Liberales

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Edison
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Re: Liberales

Mensaje por Edison » 06 Sep 2018 14:06

xmigoll escribió:
miguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?
Como ir de... campamentos.

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xmigoll
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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll » 06 Sep 2018 14:09

Ah... no sé. Como el Skye dice que es liberal y vota a ciudadanos.
Edison escribió:
xmigoll escribió:
miguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?
Como ir de... campamentos.

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Re: Liberales

Mensaje por Edison » 06 Sep 2018 14:16

Para Albert Rivera, el paso del tiempo se explica así. En 2015, escribía: "Nosotros defendemos, como ocurre en otros países de Europa, que la socialdemocracia y el liberalismo pueden ser defendidos sin entrar en contradicciones". Pero, en 2017, se le caía de su discurso uno de esos términos y sentenciaba: "Soy liberal, progresista, europeísta y español".
https://elpais.com/politica/2018/02/04/ ... 57978.html

Estos son mis principios, y si no le gustan tengo otros.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 06 Sep 2018 15:05

Inguma escribió:
Hemen bat. :sisi
(sonrisa )

Vd. es de la Real, joé. Y siendo de la Real, con ese nombre, no se puede ser independentista.

(y, por cierto, a ver si me da el enlace a alguna bandera de la Real o al escudo que me pueda poner de firma. Antes lo tenía pero accidentalmente se me borró y ahora todos los que me encuentro "pesan" más de lo que admite el servidor y estoy huérfano)
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Re: Liberales

Mensaje por Edison » 06 Sep 2018 15:10

skye escribió:
Inguma escribió:
Hemen bat. :sisi
(sonrisa )

Vd. es de la Real, joé. Y siendo de la Real, con ese nombre, no se puede ser independentista.
Lo que no se puede es ser liberal. :nosoytonto:

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 06 Sep 2018 15:16

miguelonmad escribió:
En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Bueno, es una opinión.

Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.

Estas cosas de las ideologías políticas navegan en el mundo de la filosofía política. Y se entiende que los principios filosóficos que animan a un determinado grupo de ciudadanos, o a un sector social, unidos a las preocupaciones del día a día (aquello del CIS: ¿cuáles son en su opinión los mayores problemas que tiene este país? y tal y tal) hacen que se formen determinados partidos políticos que, supuestamente, dan respuesta a esas preocupaciones desde los principios filosóficos que emanan de cada ideología.

En ese iter se pierden cosas de los principios originarios, se adaptan otros principios para adaptarlos a la realidad social concreta, etc. Y en ocasiones las ideologías parece que se han perdido en el ruido diario, pero están ahí. Y, aunque en el día a día sus acciones políticas (de esos partidos políticos) parezca que, en ocasiones, son incoherentes con sus principios, al final son esos principios los que inspiran esas actuaciones. Lo que ocurre es que muchas veces hay que verlo a largo plazo, o, si se prefiere, elevarse para ver las cosas que no te deja ver el bosque.

Y eso pasa con todas las ideologías. El Partido Socialista, que profesa fe socialista, ¿es realmente socialista? Pues entiendo que sí, aunque cueste a veces reconocerle principios auténticamente socialistas. Y es socialista, entre otras cosas, porque (sí, galvez) tiene el reconocimiento del Consejo de Denominación de Origen socialista, o sea, la Internacional Socialista. Y sus miembros le reconocen como tal. Lo mismo pasa con el PP y con Ciudadanos. Por cierto, a finales de este mes, los liberales europeos celebran una convención en Madrid y ahí estará Ciudadanos.

De Podemos no hablo porque su ideología es indefinida, más allá de un perfume neo-comunista. Lo suyo es izquierda radical y punto pelota. Y es un partido próximo a Bildu y de hecho se coaligan (Navarra) y forman grupo parlamentario juntos en Europa. Y su alumno aventajado fue Hugo Chávez y Maduro, que para eso les dieron clases.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 06 Sep 2018 15:17

Edison escribió:
skye escribió:
Inguma escribió:
Hemen bat. :sisi
(sonrisa )

Vd. es de la Real, joé. Y siendo de la Real, con ese nombre, no se puede ser independentista.
Lo que no se puede es ser liberal. :nosoytonto:
El primer partido liberal serio y con posibles fue el Partido Liberal británico. Y convivió perfectamente con una monarquía.
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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll » 06 Sep 2018 16:26

skye escribió:
Edison escribió:
skye escribió:
Inguma escribió:
Hemen bat. :sisi
(sonrisa )

Vd. es de la Real, joé. Y siendo de la Real, con ese nombre, no se puede ser independentista.
Lo que no se puede es ser liberal. :nosoytonto:
El primer partido liberal serio y con posibles fue el Partido Liberal británico. Y convivió perfectamente con una monarquía.
:facepalm:

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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 06 Sep 2018 17:52

skye escribió:
miguelonmad escribió:En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Bueno, es una opinión.

Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_ ... rope_Party

Están en el mismo grupo que la derecha catalana :roll: Puigdemont y Mas son liberales, C's haciendo migas con los rompeEspañas :D
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 07 Sep 2018 13:05

xmigoll escribió:
miguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?
En absoluto. Cs es socialdemocrata como el resto
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 07 Sep 2018 13:12

skye escribió:
miguelonmad escribió:
En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Bueno, es una opinión.

Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.

Estas cosas de las ideologías políticas navegan en el mundo de la filosofía política. Y se entiende que los principios filosóficos que animan a un determinado grupo de ciudadanos, o a un sector social, unidos a las preocupaciones del día a día (aquello del CIS: ¿cuáles son en su opinión los mayores problemas que tiene este país? y tal y tal) hacen que se formen determinados partidos políticos que, supuestamente, dan respuesta a esas preocupaciones desde los principios filosóficos que emanan de cada ideología.

En ese iter se pierden cosas de los principios originarios, se adaptan otros principios para adaptarlos a la realidad social concreta, etc. Y en ocasiones las ideologías parece que se han perdido en el ruido diario, pero están ahí. Y, aunque en el día a día sus acciones políticas (de esos partidos políticos) parezca que, en ocasiones, son incoherentes con sus principios, al final son esos principios los que inspiran esas actuaciones. Lo que ocurre es que muchas veces hay que verlo a largo plazo, o, si se prefiere, elevarse para ver las cosas que no te deja ver el bosque.

Y eso pasa con todas las ideologías. El Partido Socialista, que profesa fe socialista, ¿es realmente socialista? Pues entiendo que sí, aunque cueste a veces reconocerle principios auténticamente socialistas. Y es socialista, entre otras cosas, porque (sí, galvez) tiene el reconocimiento del Consejo de Denominación de Origen socialista, o sea, la Internacional Socialista. Y sus miembros le reconocen como tal. Lo mismo pasa con el PP y con Ciudadanos. Por cierto, a finales de este mes, los liberales europeos celebran una convención en Madrid y ahí estará Ciudadanos.

De Podemos no hablo porque su ideología es indefinida, más allá de un perfume neo-comunista. Lo suyo es izquierda radical y punto pelota. Y es un partido próximo a Bildu y de hecho se coaligan (Navarra) y forman grupo parlamentario juntos en Europa. Y su alumno aventajado fue Hugo Chávez y Maduro, que para eso les dieron clases.
No es mi opinión. Es un consenso dentro del liberalismo. Cs no es un partido líberal. En el resto de Europa pasa tres cuartos de lo mismo con otros partidos que dicen ser líberales
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 07 Sep 2018 13:14

Enxebre escribió:
skye escribió:
miguelonmad escribió:En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Bueno, es una opinión.

Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_ ... rope_Party

Están en el mismo grupo que la derecha catalana :roll: Puigdemont y Mas son liberales, C's haciendo migas con los rompeEspañas :D
El grupo liberal europeo es una amalgama que aglutina a cada partido, que da vergüenza ajena
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 07 Sep 2018 13:16

miguelonmad escribió:
xmigoll escribió:
miguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?
En absoluto. Cs es socialdemocrata como el resto
Más bien neocon o "atrapatodo", vamos en su discurso no llevan precisamente medidas sociales, o peor medidas "sociales" que en realidad benefician al empresario con coste al ciudadano, recordemos su medida de complementar los salarios de los trabajadores...
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Re: Liberales

Mensaje por Regshoe » 07 Sep 2018 13:41

Si, eso era una mierda sin sentido.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll » 07 Sep 2018 13:45

miguelonmad escribió:
xmigoll escribió:
miguelonmad escribió:Ni PP ni CS son liberales
Pero votar a ciudadanos, ¿no es de liberales?
En absoluto. Cs es socialdemocrata como el resto
Eso me parecía a mí. Pero bueno.
Particularmente no creo que todo lo que defiende el liberalismo, el neoliberalismo, sea malo. Pero de ahí a ser la panacea va un abismo.
De todas las ideologías se pueden extraer cosas buenas; bueno, miento. Del independentismo catalán No.

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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda » 07 Sep 2018 15:47

Avicena escribió:Son pocos, para mi no es representativo del liberalismo más frecuente.
Y lo más importante compiten con el laborismo y la socialdemocracia que son los que más defienden ese tipo de ideologia y economía mixta llamado socioliberalismo.

De hecho en sus planteamientos confluyen con los partidos de centro y moderados, que para mi son un eufemismo, el centro es atractivo para un electorado conservador con miedo a los cambios.
A veces se les llama reformistas, para no espantar a los que quieren ciertos cambios, pero en general intentan mantener el status quo global.
Los mas progresistas lo son en temas como el aborto, el matrimonio homosexual, separación iglesia estado.
Pero en materia de política social y economía son en lineas generales conservadores.
No son pocos, solo nombre lo mas conocidos, hay muchos partidos social-liberales en las naciones de Europa Central y del Este, dentro del grupo liberal-demócrata en el parlamento europeo, la mitad de los escaños pertenecen a euro-parlamentarios representantes de partidos social-liberales. Los partidos social-liberales europeos son progresistas y por lo general compiten con los partidos social-demócratas por parte del mismo electorado.

Liberalismo al igual que socialismo son términos polisémicos, es decir se les atribuyen significados diferentes, según las épocas y lugares, en gran parte de Europa socialismo significa social-democracia, mientras que en otras partes del mundo, socialismo significa marxismo ortodoxo o incluso trotskismo.
De la misma manera, en algunos lugares del mundo, liberalismo significa capitalismo laissez faire, mientras que en otros, sobre todo en el mundo anglosajón (Estados Unidos, Canadá y Gran Bretaña), liberalismo significa social-liberalismo, progresismo y una economía mixta con fuerte influencia keynesiana.

Como bien dijeron antes, el liberalismo como movimiento político tiene más de 200 años de existencia, y en todo este tiempo, el liberalismo original o clásico fue mutando, porque la política es dinámica no estática, y dentro del liberalismo se fueron formando diversas familias, algunas ubicadas dentro de la centro-derecha política como es el caso del liberalismo conservador llamado también nacional-liberalismo, y otras ubicadas en la centro-izquierda política, como es el caso del social-liberalismo, llamado también liberalismo progresista, liberalismo moderno o liberalismo igualitario.

En la Internacional Liberal y en la Alianza de los Liberales y Democrátas por Europa (ALDE), la dos instituciones mas representativas de la familia liberal a nivel mundial, conviven partidos social-liberales y liberales-conservadores. Por lo general, los partidos social-liberales forman gobierno con otros partidos de centro-izquierda progresista, fundamentalmente, social-demócratas y verdes, mientras que los partidos liberales-conservadores forman gobierno con otros partidos de la centro-derecha conservadora.

El mejor ejemplo de eso es Dinamarca, en Dinamarca existen 2 grandes partidos liberales: el social-liberal Partido Social-Liberal de Dinamarca y el liberal-conservador Partido Liberal de Dinamarca, ambos integran la Internacional Liberal y la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (ALDE), sin embargo mientras el Partido Social-Liberal integra una alianza de izquierdas con el Partido Social-Demócrata, el Partido Socialista y el Partido Verde, en cambio el el Partido Liberal integra una alianza de derechas con el Partido Conservador y el Partido Popular Danés (nacionalista y de extrema derecha).

Por eso hay liberales de izquierda que se enrolan en el progresismo y hay liberales de derecha que están más cerca del conservadurismo.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 07 Sep 2018 16:51

miguelonmad escribió:
skye escribió:
miguelonmad escribió:
En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Bueno, es una opinión.

Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.

Estas cosas de las ideologías políticas navegan en el mundo de la filosofía política. Y se entiende que los principios filosóficos que animan a un determinado grupo de ciudadanos, o a un sector social, unidos a las preocupaciones del día a día (aquello del CIS: ¿cuáles son en su opinión los mayores problemas que tiene este país? y tal y tal) hacen que se formen determinados partidos políticos que, supuestamente, dan respuesta a esas preocupaciones desde los principios filosóficos que emanan de cada ideología.

En ese iter se pierden cosas de los principios originarios, se adaptan otros principios para adaptarlos a la realidad social concreta, etc. Y en ocasiones las ideologías parece que se han perdido en el ruido diario, pero están ahí. Y, aunque en el día a día sus acciones políticas (de esos partidos políticos) parezca que, en ocasiones, son incoherentes con sus principios, al final son esos principios los que inspiran esas actuaciones. Lo que ocurre es que muchas veces hay que verlo a largo plazo, o, si se prefiere, elevarse para ver las cosas que no te deja ver el bosque.

Y eso pasa con todas las ideologías. El Partido Socialista, que profesa fe socialista, ¿es realmente socialista? Pues entiendo que sí, aunque cueste a veces reconocerle principios auténticamente socialistas. Y es socialista, entre otras cosas, porque (sí, galvez) tiene el reconocimiento del Consejo de Denominación de Origen socialista, o sea, la Internacional Socialista. Y sus miembros le reconocen como tal. Lo mismo pasa con el PP y con Ciudadanos. Por cierto, a finales de este mes, los liberales europeos celebran una convención en Madrid y ahí estará Ciudadanos.

De Podemos no hablo porque su ideología es indefinida, más allá de un perfume neo-comunista. Lo suyo es izquierda radical y punto pelota. Y es un partido próximo a Bildu y de hecho se coaligan (Navarra) y forman grupo parlamentario juntos en Europa. Y su alumno aventajado fue Hugo Chávez y Maduro, que para eso les dieron clases.
No es mi opinión. Es un consenso dentro del liberalismo. Cs no es un partido líberal. En el resto de Europa pasa tres cuartos de lo mismo con otros partidos que dicen ser líberales
¿El consenso dentro del liberalismo es lo que dice Vd.?

Es que hay que leer cada cosa...

"El consenso dentro del liberalismo", dice Vd.

Vamos a ver, criatura: lo liberal (ese "liberalismo" del que Vd. habla) lo representan los partidos liberales del mundo y las estructuras en las que se agrupan, que son, básicamente, la Internacional Liberal y, a nivel europeo, un partido llamado "Alliance of Liberals and Democrats for Europe Party", afiliado de la Internacional Liberal, y que es una confederación de los partidos liberales a nivel nacional.

Vamos, básicamente, lo mismo que puede pasar con la Internacional Socialista y el Partido Socialista Europeo o la Internacional Popular y los populares europeos.

Y lo que digan esos partidos y esas organizaciones se supone que sería lo que representa el "consenso dentro del liberalismo". Pues bien, señor mío, el "consenso" es lo que esos partidos y organizaciones acuerden.

¿Y sabe Vd. una cosa?

Pues que estos partidos se van a reunir en Madrid el próximo mes de noviembre, en el 39º Congreso de ALDE (creo que en un post anterior hablé de septiembre, cuando lo correcto es noviembre).

¿Y sabe cómo lo anuncian?

"The 39th ALDE Party Congress will take place from Thursday 8 to Saturday 10 November in Madrid, Spain, co-hosted by our member party Ciudadanos. The Congress will bring together around 2,000 European liberals and democrats for three days of in-depth policy discussions, crucial votes and elections, and sociable networking occasions."

Enlace

Fíjese, hablan de Ciudadanos como "our member party Ciudadanos".

O sea, uno de los nuestros (más o menos).

Eso sí, si quiere Vd. asistir y decirles a esos dos mil liberales europeos que están equivocados y que Vd. es el que tiene razón.

Le dejo un video sobre el 38º Congreso que se celebró el año pasado para que se entregenga:



Fíjese, que a estas cosas va gente con mucha influencia, ¿eh? Que no es para "mindunguis"...

Y, por cierto, me ha comentado algún amiguete afiliado a Ciudadanos en Gipuzkoa que parece que están haciendo esfuerzos para que asista el Primer Ministro de Canadá, Justin Trudeau, líder del Partido Liberal de Canadá, y alguien importante de las filas del Partido Demócrata USA. Aunque parece que es muy complicado porque los norteamericanos van un poco "a su bola" y además es un evento de partidos europeos, no del liberalismo internacional. Es complicado, pero ahí están intentándolo. Si vienen, pues vale. Y si no viniesen, con los que hay es suficiente.

Estas cosas tienen un doble significado. Por un lado, la reunión en sí y lo que puedan discutir. Y, por otro, el efecto mediático que tiene como apoyo al partido liberal local del sitio donde se celebra el Congreso. En este caso, como apoyo a Ciudadanos.
Última edición por skye el 07 Sep 2018 16:57, editado 2 veces en total.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 07 Sep 2018 16:55

liberal de izquierda escribió: El mejor ejemplo de eso es Dinamarca, en Dinamarca existen 2 grandes partidos liberales: el social-liberal Partido Social-Liberal de Dinamarca y el liberal-conservador Partido Liberal de Dinamarca, ambos integran la Internacional Liberal y la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (ALDE), sin embargo mientras el Partido Social-Liberal integra una alianza de izquierdas con el Partido Social-Demócrata, el Partido Socialista y el Partido Verde, en cambio el el Partido Liberal integra una alianza de derechas con el Partido Conservador y el Partido Popular Danés (nacionalista y de extrema derecha).

Por eso hay liberales de izquierda que se enrolan en el progresismo y hay liberales de derecha que están más cerca del conservadurismo.
En Holanda pasa lo mismo. Hay dos partidos liberales. Uno, que se mueve en espacios de centro-derecha y es el más fuerte, y otro que se mueve en espacios de centro-izquierda. Y no pasa nada, ambos son miembros de la Internacional Liberal y ambos comparten asiento en el grupo liberal del Parlamento Europeo.

Y esa coexistencia pacífica da envidia.
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Re: Liberales

Mensaje por Dan » 07 Sep 2018 17:31

skye escribió:
miguelonmad escribió:
skye escribió:
miguelonmad escribió:
En Espana no hay liberalismo en el arco parlamentario.Existe un unico partido liberal y sus votos son residuales
Bueno, es una opinión.

Lo que yo sé es que los partidos liberales de Europa sí reconocen a un partido en España como "uno de los suyos". Y me temo que no es el que apunta Vd.

Estas cosas de las ideologías políticas navegan en el mundo de la filosofía política. Y se entiende que los principios filosóficos que animan a un determinado grupo de ciudadanos, o a un sector social, unidos a las preocupaciones del día a día (aquello del CIS: ¿cuáles son en su opinión los mayores problemas que tiene este país? y tal y tal) hacen que se formen determinados partidos políticos que, supuestamente, dan respuesta a esas preocupaciones desde los principios filosóficos que emanan de cada ideología.

En ese iter se pierden cosas de los principios originarios, se adaptan otros principios para adaptarlos a la realidad social concreta, etc. Y en ocasiones las ideologías parece que se han perdido en el ruido diario, pero están ahí. Y, aunque en el día a día sus acciones políticas (de esos partidos políticos) parezca que, en ocasiones, son incoherentes con sus principios, al final son esos principios los que inspiran esas actuaciones. Lo que ocurre es que muchas veces hay que verlo a largo plazo, o, si se prefiere, elevarse para ver las cosas que no te deja ver el bosque.

Y eso pasa con todas las ideologías. El Partido Socialista, que profesa fe socialista, ¿es realmente socialista? Pues entiendo que sí, aunque cueste a veces reconocerle principios auténticamente socialistas. Y es socialista, entre otras cosas, porque (sí, galvez) tiene el reconocimiento del Consejo de Denominación de Origen socialista, o sea, la Internacional Socialista. Y sus miembros le reconocen como tal. Lo mismo pasa con el PP y con Ciudadanos. Por cierto, a finales de este mes, los liberales europeos celebran una convención en Madrid y ahí estará Ciudadanos.

De Podemos no hablo porque su ideología es indefinida, más allá de un perfume neo-comunista. Lo suyo es izquierda radical y punto pelota. Y es un partido próximo a Bildu y de hecho se coaligan (Navarra) y forman grupo parlamentario juntos en Europa. Y su alumno aventajado fue Hugo Chávez y Maduro, que para eso les dieron clases.
No es mi opinión. Es un consenso dentro del liberalismo. Cs no es un partido líberal. En el resto de Europa pasa tres cuartos de lo mismo con otros partidos que dicen ser líberales
¿El consenso dentro del liberalismo es lo que dice Vd.?

Es que hay que leer cada cosa...

"El consenso dentro del liberalismo", dice Vd.

Vamos a ver, criatura: lo liberal (ese "liberalismo" del que Vd. habla) lo representan los partidos liberales del mundo y las estructuras en las que se agrupan, que son, básicamente, la Internacional Liberal y, a nivel europeo, un partido llamado "Alliance of Liberals and Democrats for Europe Party", afiliado de la Internacional Liberal, y que es una confederación de los partidos liberales a nivel nacional.

Vamos, básicamente, lo mismo que puede pasar con la Internacional Socialista y el Partido Socialista Europeo o la Internacional Popular y los populares europeos.

Y lo que digan esos partidos y esas organizaciones se supone que sería lo que representa el "consenso dentro del liberalismo". Pues bien, señor mío, el "consenso" es lo que esos partidos y organizaciones acuerden.

¿Y sabe Vd. una cosa?

Pues que estos partidos se van a reunir en Madrid el próximo mes de noviembre, en el 39º Congreso de ALDE (creo que en un post anterior hablé de septiembre, cuando lo correcto es noviembre).

¿Y sabe cómo lo anuncian?

"The 39th ALDE Party Congress will take place from Thursday 8 to Saturday 10 November in Madrid, Spain, co-hosted by our member party Ciudadanos. The Congress will bring together around 2,000 European liberals and democrats for three days of in-depth policy discussions, crucial votes and elections, and sociable networking occasions."

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Fíjese, hablan de Ciudadanos como "our member party Ciudadanos".

O sea, uno de los nuestros (más o menos).

Eso sí, si quiere Vd. asistir y decirles a esos dos mil liberales europeos que están equivocados y que Vd. es el que tiene razón.

Le dejo un video sobre el 38º Congreso que se celebró el año pasado para que se entregenga:



Fíjese, que a estas cosas va gente con mucha influencia, ¿eh? Que no es para "mindunguis"...

Y, por cierto, me ha comentado algún amiguete afiliado a Ciudadanos en Gipuzkoa que parece que están haciendo esfuerzos para que asista el Primer Ministro de Canadá, Justin Trudeau, líder del Partido Liberal de Canadá, y alguien importante de las filas del Partido Demócrata USA. Aunque parece que es muy complicado porque los norteamericanos van un poco "a su bola" y además es un evento de partidos europeos, no del liberalismo internacional. Es complicado, pero ahí están intentándolo. Si vienen, pues vale. Y si no viniesen, con los que hay es suficiente.

Estas cosas tienen un doble significado. Por un lado, la reunión en sí y lo que puedan discutir. Y, por otro, el efecto mediático que tiene como apoyo al partido liberal local del sitio donde se celebra el Congreso. En este caso, como apoyo a Ciudadanos.
De ALDE es también PdeCat, así que también le llaman "our member party PdeCat", ¿no?

Y creo que desde antes que Ciudadanos, ¿verdad?

Como no lo vayan expulsando, deja en muy mal lugar a los liberales.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 07 Sep 2018 17:47

Dan escribió:
De ALDE es también PdeCat, así que también le llaman "our member party PdeCat", ¿no?

Y creo que desde antes que Ciudadanos, ¿verdad?

Como no lo vayan expulsando, deja en muy mal lugar a los liberales.
Pues no sé por qué. Lo que no podéis algunos es criticar al Partido Popular porque maniobró para expulsar al PNV del Partido Popular Europeo y criticar a Ciudadanos porque no se ha expulsado a Convergencia de ALDE.

Pues sí, Convergencia está en ALDE. ¿Y?

Ciudadanos está maniobrando para expulsar al PDCat de ALDE, pero esas cosas llevan su tiempo, no se crea...

Enlace Europa Press

Le apuesto algo a que finalmente el PDCat será expulsado. Pero tenga paciencia.

En cualquier caso, esos son temas menores. En Canadá, el Partido Liberal de Canadá, miembro de la Internacional Liberal, ha bloqueado siempre la solicitud del Partido Liberal de Quebec para ingresar en esa Internacional.

¿Es mejor bloquear o exigir la expulsión del otro antagónico o no oponerse y convivir?

Yo qué sé. Son cosas que tienen mucho más que ver con la política interior de cada país que con asuntos ideológicos. Lo óptimo sería convivir, pero es cierto que un partido nacionalista no tiene mucho de liberal, precisamente. El nacionalismo es comunitarismo, como el islam, por ejemplo, y el comunitarismo es enemigo del liberalismo.
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