El PSOE aventaja al PP en diez puntos tras la victoria de Pablo Casado, según el CIS

[skye]

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Yo de verdad que no entiendo tantas críticas a un CIS en particular, la web que acabo de poner se niega a contabilizarlo https://electocracia.com/barometro-cis-inconsistente/ y vamos sólo hay que ver que dependiendo de quien pague hay unos resultados u otros, y bueno y si ya entramos en la enorme pifia que muchos cometieron con C's...yo no quiero ser conspiranoico, pero La Voz de Galicia creo que acertó con los resultados de C's y quien la hace Sondaxe, también tiene encuestadores en la calle mira por donde

Repito una encuesto rara, pero la media del PSOE muestra una subida, no una bajada, el efecto de los últimos "escándalos" puede como dije ser contraproducente, que una Ministra dimita en 24h y Casado no, puede favorecer al PSOE, algunos periodistas se creen que pueden controlar la opinión de la gente y no es así, si se hiciese caso a los medios y los comentarios de los diarios digitales, las Mareas (que no tienen a ningún medio detrás) no conseguirían ni un escaño y luego las encuestas indican que la cosa está más o menos igual

El artículo habla de dos cosas. Primero, de que si se rompe la serie temporal histórica y eso puede sesgar los resultados. Bueno, sí, pero eso creo que en un foro de política interesa menos. Quizá a los investigadores, pero a nosotros, aquí, no tanto.

Y, segundo, habla de que si colocas a un empleado tuyo a hacer encuestas y ese empleado dice que en la encuesta sale que la gente piensa que eres un tipo genial y los demás muy feos, eso está muy bien para subirse uno la autoestima y esas cosas, pero los que no son tú, van a decir que no se lo creen y que tu empleado se puede ir a la "merde", porque tiene unos "huevazos".

Pues eso es lo que pasa. Que, por ejemplo, hay que hacer mucha, pero mucha mucha, cocina, para que un partido que tiene un 5% menos en intención directa de voto (PSOE), al final, le den una estimación de voto mayor que la última vez. Eso es prácticamente imposible, salvo que metas a trabajar "con instrucciones" a todos los cocineros del mundo.

Que los demás digan después que no se lo creen, hombre, entiendo que tiene su lógica.

Y, además, esto lo pagamos todos con nuestros impuestos.

[skye]

Ah, y por cierto:

Los multiplicadores que ha utilizado el CIS:

PSOE: x1,64
PP: x1,61
Cs: x1,59
UP: x1,64

O sea, que ahora, por primera vez en la historia de la democracia de este país, PSOE y Podemos tienen más voto oculto que el PP o Ciudadanos.

Venga.... vaya "flipada", Tezanos. Ahí te has "pasao" mil pueblos.

El PSOE baja 5'3% en intención directa de voto, y le dan una estimación de +0'6%.
El PP sube un 2'7% en intención directa de voto, y le dan una estimación sólo de un +0'4%
Cs sube un 1% en intención directa de voto y le dan una estimación a la baja de -0'8%
Y Podemos sube en intención directa de voto un 0'9% y le dan una estimación sólo de +0'5%.

Raro, raro, raro, rarísimo. Vamos que no.

O, como ha apuntado Regshoe, Bildu más diputados que el PNV.

De locos. Pero de locos de atar.

[Enxebre]

Yo ya di mi opinión sobre esta encuesta en concreto, que suena rara, ahora que por una encuesta en concreto, el Gobierno es el primero en manipular el CIS, las encuestas privadas no están sesgadas y demás chorradas que se pueden leer entre líneas pues conmigo no cuentes, allá tú, que eras el que tragas con patatas todas las encuestas que ponían a C's con unos resultados de la hostia y luego la realidad es otra, y no hablo de conspiración ¿eh? Yo le encuentro otra explicación, y también se la busco a esta subida del PSOE

Lo que no se come por ejemplo es decir que esta encuesta se publica antes de los últimos escándalos y que por eso no es fiable como termómetro, luego que si está cocinada a saco cuando repetimos todas las encuestas hasta de los medios de derecha daban una subida, pero no, que ha perdido un 5% de votos y sin escándalos ni leches, hombre, un poco de seriedad, ahora ya será un 10% menos

Si el CIS quiere marcar una tendencia que va en desacuerdo con las encuestas de los demás medios podremos hablar de manipulación, cosa que no sería la primera vez pero ¿por una encuesta? Venga hombre, además hoy en internet hay varias webs que ya se encargan de hacer medias con las distintas encuestas y tal, claro que si algunas empiezan a no contabilizar las que no les gustan, pues aviados estamos, que excluyan al CIS directamente ya puestos

[Enxebre]

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Ah, y por cierto:

Los multiplicadores que ha utilizado el CIS:

PSOE: x1,64
PP: x1,61
Cs: x1,59
UP: x1,64

O sea, que ahora, por primera vez en la historia de la democracia de este país, PSOE y Podemos tienen más voto oculto que el PP o Ciudadanos.

Venga.... vaya "flipada", Tezanos. Ahí te has "pasao" mil pueblos.

O, como ha apuntado Regshoe, Bildu más diputados que el PNV.

De locos. Pero de locos de atar.

A ver, ¿no te das cuenta que destacando lo de Bildu o das a entender que la encuesta no está bien hecha o que el Gobierno tiene un interés (vete tú a saber cuál) en hinchar también los resultados de Bildu?

¿Analizas también así las encuestas que dan como ganador a C's? Porque yo personalmente no me gustan las encuestas que indican que UP no remonta ni de broma, pero me tendré que aguantar, lo que no voy es amoldar la realidad a martillazos, ahora las encuestas no son fiables hace meses sí aunque los resultados electorales desmintieron a la mayoría de ellas, es que si hacemos casos a los resultados electorales a C's habría que dividir en vez de multiplicar :juas

[skye]

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Fíjate, hasta ahora yo tenía a Metroscopia como una encuesta de esas que hay que leer con una sonrisa y no creerte nada, porque da siempre unos porcentajes a Ciudadanos tan altos que no se lo cree ni Rivera después de beberse 5 botellas de vino.

Pero, al fin y al cabo, Metroscopia es una empresa privada. Allá ellos y sus clientes lo que hacen con su dinero.

Pero como repita otra encuesta "fake" como esta, voy a tener que meter al CIS de Tezanos y el PSOE también en el grupo de encuestas imbebibles, porque los datos son casi estrafalarios. Y estas encuestas las pagamos tu y yo. Y eso ya no me hace gracia. Pagar las orgías ajenas, no mola.

[Enxebre]

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Fíjate, hasta ahora yo tenía a Metroscopia como una encuesta de esas que hay que leer con una sonrisa y no creerte nada, porque da siempre unos porcentajes a Ciudadanos tan altos que no se lo cree ni Rivera después de beberse 5 botellas de vino.

Pero, al fin y al cabo, Metroscopia es una empresa privada. Allá ellos y sus clientes lo que hacen con su dinero.

Pero como repita otra encuesta "fake" como esta, voy a tener que meter al CIS de Tezanos y el PSOE también en el grupo de encuestas imbebibles, porque los datos son casi estrafalarios. Y estas encuestas las pagamos tu y yo. Y eso ya no me hace gracia. Pagar las orgías ajenas, no mola.

Pues supongo que sacarán algo para las municipales y ya se verá cuanto inventan en este nueva era, pero sacarse conclusiones en base a una encuesta aislada pues no, ya digo, esta suena rara, pero también me suena raro que La Razón ahora haga encuestas conforme a la realidad y les daba un % bastante alto como te puse en el enlace ese de una web que se niega a contabilizar este web para sus estadísticas particulares

[daktari]

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Han mentido de manera descarada NO, descarnada.

solo una cuestión si fuera verdad; pero que no es verdad, Schz ya , pero ya, habría convocado elecciones, Y no lo hace....¿Por qué? jejejejeje

"""El primer CIS con intención de voto tras la llegada de Pedro Sánchez a La Moncloa arroja un sorprendente resultado para el PSOE, que obtiene un apoyo del 29,9% y sube hasta 7 puntos con respecto al sondeo anterior. Este barómetro es el primero que realiza el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) bajo la dirección de José Félix Tezanos, sociológico de cabecera de Pedro Sánchez, responsable de las encuestas en la Ejecutiva del PSOE entre junio de 2017 y el pasado julio y militante de este partido desde 1973.

Se da la circunstancia de que el mismo Tezanos ya pronosticó un respaldo del 29 al 32% al PSOE de Pedro Sánchez en noviembre de 2015, un mes antes de las elecciones generales en que los socialistas obtuvieran su peor resultado histórico con un 22,08% (91 escaños), siete puntos menos. Tezanos coordinó aquel trabajo del GETS (Grupo de Estudio sobre Tendencias Sociales) y luego lo publicó a través de la Fundación Sistema, de la que era director.""" JJEJEJEJEjejejej y van y NO se les ocurre "otra" que nombrarlo jefe del CIS,......

Tú eres de largo la menos indicada para acusar a nadie de mentir, tergiversar, calumniar, injuriar, emponzoñar, falsear, difamar, inventar, etcétera, de manera que date un puntito en la boca, y así dejarás de hacer el ridículo.

[skye]

Por cierto, hablando de encuestas:

Ya está filtrado: elecciones andaluzas el 25 de noviembre.

Susana Díaz lo va a anunciar la próxima semana.

Enlace

[skye]

Por cierto, otra cosa curiosa: Pregunta 24:

Si 1 es extrema izquierda y 10 extrema derecha, hay un 31'4% de personas que colocan a Podemos en el 1 (extrema izquierda), y un 27'8% de personas que colocan a Izquierda Unida (Partido Comunista) en el 1 (extrema izquierda).

Eso quiere decir que hay más gente que considera a Podemos más comunista que el mismo Partido Comunista.



La cosa tiene su gracia, especialmente cuando Podemos intenta como sea que no se le asocie con Venezuela y que ahora digan que los últimos meses son "socialdemócratas".

[Enxebre]

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Por cierto, otra cosa curiosa: Pregunta 24:

Si 1 es extrema izquierda y 10 extrema derecha, hay un 31'4% de personas que colocan a Podemos en el 1 (extrema izquierda), y un 27'8% de personas que colocan a Izquierda Unida (Partido Comunista) en el 1 (extrema izquierda).

Eso quiere decir que hay más gente que considera a Podemos más comunista que el mismo Partido Comunista.



La cosa tiene su gracia, especialmente cuando Podemos intenta como sea que no se le asocie con Venezuela y que ahora digan que los últimos meses son "socialdemócratas".

Igual tendrá que ver el bombardeo mediático que sufre uno y otro, que Garzón es menos agresivo e incisivo que PIT y ese tipo de cosas, lo de que Podemos se vende como socialdemócrata en los "últimos meses" suena a chiste, lo de socialdemocracia viene de la época de Errejón como hombre en la sombra y una moderación calculada, algo parecido a lo de C's por cierto, de esa época viene también cuando no querían estar con IU ni en pintura

Y luego está el tema del comunismo, tú mismo tienes dicho que hay un montón de corrientes y que se pelean entre ellas (como los liberales por cierto, pero ahí te gusta la diversidad), ahora bien ¿podrías decirme a qué corriente está adscrita IU o al menos su cara más visible Alberto Garzón?

[skye]

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¿podrías decirme a qué corriente está adscrita IU o al menos su cara más visible Alberto Garzón?

Es la pera. En el hilo sobre los liberales, me hacían preguntas y se enfadaban si no respondía. Aquí me hacen preguntas sobre los comunistas también...

Enxebre, campeón, que un servidor no es comunista. Esa pregunta que me haces seguro que la sabes tú mejor que yo. Yo lo único que sé es que Garzón es miembro del Partido Comunista. Pero una vez dicho eso, los líos de familia que tenéis... ahí me pierdo entre la suegra, la cuñada, la nuera, el tío postizo, los niños pequeños, los vecinos de enfrente que tenéis y que ponen música por la noche (Podemos)... Un follón.

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Alberto Carlos Garzón Espinosa (born 9 October 1985) is a Spanish politician and economist, member of the Communist Party of Spain (PCE) and United Left (Izquierda Unida, IU) since 2003.

Wikipedia

[Enxebre]

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¿podrías decirme a qué corriente está adscrita IU o al menos su cara más visible Alberto Garzón?

Es la pera. En el hilo sobre los liberales, me hacían preguntas y se enfadaban si no respondía. Aquí me hacen preguntas sobre los comunistas también...

Enxebre, campeón, que un servidor no es comunista. Esa pregunta que me haces seguro que la sabes tú mejor que yo. Yo lo único que sé es que Garzón es miembro del Partido Comunista. Pero una vez dicho eso, los líos de familia que tenéis... ahí me pierdo entre la suegra, la cuñada, la nuera, el tío postizo, los niños pequeños, los vecinos de enfrente que tenéis y que ponen música por la noche (Podemos)... Un follón.

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Alberto Carlos Garzón Espinosa (born 9 October 1985) is a Spanish politician and economist, member of the Communist Party of Spain (PCE) and United Left (Izquierda Unida, IU) since 2003.

Wikipedia

Bueno, está bien reconocer que no se tiene ni idea de lo que se habla

Ya, Garzón es miembro del Partido Comunista, y Paco Frutos, el que hizo un pacto pre-electoral con el PSOE, al que todo el mundo elogió en el discurso en Cataluña estuvo más años de presidente del PCE que Garzón, yo nunca he dicho en el foro que soy comunista por cierto y no me considero como tal pero es que creo que ni el PCE en esencia lo es, son partidos reformistas que podrán buscar el comunismo como fin pero es que eso es la definición de la socialdemocracia original (por eso el PCE es una escisión del partido socialista), lo que pasa que hoy la cosa está tan adulterada que ya ves, alguien moderado como Garzón que escribe libros con economistas socialdemócratas es un "radical" y tan panchos y Valls es alguien de "centro" ¿no? En fin, ya lo he discutido muchas veces contigo, para qué insistir.

Pues no, desde IU no se aboga por abolir la propiedad privada de los medios de producción, aunque IU o Podemos ganen las elecciones, España sería una Grecia (esos radicales antisistema que iban a traer el caso y la destrucción a Europa...hasta que agacharon la cabeza con la UE) no Cuba

[skye]

Barómetro de La Sexta y repaso a Tezanos:

PSOE = 24'6%
pp = 24'6%
Cs = 22'3%
Podemos = 17'8%

Comparación con los resultados últimas elecciones:

PSOE = +1'9%
PP = -8'1%
Cs = +9'3%
Podemos = +0'2%

Enlace

Sin creérmela del todo, esto me suena bastante más lógico que el cuento de Tezanos.

[xmigoll]

Osease. Que las elecciones no valem para nada.
Estamos co.o al principio pero con algo menos de dinero si se celebran.
Guay

[skye]

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Osease. Que las elecciones no valem para nada.
Estamos co.o al principio pero con algo menos de dinero si se celebran.
Guay

No estoy muy de acuerdo con eso que Vd. apunta. Yo creo que sí hay diferencias importantes.

En mi opinión, tampoco es que el PSOE y el PP estén igualados. Quizá más bien creo que el PSOE andará por uno o dos puntos por encima del PP. Es decir, algo así como:

PSOE = 25-26%
PP = 23-24%
Cs = 21%
Podemos = 17-18%

En mi opinión, como digo, los porcentajes deben estar en esos niveles apróx.

Lo que pasa es que no hay proyección de escaños, y nos vamos a mover en números muy ajustados, pero está claro que las opciones de gobierno más realistas con esos datos serían:

PSOE+Cs
PP+Cs

Probablemente en ambos casos las negociaciones de posibles gobiernos van a ser tremendamente complicadas (las últimas broncas entre PSOE y Cs se van a hacer notar, y Cs ya ha dicho que va a exigir entrar en futuros gobiernos) y habría que buscar casi seguro el apoyo del PNV.

Y la menos probable sería lo que tú dices. Es decir, lo mismo que hay ahora: PSOE+Podemos+todos los nacionalistas.

[xmigoll]

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Osease. Que las elecciones no valem para nada.
Estamos co.o al principio pero con algo menos de dinero si se celebran.
Guay

No estoy muy de acuerdo con eso que Vd. apunta. Yo creo que sí hay diferencias importantes.

En mi opinión, tampoco es que el PSOE y el PP estén igualados. Quizá más bien creo que el PSOE andará por uno o dos puntos por encima del PP. Es decir, algo así como:

PSOE = 25-26%
PP = 23-24%
Cs = 21%
Podemos = 17-18%

En mi opinión, como digo, los porcentajes deben estar en esos niveles apróx.

Lo que pasa es que no hay proyección de escaños, y nos vamos a mover en números muy ajustados, pero está claro que las opciones de gobierno más realistas con esos datos serían:

PSOE+Cs
PP+Cs

Probablemente en ambos casos las negociaciones de posibles gobiernos van a ser tremendamente complicadas (las últimas broncas entre PSOE y Cs se van a hacer notar, y Cs ya ha dicho que va a exigir entrar en futuros gobiernos) y habría que buscar casi seguro el apoyo del PNV.

Y la menos probable sería lo que tú dices. Es decir, lo mismo que hay ahora: PSOE+Podemos+todos los nacionalistas.

También era poco probable el escenario actual y mire lo que hay.
Me da igual que se celebren elecciones ahora, dentro de seis meses o que aguanten hasta el 2020. Veo poca solución si siguen en el modo en el que están todos estos dirigentes políticos. Hay que aprender a negociar. Y lo mismo se hace ahora que con unas elecciones que, salvo sorpresas, dejan muy fracvionado el Parlamento.

[Enxebre]

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Barómetro de La Sexta y repaso a Tezanos:

PSOE = 24'6%
pp = 24'6%
Cs = 22'3%
Podemos = 17'8%

Comparación con los resultados últimas elecciones:

PSOE = +1'9%
PP = -8'1%
Cs = +9'3%
Podemos = +0'2%

Enlace

Sin creérmela del todo, esto me suena bastante más lógico que el cuento de Tezanos.

Es díficil de creer, porque hay unos % fantasma que sólo pueden venir de la abstención o el voto nacionalista, porque veamos si el PSOE y Podemos sube y el PP baja 8 puntos y C's sube 9 puntos, algo falla, C's o roba votos del PSOE (más díficil en el actual escenario) o del PP, no hay más, además parece ignorar el efecto VOX, que le empiezan a dar 1 escaño, que no puede parecer mucho pero con UPyD se vendió casi como una victoria en su día...

Se te ve contento con un escenario PSOE + C's, pacto harto díficil de realizar e incomprensible por tu parte si todos los días hablas de dimisiones y elecciones, vamos que parece que lo que no te gusta del PSOE es que no gobierne con C's

El escenario actual está otra vez polarizado, C's es la nueva derecha y UP ocupa el lugar de IU, ha fracasado el intento de Podemos de fagocitar IU y también el de buscar el voto del centro, por su parte IU está en una posición en la que si bien ha conseguido unir a la izquierda (algo que ya se hizo en las europeas y en Galicia) tiene que lidiar para no perder protagonismo dentro de UP, ya que PIT está otra vez en primera línea y Garzón anda algo desaparecido, la coalición sólo funcionará si hay bicefalia, por ejemplo en En Marea la portavocía es rotatoria hasta cuando atienden a los medios (por cierto brillante papel el de Alexandra Fernandez en la comisión de investigación del accidente de Angrois, comisión ninguneada por los medios, lo que dice mucho del nivel del periodismo de este país)

Por otra parte la demografía juega a favor de los nuevos partidos, aunque el PSOE se esté esforzando en hacerse un lifting

[Cero07]

El director de investigación del CIS explica en esta entrevista los cambios que han introducido a la hora de valorar los datos: desaparece la cocina. Es interesante.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1622877/

[Nowomowa]

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El director de investigación del CIS explica en esta entrevista los cambios que han introducido a la hora de valorar los datos: desaparece la cocina. Es interesante.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1622877/

Dado que los datos en bruto son (o deberían ser) públicos, sería interesante que alguien cogiera los datos en bruto y reconstruyera la serie histórica con el método que han usado ahora, a ver qué tal se compararía con la realidad.

De hecho, llámame desconfiado, pero creo que es lo que deberían haber hecho antes de cambiar el método por las buenas. Porque claro, si resulta que coges los datos históricos, les aplicas la regla de tres esta y el parecido con la realidad se va a la mierda, pues entonces no estás haciendo tu trabajo.

Y no veo yo que este señor diga que sí, que han aplicado el método nuevo a los datos históricos y han visto que mejoraba la precisión. Lo que hace es dar muchas vueltas sobre que lo suyo es ciencia y lo de antes no... pero en ciencia esas cosas se demuestran, no sólo se dicen.

(Datos históricos + cocina) vs realidad, vs (datos históricos + nuevo método) vs realidad, a ver quién acierta más.

[Enxebre]

Es que es eso, la cocina se hace para ajustar los resultados a la realidad, porque no puedes disfrazar sociología de ciencia exacta, otro tema es como se use esa cocina...Otra opción sería dar los datos brutos y los datos cocinados y que cada cuál se crea lo que quiera

Si además es lo que viene a decir en la entrevista

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Simplificando, restaba algo al PSOE porque tradicionalmente se ha visto que a la gente le da más reparo decir que votó a partidos de derechas. Se hacía una ponderación tomando en cuenta el recuerdo de voto: lo que la gente dijo que votó y lo que realmente pasó en las últimas elecciones. En esa cocina los partidos de izquierdas solían bajar y los de derechas subir. Los sociólogos defienden que es la única manera de dar una foto que se aproxime a la realidad. Que lo contrario es como publicar un texto sin editar, sin comas y en bruto, en palabras de un experto. El último CIS ha eliminado esa cocina, lo que ha producido un salto en las estimaciones y además ha roto la continuidad de la serie.