que cree látigo que habla y ni siquiera dice lo que el título de la noticia dice.

Es que esto va a así... es igual que lo que hacéis vosotros los indepes... Si os da la razón, bueno es. No hace falta contrastar ni analizar un poco o pasarlo por ningún filtro medianamente crítico, mientras diga que Catalunya es lo más y España es el demonio, ya os vale.

[jordi]

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Es que esto va a así... es igual que lo que hacéis vosotros los indepes... Si os da la razón, bueno es. No hace falta contrastar ni analizar un poco o pasarlo por ningún filtro medianamente crítico, mientras diga que Catalunya es lo más y España es el demonio, ya os vale.

Ah, "nosotros los indepes"...….

[arrataquerrl]

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Es que esto va a así... es igual que lo que hacéis vosotros los indepes... Si os da la razón, bueno es. No hace falta contrastar ni analizar un poco o pasarlo por ningún filtro medianamente crítico, mientras diga que Catalunya es lo más y España es el demonio, ya os vale.

Ah, "nosotros los indepes"...….

pues "ellos los indepes"...

[Enxebre]

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Curioso, porque durante muchos años se dijo que para aprender gallego llegaba con las dos horas semanales lectivas, supongo que sería porque de aquella había multitud de páginas de internet en gallego, películas dobladas en gallego, libros traducidos al gallego, etc...sin duda el retroceso de los hablantes de gallego se debió a que la gente, en ejercicio de su libertad, no quería hablar gallego y nada que ver con una escolarización practicamente castellanoparlante en las ciudades, al fin al cabo es lo que defienden muchos ¿no? Que la lengua vehicular sea el castellano y que si tal los dialectos regionales sean opcionales, además total el gallego se entiende bien

Yo lo que siempre he oído y leído en el tema catalán ha sido que se diese a elegir a los padres la lengua vehicular, lo cuál es de absoluto sentido común, dicho sea de paso. Y que por cierto es lo que defiendo yo, habida cuenta de que hablamos de un territorio bilingue. te parecerá raro, pero para mí es lo más lógico, mucho más que la imposición de una lengua que ahora se demuestra que perjudica de forma notabilísima a los niños castellanohablantes.

Lo que tú quieras pero la situación de los gallegohablanntes fue peor y siempre fue un tema "nacionalista", era propaganda, una exageración y nadie le echaba la culpa del fracaso escolar a la situación de la enseñanza del gallego

[látigo]

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1 - Hablamos del ABC
2- Citan el PIRLS ese sin dar mayor información de qué coño es eso, de qué depende, quienes configuran este PIRLS... PIRLS, unas siglas en inglés y ya está con eso está todo dicho. Y ¿cómo que PIRLS "perteneciente a un organismo internacional" y ya... ¿Qué organismo internacional?
"El último informe PIRLS (Progress in International Reading Literacy Study), que evalúa las competencias de los estudiantes de cuarto curso de Educación Primaria". ¿por qué los de cuarto curso ná más? ¿Por qué un estudio internacional se centra en las diferencias entre catalanoparlantes y castellanosparlantes en cuanto a comprensión lectora? ¿Hace lo propio en cada país donde conviven dos o más lenguas? Estamos hablando de Progress in INTERNATIONAL Reading, si es INTERNATIONAL ¿por qué evalúa las capacidad de comprensión lectora de castellano parlantes as opposed to catalanoparlantes ¿tb evalúa lo propio con vascoparlantes y gallegoparlantes?.
¿Por qué un organismo internacional se dedica a estudiar las diferencias entre los estudiantes de un único país? Luego estos resultados los compara con otros países ¿cómo va la cosa?. ¿Qué pretende mostrar este estudio?

En estos temas no se puede ser como los indepes que todo lo que les es válido lo aceptan sin más. A mi esta noticia me parece una mierda porque no explica nada y paso de creerme algo sólo porque vaya en consonancia con lo que yo pueda pensar.

Di que sí, a ver si el PIRLS va a ser una echada de borrachos de un bar en Londres, de esas del tipo "¿A qué no hay huevos de crear un organismo internacional para evaluar a los críos de su comprensión lectora?" a lo que contesta el otro "¿qué no hay huevos? Agárrame la pinta y verás..."

Pues si lo sabes ilumíname ¿quienes son? ¿a qué organismo pertenecen? ¿Cual es el objetivo de este estudio? ¿por qué si es "progress in International Reading se dedica a estudiar el "Progress in National Reading"? ¿La comparativa la hace también con los otros idiomas españoles?.

A ver, PILS es un estudio que hace la IEA que es una asociación que evalua el rendimiento académico.

El estudio sirve para evaluar la competencia lectora de los paises que participan en el estudio y después comparte estos datos con esos paises.

Muy probablemente en España ese estudio se centró en el castellano y según eso se han visto las deficiencias en esta materia dentro de España, no se centraria en otros idiomas porque fuera de España importa muy poco el catalán, el euskera o el gallego y seguro que se centraron en el idioma oficial de nuestro país.

[látigo]

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Esto es lo de siempre.

Si un alumno catalán se cria en una casa donde sus padres son castellano parlantes, desde luego hablará perfectamente castellano por oirlo en casa y expresarse en él y catalán por hablarlo en la escuela, sin embargo si los padres del alumno son catalanoparlantes, desde luego tendrán un aprendizaje mucho más limitado, no digo que como el inglés, porque puede practicar el castellano en su mismo lugar, pero desde luego es de entender que limitado.

Pero vamos, es lo de siempre, si por cuestiones políticas se quiere limitar el aprendizaje del castellano a los niños catalanoparlantes, es ser muy cortos de miras, pues por pura necedad política, se esta privando al niño de manejar un idioma que hablan mas de medio millón de personas en el mundo y que se habla como lengua materna en unos 20 paises y es el segundo idioma más hablado en el mundo como lengua materna.

¿Eh?

- Los alumnos castellanohablantes de Cataluña fracasan el triple que los de Madrid en comprensión lectora
- Los castellanoblantes fracasan el doble que los catalanohablantes
- En el sistema educativo catalán el fracaso de los alumnos castellanohablantes es el doble que el de los catalanohablantes.

Porque hablar castellano siempre lleva implícito un retraso mental ¿no lo sabías?

Por eso mismo hay que erradicarle.

Dios mio que ejemplar.

[jordi]

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Esto es lo de siempre.

Si un alumno catalán se cria en una casa donde sus padres son castellano parlantes, desde luego hablará perfectamente castellano por oirlo en casa y expresarse en él y catalán por hablarlo en la escuela, sin embargo si los padres del alumno son catalanoparlantes, desde luego tendrán un aprendizaje mucho más limitado, no digo que como el inglés, porque puede practicar el castellano en su mismo lugar, pero desde luego es de entender que limitado.

Pero vamos, es lo de siempre, si por cuestiones políticas se quiere limitar el aprendizaje del castellano a los niños catalanoparlantes, es ser muy cortos de miras, pues por pura necedad política, se esta privando al niño de manejar un idioma que hablan mas de medio millón de personas en el mundo y que se habla como lengua materna en unos 20 paises y es el segundo idioma más hablado en el mundo como lengua materna.

¿Eh?

- Los alumnos castellanohablantes de Cataluña fracasan el triple que los de Madrid en comprensión lectora
- Los castellanoblantes fracasan el doble que los catalanohablantes
- En el sistema educativo catalán el fracaso de los alumnos castellanohablantes es el doble que el de los catalanohablantes.

Porque hablar castellano siempre lleva implícito un retraso mental ¿no lo sabías?

Por eso mismo hay que erradicarle.

Dios mio que ejemplar.

La maravilla de "noticia" dice que en Cataluña fracasan los castellanohablantes.

Nada que ver con lo que tú has comentado.