Liberales

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liberal de izquierda
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Mensaje por liberal de izquierda » 12 Sep 2018 21:33

miguelonmad escribió:Vuestra ideologia esta en contra de legalizar eutanasia, drogas... Y un largo etc

No respetais la libertad individual en todos los aspectos.
Se equivoca, justamente los partidos social-liberales son los que màs a favor estan de legalizar la eutanasia y las drogas, el mejor ejemplo de eso es Holanda, donde los 2 partidos liberales holandeses: el social-liberal Demòcratas 66 (D66), y el liberal-conservador Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD), ambos miembros de la Internacional Liberal, y del grupo liberal (ALDE) en el parlamento europeo, han propuesto la legalizaciòn de todas las drogas:
Varios políticos holandeses proponen legalizar las drogas para aliviar el déficit

En Holanda está causando furor la propuesta de combatir la crisis a través de la legalización de la cocaína, el éxtasis e incluso la heroína, que se sumarían al hachís.

Entre los impulsores se encuentran el ex ministro de Defensa, Frits Bolkestein, del Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD) conservador liberal, y la ex ministra de Salud, Els Borst Eilers, de los Demócratas 66 (D66), liberales de izquierda.

Muchos juristas, profesores universitarios y expertos en drogas se mostraron de acuerdo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/1 ... 93493.html

látigo
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Re: Liberales

Mensaje por látigo » 12 Sep 2018 21:45

miguelonmad escribió:
látigo escribió:
miguelonmad escribió:
gálvez escribió:Venga Miguelón, que debe de tener para usted un estado para que sea liberal.
De los partidos me lo ha dejado usted muy claro, pero con los estados parece usted bastante ams laxo,
O al menos valora lo que le interesa....porque poner ejemplos de estados netamente mercantilistas en lo económico (no olvidemos que La riqueza de las naciones de Adam Smith es una crítica al mercantilismo económico) e intervencionistas en la economía de forma directa cómo Singapur o Hong Kong tiene tela.

saludos
Muy sencillo

Estado mínimo, gobierno limitado, impuestos bajos, seguridad jurudica, regulación moderada y libre mercado.
Esto, en el siglo XXI, es impensable.

Para mi, las ideas liberales fueren propias de una época, esa época ya pasó hace más de un siglo, hoy están totalmente desfasadas y ha habido que retocarlas de tal forma que han perdido toda su esencia.

No se pueden implementar ideas de hace mas de un siglo ahora, sería algo así como implementar el feudalismo.

Saludos
Impensable??? Menos Estado mas libertad
Y menos bienestar.

Exactamente ¿donde quitamos Estado?¿gestión de carreteras?¿educación obligatoria?¿sanidad?¿ayudas sociales? ¿qué no se involucre en los pactos laborales?¿donde exactamente cree Usted que nos debe dar libertad?

¿Ve porque no se puede llevar a cabo? Ningún país del mundo puede dar de lado a sus ciudadanos en base a una supuesta libertad, porque esa libertad no es que nos deshacemos de un rey absolutista.

Saludos
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 12 Sep 2018 21:45

liberal de izquierda escribió:
miguelonmad escribió:Vuestra ideologia esta en contra de legalizar eutanasia, drogas... Y un largo etc

No respetais la libertad individual en todos los aspectos.
Se equivoca, justamente los partidos social-liberales son los que màs a favor estan de legalizar la eutanasia y las drogas, el mejor ejemplo de eso es Holanda, donde los 2 partidos liberales holandeses: el social-liberal Demòcratas 66 (D66), y el liberal-conservador Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD), ambos miembros de la Internacional Liberal, y del grupo liberal (ALDE) en el parlamento europeo, han propuesto la legalizaciòn de todas las drogas:
Varios políticos holandeses proponen legalizar las drogas para aliviar el déficit

En Holanda está causando furor la propuesta de combatir la crisis a través de la legalización de la cocaína, el éxtasis e incluso la heroína, que se sumarían al hachís.

Entre los impulsores se encuentran el ex ministro de Defensa, Frits Bolkestein, del Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD) conservador liberal, y la ex ministra de Salud, Els Borst Eilers, de los Demócratas 66 (D66), liberales de izquierda.

Muchos juristas, profesores universitarios y expertos en drogas se mostraron de acuerdo.

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Son muchos los temas sociales que estáis en contra y por consiguiente en contra de la libertad individual.
En Holanda siempre han sido mas evoluciónados, incluso la derecha.

La injerencia del Estado en temas sociales es infinita en Europa
Democracia y libertad economica

jordi
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Mensaje por jordi » 12 Sep 2018 21:47

miguelonmad escribió:Que le he dicho que no existen paises liberales 100 por cien. Los mas liberales lo son en el campo económico. Deme artículos de prensa especializada que nieguen que el progreso de Singapur se debe a aplicar medidas liberales.
La ciudad Estado también tiene un lado oscuro. Su fundador y artífice del cambio, Lee Kuan Yew —fallecido hace unos meses— sostenía que el modelo de democracia liberal occidental no podía ser aplicada en un país en desarrollo. Construyó un país con un férreo control de las libertades individuales —la homosexualidad está penada con dos años de prisión, por ejemplo—, que apenas se ha relajado.

Singapur ha sido denominado en más de una ocasión la Disneylandia con pena de muerte, castigo con el que se condena el tráfico de drogas y el homicidio. Los azotes son una forma de castigo para más de 40 delitos y una medida disciplinaria en las prisiones, reformatorios y las escuelas. Y también se prohíben actos que son parte de la vida cotidiana en la mayoría de los países del mundo: desde abrazarse a escupir en la calle o mascar chicle.

“Si no hubiéramos intervenido en la vida de la gente, en cuál es tu vecino, cómo vives, qué ruido haces, cuándo escupes o qué lenguaje utilizas, no estaríamos donde estamos”, dijo en una ocasión Lee Kuan Yew.

Pero la supresión de ciertas libertades civiles, advierte Olof Blomqvist, de Amnistía Internacional, “no es en absoluto una precondición para el desarrollo económico”. Blomqvist recuerda el caso de un joven bloguero encarcelado por publicar imágenes consideradas obscenas en YouTube. “Se merecen celebrar también una sociedad que permita el debate público abierto y libre”, dice.

El milagro de Singapur presenta un elevado coste en derechos humanos que no parece que vaya a cambiar en un futuro cercano.

https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 48900.html

Singapur puede tener una economía "liberal" pero está muy lejos de ser un país liberal.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Mensaje por liberal de izquierda » 12 Sep 2018 21:48

miguelonmad escribió: Suecia y Dinamarca llevan años aplicando medidas liberales y reduciendo el estado de bienestar.
La escuela austriaca son los que mas han desarrollado la reducción del estado.

Suiza nada tiene que ver con el resto de Europa.
Reducir el estado de bienestar no significa abolirlo o desmantelarlo, Suecia tenía un estado de bienestar (construido por los social-demócratas durante la segunda mitad del siglo XX) que se había hecho inviable y elefantiásico, por eso hubo consenso polìtico en Suecia para reducirlo y volverlo nuevamente viable. Eso es lo que a veces nos diferencia a los social-liberales de los social-demócratas, a estos últimos a veces se les pasa la mano en cuanto al tamaño del estado y del gasto público.

El partido liberal sueco (Liberalerna), de ideología social-liberal, esta a favor de un estado de bienestar viable y sostenible en el tiempo.

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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 12 Sep 2018 21:56

liberal de izquierda escribió:
miguelonmad escribió: Suecia y Dinamarca llevan años aplicando medidas liberales y reduciendo el estado de bienestar.
La escuela austriaca son los que mas han desarrollado la reducción del estado.

Suiza nada tiene que ver con el resto de Europa.
Reducir el estado de bienestar no significa abolirlo o desmantelarlo, Suecia tenía un estado de bienestar (construido por los social-demócratas durante la segunda mitad del siglo XX) que se había hecho inviable y elefantiásico, por eso hubo consenso polìtico en Suecia para reducirlo y volverlo nuevamente viable. Eso es lo que a veces nos diferencia a los social-liberales de los social-demócratas, a estos últimos a veces se les pasa la mano en cuanto al tamaño del estado y del gasto público.

El partido liberal sueco (Liberalerna), de ideología social-liberal, esta a favor de un estado de bienestar viable y sostenible en el tiempo.
El estado de bienestar es contrario al liberalismo.
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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda » 12 Sep 2018 22:10

miguelonmad escribió: Son muchos los temas sociales que estáis en contra y por consiguiente en contra de la libertad individual.
En Holanda siempre han sido mas evoluciónados, incluso la derecha.

La injerencia del Estado en temas sociales es infinita en Europa
Eso es falso, la mayoría de los partidos liberales europeos, ya sean social-liberales o liberales-conservadores, están a favor de todas las libertades sociales y culturales, otro ejemplo es Bélgica donde desde 2001 es legal la eutanasia gracias al voto mayoritario de liberales, social-demócratas y verdes, mientras que los que se opusieron fueron los demócratas-cristianos:
El Senado de Bélgica aprueba un proyecto de ley que despenaliza la eutanasia

El texto ha salido adelante en el Senado gracias a los votos mayoritarios (44 a favor, 23 en contra y 2 abstenciones) de liberales, socialistas y verdes (los tres grupos que forman el Gobierno federal). Rechazan el proyecto los partidos social-cristianos de la oposición.

https://elpais.com/diario/2001/10/26/so ... 50215.html

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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda » 12 Sep 2018 22:12

miguelonmad escribió:
liberal de izquierda escribió:
miguelonmad escribió: Suecia y Dinamarca llevan años aplicando medidas liberales y reduciendo el estado de bienestar.
La escuela austriaca son los que mas han desarrollado la reducción del estado.

Suiza nada tiene que ver con el resto de Europa.
Reducir el estado de bienestar no significa abolirlo o desmantelarlo, Suecia tenía un estado de bienestar (construido por los social-demócratas durante la segunda mitad del siglo XX) que se había hecho inviable y elefantiásico, por eso hubo consenso polìtico en Suecia para reducirlo y volverlo nuevamente viable. Eso es lo que a veces nos diferencia a los social-liberales de los social-demócratas, a estos últimos a veces se les pasa la mano en cuanto al tamaño del estado y del gasto público.

El partido liberal sueco (Liberalerna), de ideología social-liberal, esta a favor de un estado de bienestar viable y sostenible en el tiempo.
El estado de bienestar es contrario al liberalismo.
El estado de bienestar es contrario al libertarianismo no al social-liberalismo

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gálvez
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez » 12 Sep 2018 22:34

miguelonmad escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:Le pongo más artículos de periodicos económicos que avalan lo que digo??
Yo también puedo traerle enlaces de internet que le afirmen que el Yeti existe.

Buscar enlaces en google no es nada dificil. De una cosa o la contraria.

Lo que le pido es que me traiga argumentos conforme a todo lo que ha defendido antes que para usted significa liberalismo

Esconderse tras artículos de internet en lugar de argumentar por si mismo es usar una falacia Argumento ad verecundiam de modo cutre

saludos
Que le he dicho que no existen paises liberales 100 por cien. Los mas liberales lo son en el campo económico. Deme artículos de prensa especializada que nieguen que el progreso de Singapur se debe a aplicar medidas liberales.
Su deshonestidad intelectual me abruma, después de decir cosas cómo esta en el presente hilo:


referido a Skye

Tenemos lo que usted denomina como liberalismo,que en Europa son ideologias hibridas denominadas liberalismo social y liberales conservadores,que no quieren reducir el peso del Estado.Simplemente quieres aplicar ciertas ideas del liberalismo que son proximas a su ideologia


Que ideas defiende el verdadero liberalismo:
Propiedad privada, derexñcho a la vida, libertad individual absoluta, impuestos bajos, estado mínimo y regulación moderada y libre mercad


Lo que a usted no le entra en la cabeza es que su partido tuene una ideología hibrida entre socialdemocracia y ciertas ideas liberales

Lo que no es normal es un partido como el que usredvot que duce ser líberal y esta en contra de las principales premisas liberales.

El liberalismo es una ideología. Si no se suscribe todas sus premisas, pues no seras liberal.tendras una ideología hibrida.

Esta a ENxebre es buenísima

El intervencionismo es socialismo.Cuanto mas intervencionista es un estado,mas se aleja del liberalismo.
Si eres intervencionista en aspectos sociales o economicos, estas negando la libertad.Es algo que en Europa no les entra en la mollera a muchos.


Singapur ....socialista y liberal

etc, etc, etc...


Es decir, lleva todo el hilo llamando hibridos y por tanto no auténticos liberales a otros foreros y otras opciones políticas...sin embargo con Singapur ya se puede llamar liberal a algo que NO ES LIBERAL, según sus propias definiciones
Ya entonces es algo liberal aunque NO SEA 100%liberal

Si, podría traerle artículos, o mejor aún textos de premios nóbeles hablando del caso de Singapur, y catalogándolo de neomercantilista, o incluso de una aplicación confucionista al mundo moderno.,...todos reconoceran que ha adoptado medidas comunes con el liberalismo, pero ni remotamente se puede llamar liberal a algo que no cumple las premisas mas básicas

Joder, que es lo que llevas diciendo todo el hilo

Decir que Singapur con su modelo sui generis, donde se azota a la gente en público por delitos, se persigue a los homosexuales, se ejecuta a los narcotraficantes, sus leyes draconianas, sus monopolios estatales ,su banca y su vivienda públicas, y todo lo demás es liberal (concepto ideológico europeo occidental) porque simplemente tiene impuestos bajos es demencial

Decir que es mas liberal que la UE , donde los derechos humanos son parte fundamental de su corpus jurídico, la libertad de prensa una premisa básica, los monopolios estatales fuertemente limitados , incluso el nivel de endeudamiento público de la UE es menor al de los asiaticos... :facepalm: ...no deja de ser , cómo lo diría,... arbitrario.


Verá, Skye seguro podrá traerles docenas de artículos donde afirmen que Cs es un partido liberal...incluso le traerá que forma parte del grupo liberal europeo.

¿Le convencería a usted semejante argumento?

Supongo que no.

Pues lo mismo, le pido que lo mismo que ha estado razonando con otros foreros con sus argumentos propios poirqué usted piensa que equis opciones políticas no son liberales pata negra, en base a que no cumple equis requisitos del liberalismo, que usted me razone porqué lo es Singapur cuando está mucho mas lejos en lo económico y en lo político de las opciones políticas que usted señala.
Procure hacerlo usted mismo en lugar de ocultarse tras cualquier panfleto pseudoeconómico de color salmón.


saludos
Última edición por gálvez el 12 Sep 2018 23:34, editado 3 veces en total.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 12 Sep 2018 22:34

miguelonmad escribió:
El estado de bienestar es contrario al liberalismo.
Ufffffffffffff.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Miguelón, en un comentario por ahí escribí que para Vd. liberalismo es lo que Vd. dice y punto.

Se lo digo, créame, con un tono absolutamente amistoso, pero tengo que decirle que está tremendamente equivocado. Si liberalismo es lo que Vd. dice, pues vale, tendrá razón, claro que sí. Pero si el liberalismo es otra cosa, o si, al menos, lo que Vd. dice refleja solamente los puntos de vista de una corriente (por cierto, minoritaria) del liberalismo, entonces está equivocado y su manera de entender el liberalismo, por reduccionista, es enemiga o contraria de otras maneras de entender esta filosofía política.
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez » 12 Sep 2018 22:35

miguelonmad escribió:
liberal de izquierda escribió:
miguelonmad escribió: Suecia y Dinamarca llevan años aplicando medidas liberales y reduciendo el estado de bienestar.
La escuela austriaca son los que mas han desarrollado la reducción del estado.

Suiza nada tiene que ver con el resto de Europa.
Reducir el estado de bienestar no significa abolirlo o desmantelarlo, Suecia tenía un estado de bienestar (construido por los social-demócratas durante la segunda mitad del siglo XX) que se había hecho inviable y elefantiásico, por eso hubo consenso polìtico en Suecia para reducirlo y volverlo nuevamente viable. Eso es lo que a veces nos diferencia a los social-liberales de los social-demócratas, a estos últimos a veces se les pasa la mano en cuanto al tamaño del estado y del gasto público.

El partido liberal sueco (Liberalerna), de ideología social-liberal, esta a favor de un estado de bienestar viable y sostenible en el tiempo.
El estado de bienestar es contrario al liberalismo.
¿Y los monopolios públicos si son compatibles....?

saludos

látigo
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Re: Liberales

Mensaje por látigo » 12 Sep 2018 22:38

Una pregunta ¿el señor Trump es liberal?

Saludos
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 12 Sep 2018 23:03

A ver, esto va para miguelón:

Le he comentado antes que me apuntaba lo que Vd. preguntaba sobre si Ciudadanos es un partido liberal o no lo es, como apunta Vd.

Le aseguro que pensaba dedicarle mañana un rato a contestarle, si encontraba esos minutos que necesito para teclear, que supongo que sí, pero que depende de cómo venga el día.

Pero lo he pensado mejor. Creo que no merece la pena perder tiempo en eso, porque Vd. ya tiene la respuesta y para Vd., sencillamente, Ciudadanos no es un partido liberal, independientemente de lo que cualquiera le pueda razonar.

Pero su problema no es tanto si tal o cual partido son o no liberales, sino su propia manera de entender lo que es o no es liberal.

Decía en uno de mis primeros comentarios del hilo que todas las ideologías (TODAS) se adaptan a las cambiantes circunstancias sociales. Que hay un proceso continuo de renovación, en el que algunas ideas se corrigen o desechan y otras nuevas se absorben por primera vez dentro de la particular perspectiva que se tenga de la sociedad. Y su problema, me temo, es que se ha quedado anclado en unos conceptos muy primarios, quizá ni siquiera suficientemente racionalizados o madurados, de los ideales liberales.

No se lo voy a contar yo. Como Vd. dice que leo muy poco de liberalismo, me va a permitir que copie un texto escrito por Herbert Asquith, que fue primer ministro liberal británico, intentando explicar la diferencia entre el primer liberalismo, con su oposición al privilegio aristocrático, y el liberalismo moderno. Léalo con atención, porque le viene como anillo al dedo (he cogido el libro de la biblioteca de mi casa y paso a escribir el texto):

(por cierto, este texto va también dirigido a la izquierda del foro, que tiene una manera de entender el liberalismo, en su caso con connotaciones críticas, en el fondo muy parecida a la de Miguelón)
"Libertad es un término en desarrollo, porque en cada generación adquiere y se alimenta de un contenido nuevo y más extenso. Para los primeros reformadores era un símbolo de antagonismo y casi de negación:significaba la erradicacón de los grilletes, la emancipación, tanto individual como conmunitaria, de los errores legales y constitucionales. El abandono de los criterios religiosos, la apertura de las corporaciones municipales y de la magistratura; el reconocimiento del estatus legal de los sindicatos (por citar sólo algunos ejemplos ilustrativos), fueron todos ellos zancadas en el camino que llevaba a la supresión pacífica de los privilegios feudales y medievales que en otros lugares habían sucumbido bajo el influjo irresistible y con frecuencia devastador de una marea revolucionaria. Son cosas que no admiten argumentación posible, pero, al crecer en experiencia, la opinión más madura ha venido a reconocer que la Libertad (en sentido político) no sólo es un concepto negativo, sino también positivo. En su auténtico significado, la Libertad no puede predicarse ni de un individuo ni de una sociedad sólo por el hecho de que no estén coaccionados por limitaciones que hayan sido sancionadas por ley positiva. Para ser realmente libres han de estar en condiciones de extraer el mejor empleo posible de sus facultades y oportunidades, de sus energías y de sus vidas. Es en esta visión completa del verdadero significado de la Libertad donde encontramos el ímpetu gubernativo en las últimas formulaciones del liberalismo en todo lo referente a la educación, templanza, mejores viviendas y fomento del entorno social e industrial.
Esto está escrito en la introducción a este libro:

Amazon

de Herbert Samuel titulado "Liberalism", introducción escrita por Herbert Asquith, y que tengo la fortuna de que ocupe un lugar en biblioteca de mi casa (no se preocupe, como dice Vd. le dedico poco tiempo a leer, pero los libros quedan bien "como adorno". :pensando: ) (el libro está en inglés y la traducción es de un servidor).

Bueno, pues ese texto explica perfectamente sus particulares limitaciones (las suyas de Vd., no las de Asquith) y desconocimientos a la hora de entender lo que es el liberalismo.

Por mi parte, ya casi doy por concluida mi intervención en este hilo. Galvez me preguntó al principio del hilo qué era para mí el liberalismo y, a partir de ahí, y con la intervención de Miguelón, he escrito mucho más de lo que pensaba, y creo que ya es suficiente por mi parte.

Miguelón, gracias por su compañía en el hilo y bienvenido a este foro. :ciao

Ah, y sí, Ciudadanos es un partido liberal, concretamente, de corte liberal progresista. De esos que no son auténticos liberales, como dice Vd.

Saludos.
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Re: Liberales

Mensaje por Cero07 » 12 Sep 2018 23:15

A ver si gobiernan los de C's y podemos ver qué significa eso de ser liberal y en qué se diferencian del PP o del PSOE.
"Se avecinan tiempos oscuros"

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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda » 12 Sep 2018 23:38

Avicena escribió: Por lo que dices la diferencia entre la socialdemocracia y el social liberalismo es una cuestión de grado hoy por hoy.
Que los distingue ciertamente?
En cuestiones de política pràctica, es decir de la gestión de políticas pùblicas, la diferencia entre el social-liberalismo y la social-democracia es de grado, por lo general los social-liberales están dispuestos a admitir una menor intervención del estado en la economía que los social-demócratas clásicos, y digo clásicos porque los social-demócratas mas contemporáneos se han ido acercando mucho a los postulados social-liberales, porque en la actualidad las plataformas políticas de muchos partidos social-demócratas europeos es en realidad una plataforma social-liberal, el mejor ejemplo de eso es el partido social-demócrata alemán (SPD), hoy la social-democracia europea se nutre de muchos de los postulados de filósofos social-liberales estadounidenses como John Rawls o Martha Nussbaum.

Ahora bien, en cuestiones de filosofía política, la diferencia entre el social-liberalismo y la social-democracia es de familia ideológica, el social-liberalismo surge como una corriente progresista que evoluciono a partir del liberalismo clásico, mientras que la social-democracia nació como una corriente progresista que evoluciono a partir del socialismo y que termino por abandonar completamente los postulados marxistas.

Ambas ideologìas buscan la justicia social y el progreso de la sociedad y del individuo, pero el social-liberalismo lo hace desde una perspectiva màs del individuo, mientras que la social-democracia màs clàsica lo hace desde una perspectiva mas de la comunidad.
Última edición por liberal de izquierda el 15 Sep 2018 22:21, editado 1 vez en total.

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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda » 13 Sep 2018 00:43

miguelonmad escribió: Es que el social liberalismo es una evolucion de la social democracia.Ni el social liberalismo ni el liberal conservadurismo es aceptado como liberalismo.
¿Aceptado por quiènes?, ¿por los libertarios?, un movimiento polìtico que fuera de la academia y ciertos think thanks, tiene escaso peso en la polìtica partidaria, a los partidos social-liberales, que son muy numerosos en la Internacional Liberal, que los libertarios digan que no los aceptan como liberales, no creo que les preocupe.

Estimado, el social-liberalismo es mas antiguo que la social-democracia, por eso nunca podrìa ser una evoluciòn de ella. El origen del social-liberalismo es el radicalismo polìtico de fines del siglo XVIII y principios del siglo XIX, que se constituyo en Gran Bretaña como el ala progresista del liberalismo burgués, un liberalismo progresista que abogaba por mayor libertad social, bienestar social, y reformas polìticas y electorales, mientras que la social-democracia recién surgió a partir de mediados del siglo XIX.

El partido liberal britànico surgiò como una alianza parlamentaria de 3 facciones polìticas: los aristocraticos whigs (liberales clàsicos), los tories peelites (conservadores pro-librecomercio) y los radicales (liberales progresistas).

Decadas antes de que el partido social-demócrata sueco llegara al poder en Suecia y creara el estado de bienestar, el partido liberal britànico ya habìa creado el primer estado de bienestar en el Reino Unido.

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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 13 Sep 2018 09:15

miguelonmad escribió:
gálvez escribió:¿Y que el estado controle todos los sectores económicos y estratégicos de la economía , incluida información, le parece liberal?

Pues fácil y claramente me reconocerá usted que ha puesto usted uno de los peores ejemplos del mundo.

saludos
La libertad económica que hay en Singapore es superior a la de la UE. Insisto no es un pais 100 por cien liberal pero cumple requisitos en temas económicos como seguridad jurídica, impuestos bajos, regulación moderada.

La mejora que ha logrado Singapur en estas últimas decadas es por aplicar medidas liberales en temas económicos.
Y cuando el país pete dirás que es porque no era lo suficientemente liberal, no eres el primer liberal seguidor de Mises al que leo, esto mismo llevaba leyendo sobre Irlanda hace años, por eso ya me conozco este tipo de razonamientos viciados

Con todo, me alegro mucho que estés aquí y que le saques los colores a skye (el primer "liberal" de la nueva ola del foro) que suele desacreditar al resto en base a que somos "podemitas" sin razonar mucho más, y te confirmo que no, no lee mucho, ni siquiera de los autores que cita
Homo homini lupus

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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 13 Sep 2018 09:19

liberal de izquierda escribió:
miguelonmad escribió:El estado de bienestar es contrario al liberalismo.
El estado de bienestar es contrario al libertarianismo no al social-liberalismo
El problema aquí es que vas a usar una terminología distinta, como ya aclaró él, socialismo = intervencionismo, cosa que siempre me pareció un maniqueísmo simplista de la escuela austríaca, pero es que hay que tener en cuenta la época en la que se escribió, es igual de disparate que coger a Marx y no cambiarle ni una coma
Homo homini lupus

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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 13 Sep 2018 10:12

skye escribió:
miguelonmad escribió:
El estado de bienestar es contrario al liberalismo.
Ufffffffffffff.

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Miguelón, en un comentario por ahí escribí que para Vd. liberalismo es lo que Vd. dice y punto.

Se lo digo, créame, con un tono absolutamente amistoso, pero tengo que decirle que está tremendamente equivocado. Si liberalismo es lo que Vd. dice, pues vale, tendrá razón, claro que sí. Pero si el liberalismo es otra cosa, o si, al menos, lo que Vd. dice refleja solamente los puntos de vista de una corriente (por cierto, minoritaria) del liberalismo, entonces está equivocado y su manera de entender el liberalismo, por reduccionista, es enemiga o contraria de otras maneras de entender esta filosofía política.

Le enumero pensadores liberales e intelectuales de referencia en España que no apoyan que su partido Cs sea liberal: Juan Ramon Rallo,Carlos Rodriguez Braun,el Club de los viernes,La fundacion para la Libertad, El instituto Juan de Mariana.

Y ahora me dira usted que los que le he citado no son referencia en España sobre liberalismo.:)

Juan Ramon Rallo:"Ciudadanos no es liberal: es un partido que está construyéndose para ser una socialdemocracia seria equiparable a las europeas. El único partido verdaderamente liberal que hay en España con el que podría sentirme identificado es el P-lib.

Dicho esto: cuando las alternativas para España son la cleptocracia reaccionaria del PP o el populismo pauperizador de Podemos, una cierta estabilidad institucional que contribuya algo a regenerar el Estado de Derecho (¿Ciudadanos?) es un paso marginalmente liberal en la buena dirección.

No se entienda esto como una sugerencia de que votaré a Ciudadanos por pragmatismo. Yo no voto y, si lo hiciera, lo haría al P-Lib."

http://juanramonrallo.com/2015/02/ciuda ... index.html


Cs desde su fundacion se ha definido como partido socialdemocrata y fue el año pasado cuando empezo a autodenominarse como liberal.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 062_0.html

menuda coherencia la de su partido.Un partido que nace como socialdemocrata y se transforma en liberal por arte de magia.

Sigamos.

La definicion que yo le he dado de liberalismo es una definicion que defienden todas las corrientes del liberalismo salvo su bendita social liberalismo y los liberal conservadores.

La discrepancia dentro del liberalismo es el tamaño del Estado.Yo soy minarquista por ejemplo.
Democracia y libertad economica

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miguelonmad
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 13 Sep 2018 10:16

gálvez escribió:
miguelonmad escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:Le pongo más artículos de periodicos económicos que avalan lo que digo??
Yo también puedo traerle enlaces de internet que le afirmen que el Yeti existe.

Buscar enlaces en google no es nada dificil. De una cosa o la contraria.

Lo que le pido es que me traiga argumentos conforme a todo lo que ha defendido antes que para usted significa liberalismo

Esconderse tras artículos de internet en lugar de argumentar por si mismo es usar una falacia Argumento ad verecundiam de modo cutre

saludos
Que le he dicho que no existen paises liberales 100 por cien. Los mas liberales lo son en el campo económico. Deme artículos de prensa especializada que nieguen que el progreso de Singapur se debe a aplicar medidas liberales.
Su deshonestidad intelectual me abruma, después de decir cosas cómo esta en el presente hilo:


referido a Skye

Tenemos lo que usted denomina como liberalismo,que en Europa son ideologias hibridas denominadas liberalismo social y liberales conservadores,que no quieren reducir el peso del Estado.Simplemente quieres aplicar ciertas ideas del liberalismo que son proximas a su ideologia


Que ideas defiende el verdadero liberalismo:
Propiedad privada, derexñcho a la vida, libertad individual absoluta, impuestos bajos, estado mínimo y regulación moderada y libre mercad


Lo que a usted no le entra en la cabeza es que su partido tuene una ideología hibrida entre socialdemocracia y ciertas ideas liberales

Lo que no es normal es un partido como el que usredvot que duce ser líberal y esta en contra de las principales premisas liberales.

El liberalismo es una ideología. Si no se suscribe todas sus premisas, pues no seras liberal.tendras una ideología hibrida.

Esta a ENxebre es buenísima

El intervencionismo es socialismo.Cuanto mas intervencionista es un estado,mas se aleja del liberalismo.
Si eres intervencionista en aspectos sociales o economicos, estas negando la libertad.Es algo que en Europa no les entra en la mollera a muchos.


Singapur ....socialista y liberal

etc, etc, etc...


Es decir, lleva todo el hilo llamando hibridos y por tanto no auténticos liberales a otros foreros y otras opciones políticas...sin embargo con Singapur ya se puede llamar liberal a algo que NO ES LIBERAL, según sus propias definiciones
Ya entonces es algo liberal aunque NO SEA 100%liberal

Si, podría traerle artículos, o mejor aún textos de premios nóbeles hablando del caso de Singapur, y catalogándolo de neomercantilista, o incluso de una aplicación confucionista al mundo moderno.,...todos reconoceran que ha adoptado medidas comunes con el liberalismo, pero ni remotamente se puede llamar liberal a algo que no cumple las premisas mas básicas

Joder, que es lo que llevas diciendo todo el hilo

Decir que Singapur con su modelo sui generis, donde se azota a la gente en público por delitos, se persigue a los homosexuales, se ejecuta a los narcotraficantes, sus leyes draconianas, sus monopolios estatales ,su banca y su vivienda públicas, y todo lo demás es liberal (concepto ideológico europeo occidental) porque simplemente tiene impuestos bajos es demencial

Decir que es mas liberal que la UE , donde los derechos humanos son parte fundamental de su corpus jurídico, la libertad de prensa una premisa básica, los monopolios estatales fuertemente limitados , incluso el nivel de endeudamiento público de la UE es menor al de los asiaticos... :facepalm: ...no deja de ser , cómo lo diría,... arbitrario.


Verá, Skye seguro podrá traerles docenas de artículos donde afirmen que Cs es un partido liberal...incluso le traerá que forma parte del grupo liberal europeo.

¿Le convencería a usted semejante argumento?

Supongo que no.

Pues lo mismo, le pido que lo mismo que ha estado razonando con otros foreros con sus argumentos propios poirqué usted piensa que equis opciones políticas no son liberales pata negra, en base a que no cumple equis requisitos del liberalismo, que usted me razone porqué lo es Singapur cuando está mucho mas lejos en lo económico y en lo político de las opciones políticas que usted señala.
Procure hacerlo usted mismo en lugar de ocultarse tras cualquier panfleto pseudoeconómico de color salmón.


saludos
Vamos a ver señor mio.me puede poner donde yo he escrito que exista algun estado 100 por cien liberal??

No lo he dicho en ningun lado. he escrito que Suiza,Singapur y Hon Kong son de los estados mas liberales en temas economicos.
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