El feminismo y la presunción de inocencia.

[Regshoe]

“Es extraordinariamente dramática la violencia que están sufriendo las mujeres y esto hay que resolverlo. […] Yo creo que los jueces penales no están acostumbrados a proteger, sino a juzgar, y a juzgar concretamente con el principio de la presunción de inocencia, y eso lo primero que te dice es que hay que poner en duda la declaración del testigo de cargo. Están muriendo muchas mujeres, así que algo no va bien. Tenemos que pensar qué está fallando”.

Son palabras de la jueza Manuela Carmena

No es la primera vez que alguien dentro del feminismo habla del problema que para la justicia feminista supone la presunción de inocencia, pero esta idea ha ido tomando forma a partir del movimiento MeToo. Hace un mes en SModa y como repaso de las acusaciones posteriores a Weinstein, defendía que podría hacerse un replanteamiento de este principio jurídico para los casos de violencia de género, aunque no especificaba en qué términos.

Wyoming argumenta: “en este contexto es necesario que toda la sociedad se conciencie. Que cualquier ataque o puesta en cuestión de su testimonio sea intolerable".

También la asociación de mujeres juristas Themis ha publicado un manifiesto propio en lo que consideran líneas a modificar de nuestra legislación para hacer más efectiva la lucha contra la violencia machista. Su primer punto, el más importante, es el de que el consentimiento sexual debe ser explícito, por lo que “quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado”.

Vogue Emily Lindin publicaba dos tuits acerca de las denuncias a famosos de Hollywood que calentaron los ánimos tuiteros. “He aquí una opinión impopular: en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”.




https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... a-machista

[SanTelmo]

La deriva es muy peligrosa, y realmente no se dan cuenta que con estas actitudes están promoviendo las denuncias falsas. Si esa de Vogue está dispuesta a pagar el precio de que un inocente vea su vida arruinada, quizás no es consciente de que quien no tiene nada que perder, a menudo no le importa llevarse a quien sea por delante. En lo del consentimiento expreso sí que estoy más o menos de acuerdo, aunque la implementación de eso la veo complicada. No se me ocurre nada más cortarrollo que en mitad del lío ponerse a grabar consentimientos. Salvo que sea uno como Sheldon Cooper claro.

[Ganímedes]

Impagable lo de Wyoming: intolerable cuestionar la veracidad de la denunciante
Genial, a partir eso barra libre para denunciar, da igual que sea todo falso, no van a cuestionar la veracidad

Ni en los peores tiempos del terrorismo se cuestionó la presunción de inocencia

[Lady_Sith]

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Impagable lo de Wyoming: intolerable cuestionar la veracidad de la denunciante
Genial, a partir eso barra libre para denunciar, da igual que sea todo falso, no van a cuestionar la veracidad

Ni en los peores tiempos del terrorismo se cuestionó la presunción de inocencia

Na, es como lo q han montado con la "mariconez" q así creen q luchan contra la homofobia mientras ni se mueven cuando siguen aumentando las palizas a homosexuales. Pero oye, un semaforo ayuda mucho a la causa, casi tanto como cambiar la letra de una canción.

[Lady_Sith]

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“Es extraordinariamente dramática la violencia que están sufriendo las mujeres y esto hay que resolverlo. […] Yo creo que los jueces penales no están acostumbrados a proteger, sino a juzgar, y a juzgar concretamente con el principio de la presunción de inocencia, y eso lo primero que te dice es que hay que poner en duda la declaración del testigo de cargo. Están muriendo muchas mujeres, así que algo no va bien. Tenemos que pensar qué está fallando”.

Son palabras de la jueza Manuela Carmena

No es la primera vez que alguien dentro del feminismo habla del problema que para la justicia feminista supone la presunción de inocencia, pero esta idea ha ido tomando forma a partir del movimiento MeToo. Hace un mes en SModa y como repaso de las acusaciones posteriores a Weinstein, defendía que podría hacerse un replanteamiento de este principio jurídico para los casos de violencia de género, aunque no especificaba en qué términos.

Wyoming argumenta: “en este contexto es necesario que toda la sociedad se conciencie. Que cualquier ataque o puesta en cuestión de su testimonio sea intolerable".

También la asociación de mujeres juristas Themis ha publicado un manifiesto propio en lo que consideran líneas a modificar de nuestra legislación para hacer más efectiva la lucha contra la violencia machista. Su primer punto, el más importante, es el de que el consentimiento sexual debe ser explícito, por lo que “quien tiene la carga de probar el consentimiento es el acusado”.

Vogue Emily Lindin publicaba dos tuits acerca de las denuncias a famosos de Hollywood que calentaron los ánimos tuiteros. “He aquí una opinión impopular: en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”.




https://magnet.xataka.com/en-diez-minut ... a-machista

Teniendo en cuenta q hace meses dijo esto y nadie le pidió explicaciones

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Carmena destaca que “la violencia está incardinada en el ADN de la masculinidad” y defiende la cultura de las mujeres

https://www.europapress.es/madrid/notic ... 45614.html

[Cero07]

Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

[Ganímedes]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

La presunción de inocencia no tiene nada que ver con que a una denunciante no le presten la atención necesaria. Si mueren mujeres o niños no es por culpa de la presunción de inocencia. De hecho las cárceles están llenas de presos que aún no han sido juzgados.
Por lo demás, esas declaraciones, que entiendo que son de la Carmena, son absolutamente despreciables. Dice que es un precio que está dispuesta a pagar, pero me parece que son los hombres los que pueden ir a la cárcel siendo inocentes, no las mujeres, así que ella no paga nada. Hay que tener mucha jeta para decir eso sabiendo que el precio no lo paga ella, que solo es espectadora.

[SanTelmo]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

La presunción de inocencia no tiene nada que ver con que a una denunciante no le presten la atención necesaria. Si mueren mujeres o niños no es por culpa de la presunción de inocencia. De hecho las cárceles están llenas de presos que aún no han sido juzgados.
Por lo demás, esas declaraciones, que entiendo que son de la Carmena, son absolutamente despreciables. Dice que es un precio que está dispuesta a pagar, pero me parece que son los hombres los que pueden ir a la cárcel siendo inocentes, no las mujeres, así que ella no paga nada. Hay que tener mucha jeta para decir eso sabiendo que el precio no lo paga ella, que solo es espectadora.

Si te hubieras leído el primer post, sabrías que Carmena no es quien está dispuesta a pagar ese precio.

[Cero07]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

La presunción de inocencia no tiene nada que ver con que a una denunciante no le presten la atención necesaria. Si mueren mujeres o niños no es por culpa de la presunción de inocencia. De hecho las cárceles están llenas de presos que aún no han sido juzgados.

¿Quién es más presuntamente inocente, el que está en prisión preventiva o el que sigue en la calle después de haber sido denunciado?

[Regshoe]

En vez de meter a la gente a la cárcel por una denuncia con poco fundamento podemos poner un escolta. Así respetamos la presunción y evitamos muertos.

[Lady_Sith]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

2000 años luchando para conseguir los derechos humanos (q ni siquiera se han conseguido aplicar completamente) para q se carguen así como así dos básicos. ¿Lo próximo va a ser ir a tirar abajo cosas como la declaración Miranda?

[SanTelmo]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

Esa máxima ya está dicha, aunque con otras palabras, y no ha perdido su vigencia. Es mejor tener 100 culpables en la calle que un inocente en la cárcel.

[Ganímedes]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

La presunción de inocencia no tiene nada que ver con que a una denunciante no le presten la atención necesaria. Si mueren mujeres o niños no es por culpa de la presunción de inocencia. De hecho las cárceles están llenas de presos que aún no han sido juzgados.

¿Quién es más presuntamente inocente, el que está en prisión preventiva o el que sigue en la calle después de haber sido denunciado?

Son los dos igual de presuntamente inocentes, la prisión preventiva no es para los "menos presuntamente inocentes", son otros criterios los que se usan para ella.

[ciprican]

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2000 años luchando para conseguir los derechos humanos (q ni siquiera se han conseguido aplicar completamente) para q se carguen así como así dos básicos. ¿Lo próximo va a ser ir a tirar abajo cosas como la declaración Miranda?

Ese barco zarpó hace mucho con la ley de violencia de género:
Artículo 39. Protección contra las coacciones.
«2. El que de modo leve coaccione a quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el Juez o Tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.

Notese que sólo protege a las mujeres. Y de igual modo en varios árticulos de la ley.

La Declaración Universal de Derechos Humanos
Artículo 7.

Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección contra toda discriminación que infrinja esta Declaración y contra toda provocación a tal discriminación.

Y por si fuera poco:

Constitución española:
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

La ley de violencia de género ha sido declarada constitucional por el tribunal constitucional lo cual es, para mi entender, como si un doctor en matemáticas dijera que 2+2=5

[ciprican]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

Esa máxima ya está dicha, aunque con otras palabras, y no ha perdido su vigencia. Es mejor tener 100 culpables en la calle que un inocente en la cárcel.

Totalmente de acuerdo. Las feministas se basan en su intención de eliminar la presunción de inocencia cuando la víctima sea una mujer y el agresor un hombre, en que muchos de los presuntos delitos se producen en la intimidad, sin testigos y por tanto es muy difícil probar el delito.

Pero y al revés, vas a cenar a la casa de una mujer, a solas sin testigos, y al día siguiente te acusa de agredirla. Y te dicen que demuestres que es mentira, es imposible, la única forma sería grabar toda la cita y que admitan la grabación como prueba.

Todo esto está derivando en la criminalización del hombre, se está legislando como si todos los hombres fueran malos, y lo que es peor como si todas las mujeres fueran buenas.

[blanca]

El futuro es una sociedad sin matrimonios, ni parejas estables.

Los hombres no se quieren casar, ni formar pareja por que el precio es demasiado alto.

una mujer que se le tuerza la meninge y acuse a su pareja de haberle gritado o algo mas...
y ya la tenemos liada; varios meses en villa candao.....

Y lo último, ya el colmo , en una noche de locura y desenfreno sexual; tienes que pedir la firma de la dama para el certificado del consentimiento sexual.

[Cero07]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

La presunción de inocencia no tiene nada que ver con que a una denunciante no le presten la atención necesaria. Si mueren mujeres o niños no es por culpa de la presunción de inocencia.

Si no tiene nada que ver, si no es por culpa de la presunción de inocencia ¿Por qué quieren las feministas acabar con ella?

[Ganímedes]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

La presunción de inocencia no tiene nada que ver con que a una denunciante no le presten la atención necesaria. Si mueren mujeres o niños no es por culpa de la presunción de inocencia.

Si no tiene nada que ver, si no es por culpa de la presunción de inocencia ¿Por qué quieren las feministas acabar con ella?

Porque sin presunción de inocencia (se entiende que solo en delitos de género) tendrá que ser el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. La simple acusación le convierte en culpable si no puede demostrar que es inocente

[Cero07]

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Es un tema complejo. Wyoming se refería a ese día en el que dos mujeres y dos niños fueron asesinados por las respectivas parejas o exparejas de ambos que habían denunciado pero sus denuncias no fueron tenidas en cuenta o no lo fueron en la cuenta necesaria.

Es impactante e injusto decir: "en realidad no me preocupa que hombres inocentes pierdan sus trabajos por falsas denuncias de agresión o abuso sexual. Lo siento si en el proceso algún hombre inocente tienen que encajar el golpe en el proceso de desmontar el patriarcado, es un precio que estoy absolutamente dispuesta a pagar”, pero igual de impactante e injusto sería decir algo así: "No me importa que alguna mujer o algún niño muera a manos de su pareja. Lo siento por ellos, pero si ese es el precio a pagar para preservar la presunción de inocencia, estoy dispuesto a asumirlo"

La presunción de inocencia no tiene nada que ver con que a una denunciante no le presten la atención necesaria. Si mueren mujeres o niños no es por culpa de la presunción de inocencia.

Si no tiene nada que ver, si no es por culpa de la presunción de inocencia ¿Por qué quieren las feministas acabar con ella?

Porque sin presunción de inocencia (se entiende que solo en delitos de género) tendrá que ser el acusado el que tenga que demostrar su inocencia. La simple acusación le convierte en culpable si no puede demostrar que es inocente

Entonces sí tiene que ver. Se trata de invertir la carga de la prueba para que sea más sencillo aplicar las medidas cautelares necesarias que impidan daños mayores. La presunción de inocencia impide la aplicación de tales medidas, los denunciados quedan en libertad y a veces cumplen sus amenazas.

[Regshoe]

Pues nada, nos lo cargamos.
Un maltratador también puede quedar libre en el juicio y cumplir después sus amenazas. Deberíamos pues prescindir de tan engorroso proceso y meterlo directamente en la cárcel.