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Re: Liberales

Publicado: 14 Nov 2019 12:49
por skye
https://www.elespanol.com/opinion/colum ... 68_13.html

Re: Liberales

Publicado: 14 Nov 2019 12:53
por Nowomowa
Hombre, una cosa sí hay que reconocerle a Rivera: siempre ha sido totalmente coherente con su egomanía y nunca ha permitido que ética, moral o sentido común se interpusieran en el camino de inflar su ego.

Re: Liberales

Publicado: 14 Nov 2019 12:58
por Laín
Lo que Rivera no vio, porque estaba demasiado concentrado en su propio ombligo, es que si realmente creía que la "banda" estaba hecha y que Sánchez jamás pactaría con él tenía en su mano ofrecerse para que Sánchez no tuviera más remedio que retratarse. Entonces otro gallo hubiera cantado y la factura no la habría pagado él. Como hizo Iglesias, mucho más listo, que ofreció todo tipo de opciones -incluso excluirse él mismo- hasta que desenmascaró a Sánchez. Elisa de la Nuez cree que "el afán de sustituir al PP cegó a Rivera; el partido estaba dominado por un único líder obsesionado con las encuestas". Pero "no tengo dudas de que un partido como Ciudadanos es imprescindible. Hará falta recuperar el talento, la ilusión y el entusiasmo perdidos y no será fácil. Pero si de algo podemos estar seguros es de que necesitamos como argamasa de nuestra democracia un partido de centro capaz de virar a su izquierda y a su derecha". Y para demostrarlo, El Mundo lleva un análisis del voto que dice que "un millón de votos de Ciudadanos se fueron a la abstención". Que los votos están ahí, sólo hay que recuperarlos. Así que Inés, deja de llorar y a por ellos, que Sánchez te lo está poniendo en bandeja.

Re: Liberales

Publicado: 14 Nov 2019 13:03
por skye
Laín, no tengo ni idea lo que hará Arrimadas cuando mande (eso de las primarias va a ser un trámite burocrático porque todos dan por hecho que va a ganar las primarias de calle; es más, supongo que no habrá ninguna otra candidatura porque todos saben que perderían contra ella), pero lo que sí sé es que otra de las tonterías que he escuchado últimamente es que el compañero Pedro era el centro.

Chorrada XXL y mensaje publicitario interesado a cuenta de parte.

Pero eso ya es agua pasada, y entre las cosas que me interesan ahora mismo es cuánta gente va a terminar metida en el camarote del compañero Pedro (el de las anchoas incluído), las votaciones y discursos de la sesión de investidura y el nuevo Estatuto de Autonomía para Euskadi.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 01:13
por El Sopapo
Me permitarán inmiscuirme, solo para preguntarle cuantas clase de liberalismos, o de liberales hay, como toda ideología tiene sus variantes y también sus extremos, como los tiene el socialismo, o el marxismo, o cualquier ideología social y politica.
Si usted se declara liberal así en genérico es poca cosa, afine mas, ¿liberal en todo, o solo en el terreno económico, que suele ser lo normal?

Si es liberal supongo lo sera tanto como para aceptar por ejemplo la independencia de Catalunya, que mayor libertad que esa y que mejor manera de demostrar en su caso que es lo que dice ser, liberal sin ningún pero.... despues.

A mi un españolisimo me llego a responder a esa misma pregunta que el era un liberal absolutista.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 11:12
por skye
El hilo no va de un servidor, querido amigo. Yo no intereso demasiado, pero para no dejarle sin respuesta a su pregunta, le puedo decir que sería un liberal a lo skye con algo de txapela euskaldún ladeada hacia delante, ni hacia la izquierda ni hacia la derecha.

En cualquier caso, es argumento común en el mundo independentista que los liberales no deberían hacer ascos a referéndums de autodeterminación, porque, como Vd. apunta, eso sería el no va más de la libertad.

Yo no tengo ni idea de filosofía política, pero ni para el liberal más exaltado la libertad es en valor absoluto. Los liberales sienten también especial querencia por el Estado de Derecho, por la legalidad constituída (o sea, la Constitución), etc. Ese también es un valor que los liberales estiman sobremanera.

Y mirando lo que pasa ahí fuera, le recuerdo que en el caso de Quebec, el partido que tuvo las iniciativas políticas y legales que terminaron con la promulgación de la Clarity Act, que fulminó las aspiraciones independentistas de algunos partidos de Quebec, fue el Partido Liberal canadiense y el ministro Dion, quebequés él mismo y miembro del partido.

Así que la identidad:

liberales = a favor de la celebración de referéndums de autodeterminación y tal y tal

No es exacta.

Y a nivel personal, le puedo decir que siempre he defendido la reforma constitucional para dar salida a situaciones como la de Cataluña, pero... teniendo como modelo la Clarity Act y las exigencias de dicha ley, que son muchas. Curiosamente, los independentistas catalanes berrean de espanto cuando se les nombra esa Ley y el modelo canadiense.

Y la derecha española tampoco está por la labor de seguir ese modelo, como tampoco lo está el Partido Socialista. Así que si el Partido Popular no quiere seguir el modelo canadiense, el Partido Socialista tampoco y los independentistas menos, me temo que no hay mucho que hacer.

Que lo solucionen ellos y hagan lo que quieran.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 11:14
por skye
https://www.diariodesevilla.es/opinion/ ... 59061.html

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:05
por El Sopapo
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:19
por Nowomowa
Hombre, es que Skye es de la más peculiar de las familias liberales: el liberal español, que es conservador en lo social, anarcocapitalista en lo económico y ultraconservador en lo político.

Lo que, en cualquier otra parte, se viene llamando un reaccionario, pero que por arte del desprecio a la lógica política en España se autodenomina "liberal".

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:33
por skye
Ah... yo pensaba que Vd. estaba interesado en saber mi opinión sobre lo de Cataluña.

En fin, veo que no, que Vd. iba a lo suyo, a lo de su libro.

Bueno, pues nada, me lo apunto para la próxima.

Agur y que Vd. lo pase bien, que seguro que aquí se encuentra con muchos afines.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:45
por El Sopapo
Vamos que no es liberal, o lo es con la boca pequeña, pero y lo bien que suena eso de ....es que yo soy liberal. Algunos incluso dicen liberal de la vieja escuela, para darse mas importancia. Pero un liberal con chapela al frente nunca había conocido, España es el caldo de cultivo perfecto para los bichos mas raros del universo conocido.

Si algo hay en España como carencia evidente es la empanada mental que tienen muchos españoles con esto de las ideologías.

A mi un forero tipo Atila siempre me decía que el era liberal absolutista, términos totalmente antagónicos, pues no, el personaje insistía y trataba de explicarse si conseguirlo.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:48
por skye
A mí personalmente siempre me ha llamado la atención el hecho de que desde la izquierda se hayan arrogado el papel de conceder certificados de liberalismo a según quiénes a ellos les parece y a quiénes no.

Debe ser algún tipo de alteración genética que tenéis o algo así. No votáis jamás liberal, casi diría que odiáis lo liberal, pero os creéis los sumos sacerdotes del liberalismo, así que, por mi parte, os podéis ir a paseo.

:malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:49
por El Sopapo
Yo no le he preguntado por nada de Catalunya, sera que lleva una velocidad de crucero y va lanzado, yo me he interesado por su opinion sobre la ideologia del liberalismo, ya que generalizaba tanto sobre ella, que por eso le he pedido que apuntara mejor.

No se me soliviante, que parece usted escocido por algo que no creo que vaya conmigo, si quiere puede contarmelo sinceramente, soy todo oidos, bueno en este caso ojos.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:51
por skye
Que sí, que vale. Y sobre lo que Vd. llama "la ideología del liberalismo"... no toca porque aburre. Esta no es una clase de filosofía política ni yo soy maestro de nada.

Agur.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:54
por El Sopapo
Usted visto y explicado por usted mismo es un liberal peculiar, ni usted mismo se sabe encajar en eso del liberalismo, por lo tanto si usted mismo no se aclara, no nos pida o le parezca mal que los demas no sepamos encajarlo.

Si es que..

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:57
por El Sopapo
Se nota, se siente que a alguien se la han metido :doblada: y no he sido yo precisamente.

Venga y no se haga mala sangre. Que es usted liberal, tiene que aceptar como tal todas las libertades de los demás.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 12:58
por Nowomowa
Hombre, es que esto del liberalismo tiene muchas variables, pero lo básico es que para llamarse liberal hay que serlo al menos en lo social o en lo político, no basta con ser liberal en lo económico que es lo que usan los reaccionarios españoles para ponerse una etiqueta guay.

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 14:28
por skye
Pero qué pesadito es vd., corazón.

Le voy a decir una cosa, así bajito, ahora que no nos oye nadie: de verdad que no pierdo ni un segundo en pensar cómo me encaja Vd. o cualquier otro usuario del foro. Eso me importa un pimiento.

Otra cosa... ¿no hay nada más interesante de lo que hablar que de estas tonterías?

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 14:37
por El Sopapo
Mas que variables, todo son ventajas.Yo soy liberal en lo que me conviene y me da la gana. Y como lo hago liberalmente, nada hay mas liberal que eso. Pero si eres liberal en lo económico, no puedes serlo en lo social, ya que son incompatibles, vamos que eso de liberal es una amalgama dificil de tragar, salvo para aquellos que no saben ni lo que son, ni donde están. Mas que una ideología para algunos es un dogma de fe, esculpido a su imagen y semejanza..

Re: Liberales

Publicado: 15 Nov 2019 14:44
por El Sopapo
Pues entonces esta perdiendo el tiempo en un lugar como este, que por muy bajito que hable todos le oyen perfectamente, se lo apunto por si no se había dado cuenta.Ya voy atando cabos de su escozor, ahora caigo, un liberal tan peculiar como usted, seguro que le ha sabido fatal, que otro liberal igual, de conveniencia y según de que, como Rivera de Ciudadanos ha dimitido después de perder estruendosamente estas ultimas elecciones, y eso tienen que doler y mucho, para muestra usted mismo.

Venga no se lo tome tan apecho, que ahora seguro que Pedro y Pablo le harán cambiar de opinión después de su seguro buen gobierno. :superman:


Si es que...