VOX asoma con algún escaño( encuestas)

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Roronoa Zoro
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Roronoa Zoro » 07 Sep 2021 09:34

Si se abriera ese huevo, entonces italia tendria que pedir perdon a casi toda europa por lo hecho por el imperio romano. Los ingleses tendrian que pedir perdon a la india y demas colonias. Por ejemplo el Dodo se exterminó por su culpa debido a que alteraron la fauna de Australia. Los franceses igual,etc. Y dudo que eso fuera a pasar.

De manera que es un sinsentido. Ya que repito que la mayoria de la gente que hicieron esas barbaridades se quedaron en mejico y formaron su familia. Porque los virreyes aunque tenían que responder a la monarquia española de lo que hicieran, en la practica no habia control alguno porque era imposible que estuvieran informados a tiempo real de lo que sucedía.

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SanTelmo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 07 Sep 2021 11:52

Eso de "yo no me disculpo si no se disculpa este otro" es una actitud muy infantil, si se considera que hay que disculparse por algo, pues se disculpa y punto, da igual lo que hagan los demás. Otra cosa es que se considere que hay que disculparse, que bajo mi punto de vista no hay que hacerlo.

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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 12:28

1)
Si, he leido el libro de Galeano. Pero en el tema de cifras y rigor histórico es mas bien poco riguroso.

Te pongo un ejemplo....en el tema de la explotación minera de Potosí, que si , fue un matadero por sus duras condiciones de trabajo y tal, habla el hombre de 8 millones de muertos en 200 años.

Me pareció una cifra terrible, y me llamó la atención.Miré los datos demográficos en el territorio de Potosí y en base a la demografía de la zona era sencillamente imposible que se hubiese dado semejante mortandad por una cuestión matemática.
Es cierto que era un trabajo terrible, pero es que es imposible una cifra de 40.000 muertos al año, sencilamente porque eso supondría el exterminio anual de toda la población de la zona.Cuando los miteros eran una leva masculina de un porcentaje rotatorio de la población entre determinadas franjas de edad.Matemáticamente imposible que hayan mas muertes que trabajadores.

A continuación miré la fuente de donde este señor sacaba esa cifra, y era de un señor inglés, un pastor anglicano , de principios del siglo XIX en Inglaterra, famoso activista abolicionista de la esclavitud que soltaba la cifra de 8 millones de meurtes.

Problema, que ese señor si, sería una gran activista pero ni era historiador ni habría tenido acceso a ninguna fuente demográfica o dato sobre el tema
.Sencillamente soltó una cifra cómo podría haber dicho cualquier otra
Y a su vez esta referenciua la toma Galeano como cierta porque le cuadra en determinado relato

Y el cuestionar las cifras no es justificar determinados comportamientos, sino apelar al rigor histórico y el poder hablar con propiedad de las cosas.
Pero es que entiendo que la historia debe de ir en la línea de intentar comprender nuestro pasado no en l a línea de intentar reforzar un relato político presente exagerando o falseando datos deliberadamente. Instrumentalizando el pasado con fines presentistas


2) LA historia no debería de convertirse en un eterno agravio y exigencia de perdones. Eso son cortinas de humos para discursos demagógicos de populistas que quieren buscar desviar la atención de problemas presentes y buscar debates alternativos con los que tener entretenido a la peña

Por supuesto que no se le debe de pedir disculpas a México , y no ya por una cuestión de orgullo....sino por no hacerle el caldo gordo a demagogos y charlatanes de feria cómo Lopez Obrador. A los estupidos y sinverguenzas no se les debe de seguir el juego ni ceder a sus chantajes.

Y lo que opino es exactamente lo mismo que lo que opina el frente Zapatista en ese sentido, ya que estos rechazaron la ocurrencia del presidente mejicano de pedir perdón a España, y planteaban la comisión que tu planteabas para ..."No para amenazar, insultar ni reprochar, ni exigir, no para que nos pida perdón… Ya basta de jugar con el pasado lejano para justificar, con demagogia e hipocresía, los crímenes actuales"

Continuo con el comunicado de los Zapatistas

"No queremos volver a ese pasado, ni solos, ni mucho menos de la mano de quien quiere sembrar el rencor racial y pretende alimentar su nacionalismo trasnochado con el supuesto esplendor de un imperio, el azteca, que creció a costa de la sangre de sus semejantes


"ni el Estado Español ni la Iglesia Católica tienen que pedirnos perdón de nada. No nos haremos eco de los farsantes que se montan sobre nuestra sangre y así esconden que tienen las manos manchadas de ella"

¿De qué nos va a pedir perdón la España? ¿De haber parido a Cervantes? ¿A José Espronceda? (...) ¿De qué nos va a pedir perdón la Iglesia Católica? ¿Del paso de Bartolomé de las Casas? ¿De quienes arriesgan su libertad y vida por defender los derechos humanos?"

Ni que decir tiene que suscribo punto por `punto el comunicado Zapatista cuya comisión debería de haber sido recibida institucionalmente.o con todos los honores y respeto.
Porque esa gente se merece, no ya nuestras disculpas, aunque no nos la piden, sino todo nuestro respeto y apoyo porque si están luchado por los problemas reales de su gente.

saludos
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 12:45

Wow....la tele bolivariana de Venezuela....una gran fuente científica sin duda.

Si....otro magufo, efectivamente

Habla de que en 1650 solo quedaban 3.5 millones de indígenas en Sudamérica.Cuando solo en el Perú en esa fecha había censados 5 millones

Pero las cifras no es lo mas grave de las barbaridades que maneja.
Me habla usted de genocidio y computa las epidemias cómo parte del mismo

Me parece una banalización brutal del término genocidio

Un genocidio es por definición una eliminación premeditada de un colectivo humano específico de un territorio

Podremos hablar de brutalidad, abuso, crímenes de guerra si me apura durante la conquista, pero en ningun caso de genocidio.

Porque no se planteó nunca el exterminio deliberado de los indígenas....por contra se estipularon medidas legales de protección hacia los mismos (otras cosas es que se les hiciese mas o menos caso)

Hablar de genocidio es una barbaridad....un genocidio no es un proceso histórico donde se producen muchas muertes...MAtar 1000 personas puede ser un genocidio y matar un millón no serlo
Por otra parte lo de las epidemias es ridículo .casi toda la mortandad se debe a epidemias, eso en absoluto es premeditado y por tanto es un disparate hablar de genocidio. Una banalización infame del término.

Asumir eso es cómo achacarle a la Ruta de la Seda un genocidio en Europa por transmitir la peste de la edad media.Putos comerciantes genoveses genocidas.


Cuando alguien se pone a hablar de genocidio de forma gratuita se me revuelve el estómago ante semejante falta de respeto y banalización del término.

Que si, se puede criticar lo que sucedió allí y el papel de España en todo ello...pero no es necesario ni mentir ni inventarse cifras o genocidios imaginarios

saludos
Última edición por gálvez el 07 Sep 2021 14:33, editado 1 vez en total.

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 12:52

Pero el primero en denunciar las tropelías de los españoles en suelo americano fue Bartolomé de las Casas, un fraile sevillano que se dedicó a cargar sin ambages contra sus compatriotas. El religioso viajó al Nuevo Mundo a comienzos del siglo XVI y décadas más tarde escribiría varios ensayos en los que describió las atrocidades que significaron muerte y tortura para millones de indígenas. Los más famosos son Brevísima relación de la destrucción de las Indias e Historia de las Indias. Muchas potencias extranjeras se ampararon en estos documentos para atacar a España.

https://www.elespanol.com/cultura/histo ... 027_0.html

----

Dice el DRAE de genocidio.
genocidio
Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

---

Raza, etnia, religion, politica y yo añadiria codicia fueron las causantes del genocidio en la conquista de America.


¿Así que no hay que pedir perdón por una cuestión de orgullo?

¿Orgullo de qué?
---


El genocidio cultural de Hernán Cortés
El conquistador español destruyó la ciudad de Tenochtitlán, y redujo a cenizas los símbolos y la memoria de los aztecas


Tenochtitlán hervía de agitación. En la gran capital del imperio azteca, los mercados bullían y los mexicas traficaban con sus mercancías a través del gran lago. Moctezuma, el emperador, hizo saber a las casi quinientas mil almas que habitaban la ciudad que un conquistador español llamado Hernán Cortés visitaría la ciudad. Ordenó que debía ser recibido con regalos y atenciones especiales, pues estaba convencido de que era el dios Quetzalcóatl. Lo que no sabían los aztecas es que Cortés desencadenaría una insurrección que acabó con la destrucción de la memoria mexica.

En el saqueo cultural de América Latina, se perdió el 60% del patrimonio tangible e intangible de la región. Seis lenguas europeas reemplazaron más de mil idiomas indígenas en uno de los mayores genocidios de la historia de la humanidad. Los informes más recientes estiman un número de víctimas de entre setenta y cien millones. 'Todas las potencias occidentales, con participación de la Iglesia católica, participaron en el pillaje e intentaron anular los valores de identidad de las culturas locales para inducir la sumisión', explica el ensayista venezolano Fernando Báez, que ha elaborado en El saqueo cultural de América Latina (Debate) un impresionante inventario del expolio del continente.

Báez responsabiliza a Cortés de la matanza de los indios taínos en La Española y de la destrucción de la ciudad sagrada de Choluca, donde se encontraba una impactante pirámide de unos veinte escalones y que ardió durante varios días.

Cortés también saqueó las estatuas que encontró en el templo de la diosa Ixchel. En su lugar, colocó en el altar una Virgen y encargó a los indígenas cuidar con sus vidas la nueva imagen cristiana. 'Si allí había algún tipo de colección de textos, nada se preservó', explica Báez, que ya denunció el expolio que sufrió Irak durante la invasión estadounidense de 2003.

Tras arrasar Choluca, Cortés puso sus miras en la capital imperial, Tenochtitlán, donde fue recibido por Moctezuma. Cortés se aventuró en la empresa de conquistar el Imperio Azteca. 'Tenochtitlán era, supuso Cortés, igual de grande que Córdoba o Sevilla y veían en los aztecas a un pueblo similar a los moros. Quizá por ello creció la idea de que este era un imperio eficaz y, por tanto, una adquisición muy deseable para España', explica David Abulafia en El descubrimiento de la humanidad (Crítica). Según recuerda este autor, Cortés insistió en someter a los aztecas para gloria del 'más grande de todos los imperios', el de Carlos V.

La violencia de la conquista de México fue un espantoso capítulo de la historia de la invasión sobre los pueblos americanos. La hostilidad entre aztecas y españoles creció al rechazar Cortés las prácticas religiosas de la comunidad. Cortés escribe Báez, 'aniquiló la cultura azteca con su propia mano. Moctezuma se vio obligado a aceptar que los ídolos mexicas fueran sustituidos'.

Pedro de Alvarado, responsable de la ciudad durante una ausencia de Cortés, fue sorprendido por los mexicas. En venganza, Cortés causó una matanza entre la aristocracia azteca que provocó la muerte de Moctezuma, que quiso mediar a favor de los conquistadores.

El 30 de junio de 1520, la población de Tenochtitlán atacó con éxito a las tropas de Cortés. Según las crónicas, 'el lago se llenó de cadáveres españoles, que prefirieron ahogarse antes que entregar los objetos que habían robado'. En 2006, los arqueólogos que excavaban en el estado de Tlaxcala, en México, extrajeron los restos de unas 550 personas que formaban parte de una caravana de invasores españoles. Los corazones de algunos habían sido extirpados. Era la primera vez que se demostraba que sí hubo resistencia a la conquista, derribando el mito de que los aztecas recibieron a los españoles pasivamente.

Cortés se empeñó en destruir a los mexicas: durante meses asedió Tenochtitlán y no cedió hasta su caída, en agosto de 1521. Según el historiador Hugh Tomas, la devastación respondía a una táctica deliberada, 'sin pensar en que se arruinaba una obra maestra de diseño urbano'. Cortés fue reconocido por el emperador Carlos V con el título de marqués del Valle de Oaxaca, mientras que 'todo aquello quedó en ruinas, incendiado, saqueado y devastado por los cañones'.

Los ataques redujeron a cenizas la cultura azteca, su culto religioso y la lengua náhuatl, además de las quemas de escritos y pinturas. Los templos fueron arrasados, y lo que un día había sido trabajado en oro fue fundido, pasó a ser un trofeo de las colecciones europeas.

https://www.publico.es/actualidad/genoc ... ortes.html

Saludos

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Col. Rheault » 07 Sep 2021 13:24

“Entramos en el Reichstag para proveernos de armas en el mismo arsenal de la democracia. Nos presentamos a diputados para paralizar la democracia de Weimar con su propia ayuda. Si la democracia es tan estúpida que nos concede dietas y viajes pagados para nuestra tarea inclemente, peor para ella (...).
Si en estas elecciones conseguimos introducir 60 o 70 agitadores de nuestro partido en diversos Parlamentos, el Estado mismo financiará nuestro equipo de combate (...).
También Mussolini entró en el Parlamento y, a pesar de ello, no tardó mucho en desfilar con sus camisas negras por Roma (...). No hace falta creer que el parlamentarismo sea nuestra meta (...). !Venimos como enemigos! !Venimos como el lobo que ataca al rebaño (...)!"

Declaraciones de Goebels para defender la participación de los nazis en el Parlamento (Der Angriff, 1928).


PD: vuelvo a pensar en el concepto de tolerancia, con paradoja o sin ella (Popper), con falsos dilemas o verdaderos (Zizek)
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 13:25

1) No, no se dio ninguno de las motivaciones de lo que fue un genocidio....no se exterminó a la población indígena ni hubo ningún plan deliberado para ello.
SE produjo una conquista militar cómo podría haber sido la conquista arabe de la península...pero en ningún caso es genocidio
Si hubo un brutal choque pandémico al entrar en contacto grupos humanos que no habían estado antes en contacto
Eso no puede ser considerado genocidio nunca
Es una brutalidad usar ese termino

2)Si conozco la obra de De las Casas.La brevísima
¿Y?
LAs denuncias del padre dominico fueron tenidas en cuenta por la corona y esta estableció medidas protectoras de los indios que se implantaron cómo mejor pudimos.

¿Donde está el problema?
LLega una horda de aventureros a un lugar....comienzan a hacer el cafre y a abusar de la población local,Un tipo hace una denuncia pública de ese hecho y el estado toma medidas legales para proteger a las población vulnerable

¿Es eso un genocidio?¿ES eso vergonzoso? A mi dado el nivel de la época la reacción tomada me parece hasta alabable.
De hecho si hacemos derecho comparado este proceder sale muy bien parado.

Pos vaya tela de genocidio

Por cierto, siendo Bartolome de las Casas el promotor de la protección de los indios, su obra está llena de exageraciones deliberada-

Vamos a ver. De las Casas no tenía intención de historiador ni hacer un libro histórico riguroso de las cosas, no tenía interés de ser cronista
De las Casas hizo un libro con una clara intención política de denuncia y con una agenda política clara de proteger a la población indígena

Y no podemos olvidar que De las Casas era un monje dominico, es decir pertenencía a la orden Dominicana, los Perros del Señor (de eso viene el nombre Domine Canes)
Y dicha orden tenía su agenda política particular que era la evangelización.Y estos se dieron cuenta que su agenda política tenia divergencias con el resto de exploradores que iban a las Indias con afan de amasar Fama y Fortuna, de meter el pelotazo.Estos buscaban maximizar oro, las ordenes religiosas iban con el objetivo de maximizar bautismos....pero claro si los primeros se dedicaban en su avaricia a cepillarse a bautizables lo iban a tener dificil

Por tanto dentro de esta lógica De Las Casas escribe un alegato de las atrocidades (Muy exagerado) porque su fin , repito no era ejercer de historiador riguroso, sino el de proteger a los indios de las brutalidades de sus paisanos.
Y cómo los dominicos estaban adiestados en la retórica de exagerar, manipular, tergiversar, hechos con el fin de llegar a su objetivos (no olvidemos que los dominicos eran los religiosos que controlaban LA INQUISICIÓN y tenian mucha maña en eso de la retórica y la demagogia para condenar a quien hubiese que condenar) escribió la Brevisima con esa intención

Benditas exageraciones en todo caso que lograron su objetivo.
PEro dicho esto, no podemos leer la Brevisima y aceptarla en su totalidad sin contextualizar los intereses y objetivos que perseguía el autor

Este tipo de cosas son las que debe de hacer alguien que pretenda interpretar mas o menos fiablemente la historia y sus fuentes históricas.

saludos

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 13:40

EL problema de la paradoja de la tolerancia de Popper es ejercer de juez o de adivino.

Los que invocan la paradoja de la tolerancia de Popper lo hacen de una manera parcial, manipulada.
Puesto si bien es cierto que Popper dijo que no se puede ser tolerantes con los intolerantes , también es cierto que definió cómo intolerante a aquel con defiende sus ideas (seas cuales sean estas) no usando las palabras sino la fuerza para impedir a los demas el uso de sus argumentos

La paradoja de la paradoja de Popper es que son precisamente los intolerantes (segun popper) quienes la invocan para ejercer la intolerancia sobre quienes estos según sus santismos cojones opinan que deben de ser censurados por intolerantes,

La analogía con los nazis o los fascistas es una analogía FALSA si la pretendemos usar para ilegalizar a Vox. Porque según Popper, la intolerancia no se caracteriza por proximidades taxonómicas de las ideas que se defienden ...sino por CÓMO SE DEFIENDEN LAS IDEAS

Así que mas que buscar si Vox debe de ser catalogado de fascista, semifascista, mediopensionista, o tres cuartos y mitad,,,,para en base a esa analogía prohibirlo por su parecido a los fascistas y a los nazis ya que estos son peligrosos, deberíamos de buscar coincidencias no en las ideas, sino en los métodos de aplicación

Hitler y Mussolini socavaron la democracia en su spaises no por defender tales o cuales ideas....ideas racistas y supremacistas estaban implantadas en democracias cómo EEUU o REino Unido....Hitler y Mussolini socavaron la democracia usando el matonismo político, amenazando y agrediendo a los opositores y conquistando el poder por la fuerza bruta y la intimidación física.El populismo y el peligro de ir contra las masas ,

DE eso fue la marcha a Roma de Mussolini....de intimidar y obtener le poder de esa initimidación...de eso iban los camisas negras y los camisas pardas

Eso son los ejemplos sobre los que debemos de estar vigilantes....sobre los METODOS de discrepancia política, no tanto sobre las ideas que se dedienden

PD

El buscar analogías para condenar o prohibir un partido político es aplicar el derecho de analogía.....que curiosamente junto al derecho penal de autor fueron las dos grandes falacias legales que los nazis incluyeron en el ordenamiento jurídico alemán para poder implantar su dictadura totalitaria
Se podía condenar a alguien por lo que era , en base a dleoto s a la carta sobre su condición.....y se podía condenar a alguien ne base a la analogía de sus actos con cualquier otro acto doloso....aunque no estuviese específicamente tipificado

Otra nueva paradoja

saludos

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 13:53

Que muchos majaretas usen el término genocidio no significa que lo de Cortes fuese un genocidio

Cortes fue un conquistador.Uso la fuerza para ocupar el poder.Eso no es un genocidio

¿Que destruyo parte del patrimonio Azteca...? ¿Y? ¿Que tiene eso que ver con el genocidio?

En aquella epoca el arte indígena no era considerado arte.....destruir para ellos idolos aztecas en cuyo nombre a la gente se le arrancaba los corazones no era un atentado al patrimonio, sino destruir los simbolos de un culto demoníaco....algo así cómo para los sovietos y aliados supondría destriuir esvasticas nazis despues de arrasar a sangre y fuego BErlin

Que oye...a lo mejor dentro de 500 años un flipado nos cuenta lo malos que fueron esos extranjeros que destruyeron la simbología nazi y el valor cultural que se perdió....pues vale, será cierto...pero en el contexto de 1945 eso era lo que era.....lo mismo que hoy,,,,,dentro de 500 años quien sabe.....

Y algo muy parecido debió de significar cuando acabaron con los aztecas y sus simbolos

Banalización del genocidio y presentismo histórico en el analisis. Cuñadez de garrafón esos de Público

saludos

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Roronoa Zoro » 07 Sep 2021 13:54

Es que para empezar yo considero un sinsentido disculparse por algo que no has hecho tú para empezar. Esto es como si tu padre fuera un asesino y tu te tuvieras que disculpar y pedir perdón a las familias de sus víctimas por lo hecho por tu padre debido a que hubiera fallecido.

Eso sería un sinsentido.

Por eso digo que es un sinsentido hacerlo. Y es que además la mayoría de los culpables de ello se quedaron en mejico.

Lo otro solo es un ejemplo. Ninguna nación medianamente antigua estaría libre de tener que pedir por lo hecho por sus ancestros

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Regshoe » 07 Sep 2021 18:18

Gran y felicisima armada.
Imagen
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 18:48

Cortes fue un conquistador, que uso la fuerza para tomar el poder y para ello torturo y asesino a miles de indígenas, ¿ y si su intención no era algo sistemático por que razón destruyo toda la cultura indígena. ?

Por un lado dice como excusa que había leyes de la corona que protegían especialmente a los indígenas, y por otro cuestiona los escritos de Fray Luis de las Casas.

Pues claro que fue un genocidio y de todo tipo, solo hay que saber de las cifras, como para creerse que no había una clara intención de exterminar a los indígenas, al final fue casi, casi lo que hicieron.

Seguro que tampoco considera genocidio lo que hicieron los USA con sus indígenas, que no había mala intención en ello.

Así que considerar el exterminio en el mejor de los casos de unos cuantos millones, sin estar justificado de ninguna manera no es un genocidio.

Los nazis, no solo mataban judíos, también rusos, polacos, españoles, gitanos, homosexuales, a todos por alguna causa, los españoles de la conquista de América solo mataban indios. Pero lo de los nazis es genocidio pero lo de los españoles no.

¿En la época de la conquista de América había en España el concepto de genocidio?

¿Y si lo había era parecido al de ahora.?

¿Considera a Franco un genocida?

Saludos

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 07 Sep 2021 18:57

No hay más que darse una vuelta por México para comprobar que apenas quedan 2 o 3 indígenas.

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SanTelmo » 07 Sep 2021 18:59

El concepto de genocidio es del siglo XX.

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 19:03

Una cosa son cuestiones personales y otras de país. Y las cuestiones de país se pasan de generación en generación, de alguna manera somos algo responsables de las atrocidades que se cometieron en el nombre de España desde que existimos como tal.


Es mas bien una cuestión diremos de dignidad nacional, nada que ver con el orgullo. Porque el orgullo mal entendido es lo que nos lo impide.



Lo siento mucho, nos equivocamos y no volverá a ocurrir. Muy creyentes y católicos los españoles pero el Papa pide disculpas por el genocidio de los indígenas en la conquista de América, ya que se hizo en su nombre, el de su dios, pero los españoles devotos dicen que nada de nada, que es una cuestión de orgullo, fariseos.

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 19:07

Tal vez sea ese el problema, que para los parámetros de la época no pasaba de ser algo normal, pero bajo la prespectiva del siglo XX parece un genocidio de todas todas.


¿Usted que opina, fue o no fue un genocidio?

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 19:16

Uy sí, no veas los que quedan.

El apellido Hernández tiene un registro paterno de 3 millones 588 mil 968 personas y materno de 3 millones 663 mil 64. Pero este apellido no es el único, ya que a esta lista se suman el García con 5.2 millones de mexicanos, Martínez con 4.9, López 4.5, González 4.1, Perez 3.5 y Rodríguez con 3.4.14 ago 2021


https://www.google.es/search?q=apellido ... e&ie=UTF-8

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 19:17

Que se repita el comentario de la misma nota de prensa en 20 diarios de noticias distintas no quiere decir consenso científico.Quiere decir que se ha publicado un estudio y 20 diarios lo recogen.

Por otra parte es mucho mas plausible el tema de la actividad solar (el mínimo de maunder coincidió en dicho periodo) o una superior actividad volcánica tengan mas incidencia que una variación demográfica en America....máxime cuando las fechas no coinciden.Las primeras crónicas que anuncian el inicio de la pequeña glaciación es anterior a los descubrimientos o contemporánea al mismo.

saludos

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez » 07 Sep 2021 19:18

Si...porque nos mezclamos.

¿Considera usted el mezclarse una especie de genocidio?¿acabar con una raza pura es un crimen, un genocidio?

NO lo hacía tan racista

saludos

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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo » 07 Sep 2021 19:23

El que parece que anda meando fuera del tiesto mas parece usted, tranquilicese, no se ofusque que no vale la pena.

Saludos

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