Liberales

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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 05 Sep 2018 09:20

Regshoe escribió:El liberalismo ni es homogéneo ni se circunscribe a las ideas de señores de hace 200 años.
Efectivamente, lo que se llama hoy "socialdemocracia" es liberalismo, social-liberalismo que era como se autodefinía Zapatero, pero evidentemente a nivel de calle, liberalismo es lo que es, privatizar lo público y bajar impuestos de forma global o sólo a los ricos. Los liberales en general son enemigos del Estado del bienestar que fue traído por la socialdemocracia de verdad, que era la que provenía del revisionismo del marxismo, y también sirvió de dique en la lucha ideológica contra el bloque comunista, hoy sin un enemigo serio en frente volvemos a los tiempos de la Revolución Industrial, que no olvidemos es el padre del marxismo, porque el socialismo utópico primero, científico después, nace de la explotación, nunca se han dado derechos sin una pugna previa, no lo olvidemos, los Amancios Ortegas de todos los tiempos nunca han creído en el altruísmo, sólo en maximizar beneficios
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xmigoll
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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll » 05 Sep 2018 09:27

Regshoe escribió:Creo que fue el obispo de Tenerife el que dijo que los niños buscan y provocan el abuso.
Esa es la posición de los católicos ante el tema.
xD jajaja muy buena, pero existe una sutil diferencia que permite observar la falacia en la que usted incurre.
A diferencia de lo que este obispo enfermo supuestamente OPINA -hipótesis- sustentado sin el respaldo de un estudio que lo avale ni más datos que sus sensaciones, gustos y deseos, el premio Nobel de economía al que he mencionado con anterioridad, con una amplia trayectoria a sus espaldas, plantea una Teoría con un amplio estudio y reconocimiento por parte del mundo liberal al que usted pertenece.
Mengustaria verles usar las pinzas cinntanta delicadeza cuando se refieren a otras ideologías. Porque al fin y al cabo el liberalismo, el neoliberalismo, es una ideología -religión- Coño puede ser la católica o la musulmana. Pocas diferencias existen.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 05 Sep 2018 15:40

Enxebre escribió:
Regshoe escribió:El liberalismo ni es homogéneo ni se circunscribe a las ideas de señores de hace 200 años.
Efectivamente, lo que se llama hoy "socialdemocracia" es liberalismo, social-liberalismo que era como se autodefinía Zapatero, pero evidentemente a nivel de calle, liberalismo es lo que es, privatizar lo público y bajar impuestos de forma global o sólo a los ricos...
Eso de "a nivel de calle" será en el círculo izquierdoso en el que Vd. se mueve. Vaya chorradas que nos cuenta.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 05 Sep 2018 15:55

xmigoll escribió:
Mengustaria verles usar las pinzas cinntanta delicadeza cuando se refieren a otras ideologías. Porque al fin y al cabo el liberalismo, el neoliberalismo, es una ideología -religión- Coño puede ser la católica o la musulmana. Pocas diferencias existen.
Otra tontería.

Todas las ideologías se adaptan a las circunstancias sociales cambiantes. Todas. Es decir, en esto se produce un proceso continuo en el que algunas ideas se corrigen o desechan y otras nuevas se absorben por vez primera dentro de la particular perspectiva que se tenga de la sociedad. Todas las ideologías (de nuevo, todas) persiguen una ventaja estratégica sobre las demás mediante una constante redefinición y ajuste de su propia postura. Y esa batalla por conseguir la hegemonía se libra también en el terreno lingüístico: se produce un continuo forcejeo por asignar significados ideológicos a los términos comunes del discurso político. Es decir, los conceptos políticos no transcurren por la historia con un significado fijo e inherente a su esencia,

Y así es posible seguir el desarrollo de una ideología a través de los significados que sus partidarios han asignado a conceptos específicos. Suele decirse, por ejemplo, que el liberalismo británico se ha transformado debido al cambio de significado del término "libertad". Los primeros liberales, como los conservadores de hoy día, tenían tendencia a comparar la libertad con un gobierno poco intervencionista, mientras que los liberales británicos actuales se inclinan a creer que la libertad personal se fortalecería mediante algún control político de las fuerzas económicas.

Y, por cierto, lo de que Zapatero era "social-liberal"... eso lo diría él para su particular márketing político. Hasta donde yo sé, Zapatero era líder del Partido Socialista (un lider nefasto, por cierto). Lo de definirse también como "liberal", que yo sepa ninguna autoridad u organización liberal le ha dado el label o el certificado de autenticidad para poderse llamar tal cosa. O sea, que no.

Y termino: el liberalismo se presenta como una ideología más integrada de lo que muchos comentaristas académicos reconocen y también bastante más delo que los propios liberales proclaman. Pese a que los liberales han ofrecido muchas veces diversas versiones, aparentemente contradictorias, acerca de la correcta relación entre el individuo y el gobierno, hay un enfoque liberal diferenciado y absolutamente coherente.
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Re: Liberales

Mensaje por gálvez » 05 Sep 2018 16:08

Skye escribió:Pese a que los liberales han ofrecido muchas veces diversas versiones, aparentemente contradictorias, acerca de la correcta relación entre el individuo y el gobierno, hay un enfoque liberal diferenciado y absolutamente coherente.
Y ahora me explica lo de uno y trino.

Explíqueme eso de que expongan versiones contradictorias de la misma cosa pero que a la vez todos tengan un mensaje coherente respecto a esa misma cosa.

Tras leerle sus párrafos con atención sigo sin enterarme que es según usted eso del liberalismo. Lo único que he alcanzado a entender es que es una especie de certificado que da alguna institución liberal...algo así cómo una especie de consejo de denominación de origen liberal.

Y que el liberalismo es de gente guay....poco mas he sacado en claro.


saludos

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 05 Sep 2018 16:47

gálvez escribió:
Skye escribió:Pese a que los liberales han ofrecido muchas veces diversas versiones, aparentemente contradictorias, acerca de la correcta relación entre el individuo y el gobierno, hay un enfoque liberal diferenciado y absolutamente coherente.
Y ahora me explica lo de uno y trino.

Explíqueme eso de que expongan versiones contradictorias de la misma cosa pero que a la vez todos tengan un mensaje coherente respecto a esa misma cosa.

Tras leerle sus párrafos con atención sigo sin enterarme que es según usted eso del liberalismo. Lo único que he alcanzado a entender es que es una especie de certificado que da alguna institución liberal...algo así cómo una especie de consejo de denominación de origen liberal.

Y que el liberalismo es de gente guay....poco mas he sacado en claro.


saludos
No es que el liberalismo sea de gente guay. Es que los liberales son gente guay, que no es lo mismo.

Aclarado lo anterior, y sobre su primer párrafo, le recomiendo que, si de verdad está interesado, estudie algo sobre la cosa y no se quede en lo superficial. Salga de la acepción usual, de la acepción que quiere imponer la izquierda doctrinaria sobre esta ideología para desprestigiarla, con esos rollos de los ricos y los pobres o con lo de que el liberalismo es una amalgama tal de valores que ninguna persona medinamente honrada rechazaría. Como si fuese una especie de panacea del mundo político, un surtido de buenas intenciones que no están debidamente ordenadas. Y para ello, le recomendaría que estudie sus orígenes sociales y la evolución del liberalismo a lo largo del tiempo si quiere hacerse una idea más provechosa de la cosa. Pero, lamento decirle, que yo no le puedo hacer ese trabajo.
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blanca
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Re: Liberales

Mensaje por blanca » 05 Sep 2018 17:06

skye escribió:Un artículo precioso publicado hoy en "El País":

(dedicado especialmente a los afines al liberalismo de este foro, especie minoritaria y en vías de extinción)
Los liberales que faltan

La sociedad, las naciones, el Estado, todo, existe para el ser humano, nunca al revés

Giovanni Sartori debía estar un poco harto de la murga hegeliana acerca de las supuestas filosofías de la historia cuando escribió sarcásticamente que “el liberalismo sigue siendo la única ingeniería de la historia que no nos ha traicionado”. Pero era verdad. Esa humilde doctrina, que se cimenta en una observación tan simple como la de que todo poder tiende a causar miedo y sufrimiento a las personas pero que su supresión total es inviable y solo cabe embridarlo como a una bestia mediante normas impersonales y abstractas, esa humilde verdad es la que ha hecho posible el progreso de la humanidad. Un progreso que no es lineal, constante ni uniforme, ni es igual para todos y en todos los sitios, pero que es patente para quien quiera mirar y contar. Contar con cifras no con jeremiadas, claro.

¿Qué es el liberalismo? ¿Una doctrina, un partido, una cultura, un talante, una forma de actuar? Difícil responder, como todo lo que es histórico no se puede dar un concepto del liberalismo. Pero sí se puede dar algún rasgo nuclear suyo.

Por ejemplo, que el liberalismo es lo contrario del radicalismo. El radical va a la raíz de los problemas para solucionarlos de una vez por todas. El liberal predica en contra de ello, defiende que es más prudente tratar sólo los síntomas de esos problemas, mediante la contención y el reformismo progresivo. Cualquier doctrina que se sustente en un cambio antropológico de la condición humana como base de futuro es sospechosa de conducir al desastre. Las relaciones de poder, de arriba abajo, nunca desaparecerán y es peligroso hipotetizar un camino que nos pretenda llevar a un mundo sin dominación. Marx, que era un liberal en cuanto al futuro final que defendía, incurrió en ese error.

El liberalismo aprecia y defiende la limitación como una herramienta imprescindible para convivir. ¿Limitación de qué? Pues de todo, pero sobre todo limitación de la voluntad política. Decía Pierre Rosanvallon que en el mundo moderno laten escondidas dos utopías que pelean incansables: la utopía de la voluntad y la utopía de la regla impersonal. Pues el liberalismo se apunta decidido a la segunda: su ideal es el de un mundo en que el poder esté despersonalizado mediante reglas anónimas. Y eso vale para la política y para la economía: el mercado del liberal quiere ser el reino de una regla que no pueda estar a la disposición de nadie.

Apreciar la limitación significa creer firmemente que la política misma es una actividad parcial y limitada. No es el ámbito privilegiado de realización del ser humano, ni mucho menos. Y apreciar la limitación implica también defender con convicción y a contracorriente que la democracia posible es una democracia muy limitada. Limitada mediante la exclusión del pueblo del Gobierno y mediante la exclusión de muchos asuntos del ámbito de lo decidible. Anatema para la política correcta, claro.

El liberal es individualista. Acérrimo e irreductible. La persona individual es el único agente moral relevante a la hora de construir el mundo de las reglas sociales. Estas existen solo para propiciar el desarrollo de la autonomía personal en la construcción de la propia vida, mediante su generalidad y su predictibilidad. Naturalmente que el humano es un ser socialmente construido y que precisa de la sociedad, pero ello no cambia nada en su valoración: el mundo humano es un reino de fines, nunca de medios. La sociedad, las naciones, el Estado, todo, existe para el ser humano, nunca al revés.

El liberal cree que la sociedad debe estar organizada de forma que el ser humano pueda perseguir autónomamente su felicidad. No para hacerle feliz, sino para permitirle construir su felicidad. La suya. Algo que suena muy mal en esta España nuestra en la que eso de la pursuit of happiness siempre ha sonado a egoísta, ñoño y simplón comparado con la profundidad de los mensajes redentoristas que nos prometen un mundo justo y cabal. O de los nacionalismos que nos prometen una identidad satisfecha. O del perfeccionismo que quiere construirnos felices él solito. O prohibirnos pensar autónomamente acerca del pasado y del presente, como nos guste. Candidatos a profetas es lo que sobra en nuestro pasado y presente, liberales a la Stuart Mill es lo que falta. Y se nota.

José María Ruiz Soroa es abogado. Ha publicado recientemente Elogio del liberalismo, en la editorial Los Libros de la Catarata.
El País
Mare de Deu, Mare de Deu....

discrepo en "casi" todo, este articulo parece escrito por el enemigo del liberalismo.Es lo que ocurre cuando se habla "en general" que no refleja nada....
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xmigoll
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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll » 05 Sep 2018 18:04

skye escribió:
xmigoll escribió:
Mengustaria verles usar las pinzas cinntanta delicadeza cuando se refieren a otras ideologías. Porque al fin y al cabo el liberalismo, el neoliberalismo, es una ideología -religión- Coño puede ser la católica o la musulmana. Pocas diferencias existen.
Otra tontería.

Todas las ideologías se adaptan a las circunstancias sociales cambiantes. Todas. Es decir, en esto se produce un proceso continuo en el que algunas ideas se corrigen o desechan y otras nuevas se absorben por vez primera dentro de la particular perspectiva que se tenga de la sociedad. Todas las ideologías (de nuevo, todas) persiguen una ventaja estratégica sobre las demás mediante una constante redefinición y ajuste de su propia postura. Y esa batalla por conseguir la hegemonía se libra también en el terreno lingüístico: se produce un continuo forcejeo por asignar significados ideológicos a los términos comunes del discurso político. Es decir, los conceptos políticos no transcurren por la historia con un significado fijo e inherente a su esencia,

Y así es posible seguir el desarrollo de una ideología a través de los significados que sus partidarios han asignado a conceptos específicos. Suele decirse, por ejemplo, que el liberalismo británico se ha transformado debido al cambio de significado del término "libertad". Los primeros liberales, como los conservadores de hoy día, tenían tendencia a comparar la libertad con un gobierno poco intervencionista, mientras que los liberales británicos actuales se inclinan a creer que la libertad personal se fortalecería mediante algún control político de las fuerzas económicas.

Y, por cierto, lo de que Zapatero era "social-liberal"... eso lo diría él para su particular márketing político. Hasta donde yo sé, Zapatero era líder del Partido Socialista (un lider nefasto, por cierto). Lo de definirse también como "liberal", que yo sepa ninguna autoridad u organización liberal le ha dado el label o el certificado de autenticidad para poderse llamar tal cosa. O sea, que no.

Y termino: el liberalismo se presenta como una ideología más integrada de lo que muchos comentaristas académicos reconocen y también bastante más delo que los propios liberales proclaman. Pese a que los liberales han ofrecido muchas veces diversas versiones, aparentemente contradictorias, acerca de la correcta relación entre el individuo y el gobierno, hay un enfoque liberal diferenciado y absolutamente coherente.
Tontería es cuando usted, lumbreras, llama al Islam de forma sarcastica, o deja caer, religión de paz. O asume aspectos de otras ideologías como totales y después, sin saber no si quiera lo que escribe, intenta dmjustificar el liberalismo mediante un revoltijo difícil de masticar.
Asumo que su evolución y aprendizaje se quedó en Heredoto. Estúpido.

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Avicena
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Re: Liberales

Mensaje por Avicena » 05 Sep 2018 18:24

Hay que ser honesto, hoy en día las corrientes liberales en Europa están comprendidos dentro de la derecha europea.
En el siglo XVIII y XIX era una ideología radical, que propugnaba la igualdad social, la libertad de conciencia, etc...
Era lo que defendía Montesquieu, Voltaire, Rousseau
Pero hoy en día se ha convertido en una corriente ideológica que conserva el legado económico de estos, la de Smith, Mill y una visión del Estado mínimo, una visión de la persona extremadamente individualista, siendo reacio a la redistribución de la riqueza y a cualquier proyecto colectivista de la sociedad.
Eso es lo más importante, luego algunos son euroescepticos , otros no, otros son más xenófobos y nacionalistas y otros no y otros pueden LGTB friendly y otros no, esos aspectos son más secundarios.
A veces son partidos bisagra, esta el ejemplo del partido liberal inglés, uno de los más antiguos, que pactó con los tories hace poco.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 05 Sep 2018 18:40

xmigoll escribió:Tontería es cuando usted, lumbreras,

...

Estúpido.
Al juego de los insultos, lo lamento, pero no juego. Que pase un buen día.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 05 Sep 2018 18:42

Avicena escribió:Hay que ser honesto, hoy en día las corrientes liberales en Europa están comprendidos dentro de la derecha europea.

...

A veces son partidos bisagra, esta el ejemplo del partido liberal inglés, uno de los más antiguos, que pactó con los tories hace poco.
Al partido liberal inglés le calificaría de muchas maneras, pero para nada lo incluiría en la derecha europea, como dice Vd.
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Re: Liberales

Mensaje por xmigoll » 05 Sep 2018 18:53

skye escribió:
xmigoll escribió:Tontería es cuando usted, lumbreras,

...

Estúpido.
Al juego de los insultos, lo lamento, pero no juego. Que pase un buen día.
Encima cínico.

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Re: Liberales

Mensaje por gálvez » 05 Sep 2018 19:03

skye escribió:
gálvez escribió:
Skye escribió:Pese a que los liberales han ofrecido muchas veces diversas versiones, aparentemente contradictorias, acerca de la correcta relación entre el individuo y el gobierno, hay un enfoque liberal diferenciado y absolutamente coherente.
Y ahora me explica lo de uno y trino.

Explíqueme eso de que expongan versiones contradictorias de la misma cosa pero que a la vez todos tengan un mensaje coherente respecto a esa misma cosa.

Tras leerle sus párrafos con atención sigo sin enterarme que es según usted eso del liberalismo. Lo único que he alcanzado a entender es que es una especie de certificado que da alguna institución liberal...algo así cómo una especie de consejo de denominación de origen liberal.

Y que el liberalismo es de gente guay....poco mas he sacado en claro.


saludos
No es que el liberalismo sea de gente guay. Es que los liberales son gente guay, que no es lo mismo.

Aclarado lo anterior, y sobre su primer párrafo, le recomiendo que, si de verdad está interesado, estudie algo sobre la cosa y no se quede en lo superficial. Salga de la acepción usual, de la acepción que quiere imponer la izquierda doctrinaria sobre esta ideología para desprestigiarla, con esos rollos de los ricos y los pobres o con lo de que el liberalismo es una amalgama tal de valores que ninguna persona medinamente honrada rechazaría. Como si fuese una especie de panacea del mundo político, un surtido de buenas intenciones que no están debidamente ordenadas. Y para ello, le recomendaría que estudie sus orígenes sociales y la evolución del liberalismo a lo largo del tiempo si quiere hacerse una idea más provechosa de la cosa. Pero, lamento decirle, que yo no le puedo hacer ese trabajo.
Estimado Skye.
Me contesta usted sobre lo que no es y me indica que me estudie lo que es pero que usted no me lo puede decir.Amen de que es guay, nada de nada.
Está usted en su derecho....pero permítame una pregunta.
Si no tiene intención de aclarar nada sobre el tema, ni siquiera cómo lo define usted,....¿en base a qué abre un hilo llamado "liberalismo"?

Saludos

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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 05 Sep 2018 19:09

El problema que hay en Espana, es la confusion que hay realmente sobre el liberalismo y que muchos que se autodenominan como liberales no lo son.Es puro postureo.
En la izquierda hay una corriente que se llama liberalismo progresista y en la derecha tenemos lo que se denomina como liberal conservadores.Ambas corrientes no son liberales.

Ambas corrientes adoptan ciertas ideas y posturas del liberalismo y rechazan las que no se adaptan a su ideologia,creando un hibrido.

Por ejemplo para los liberales conservadores es defendible el principio liberal de impuestos bajos pero luego rechazan otros principios liberales como son la legalizacion de drogas,armas o prostitucon.

El principal exponente de estos liberales conservadores el el grupo Libertad digital.

Ambas corrientes han distorsionado el verdadero liberalismo.

Por cierto, un liberal no puede pedir que se expulse a gitanos,musulmanes o quien sea.Un liberal respeta los distintos proyectos privados de vida de cada persona.
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Re: Liberales

Mensaje por miguelonmad » 05 Sep 2018 19:19

El liberalismo defiende el derecho a la vida, la propiedad privada y el libre mercado y encuanto a la forma de gobierno hay varias corrientes pero todas ellas coinciden en defender un estado limitado,impuesto bajos,seguridad juridica y regulacion moderada
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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda » 05 Sep 2018 19:54

skye escribió:Yo creo que exagera Vd. un poco. Cuando el articulista dice que el liberalismo es individualista "acérrimo e irreductible" se refiere a que siempre, siempre, en el centro de sus preocupaciones está la libertad última del individuo. La sociedad no es nada, sino la suma de individuos. La libertad o la felicidad colectiva no es sino la suma de su libertad, de la libertad del otro, de la del otro y de la del otro. También de la mía. Y una sociedad es libre y es feliz si sus miembros son libres y felices. O, al menos, han tenido la oportunidad de ser libres y felices.

Esa preocupación por el individuo, último elemento de la sociedad, es el centro de las preocupaciones de los liberales. No se enajenan mentalmente e intentan enajenar a otros colocando unos supuestos intereses colectivos por delante de los intereses de sus miembros. Que, al final, no son sino los particulares intereses de los ingenieros sociales que intentan hacernos creer a los demás que hay que perseguir los ideales que ellos han ingeniado. Es decir, prima el individuo frente al colectivismo (conservadurismo, comunitarismo y socialismo en sus diferentes versiones). Y eso es así en todas las familias liberales. Incluso Rawls, que es probablemente el pensador liberal situado más a la izquierda, y, por cierto, por el que un servidor siente verdadera admiración, defendía siempre la libertad individual como última razón de ser de la actividad política.

Eso, por cierto, significa que el Estado es siempre instrumental, al servicio de los individuos, de los miembros de la sociedad. Y no al revés. Y eso no tiene nada que ver con si es un Estado más grande o más pequeño.
Con todo lo que usted afirma, yo estoy 100% de acuerdo, simplemente consideré necesario aclarar que no me parece atinado hablar de un individualismo acérrimo e irreductible, porque se puede interpretar de varias maneras.

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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 05 Sep 2018 19:57

skye escribió:
Enxebre escribió:
Regshoe escribió:El liberalismo ni es homogéneo ni se circunscribe a las ideas de señores de hace 200 años.
Efectivamente, lo que se llama hoy "socialdemocracia" es liberalismo, social-liberalismo que era como se autodefinía Zapatero, pero evidentemente a nivel de calle, liberalismo es lo que es, privatizar lo público y bajar impuestos de forma global o sólo a los ricos...
Eso de "a nivel de calle" será en el círculo izquierdoso en el que Vd. se mueve. Vaya chorradas que nos cuenta.
El único que sabe de liberalismo es usted, ya lo sabemos todos, por eso vota a Ciudadanos
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 05 Sep 2018 20:10

miguelonmad escribió:El problema que hay en Espana, es la confusion que hay realmente sobre el liberalismo y que muchos que se autodenominan como liberales no lo son.Es puro postureo.
En la izquierda hay una corriente que se llama liberalismo progresista y en la derecha tenemos lo que se denomina como liberal conservadores.Ambas corrientes no son liberales.

Ambas corrientes adoptan ciertas ideas y posturas del liberalismo y rechazan las que no se adaptan a su ideologia,creando un hibrido.

Por ejemplo para los liberales conservadores es defendible el principio liberal de impuestos bajos pero luego rechazan otros principios liberales como son la legalizacion de drogas,armas o prostitucon.

El principal exponente de estos liberales conservadores el el grupo Libertad digital.

Ambas corrientes han distorsionado el verdadero liberalismo.

Por cierto, un liberal no puede pedir que se expulse a gitanos,musulmanes o quien sea.Un liberal respeta los distintos proyectos privados de vida de cada persona.
Bueno, pero es que el verdadero liberalismo ya no existe y una cosa es la teoría y otra la práctica, ahí está que Jeffeson tuviese esclavos...En realidad algunos aspectos sociales del liberalismo son transversales (de ahí que haya social-liberales, el liberalismo progresista, pero se refiere más a aspectos económicos), pero los que se autodenominan liberales en España de forma mayoritaria neo-con, no hace falta irse a Libertad Digital, el PP y C's son de la misma cuerda, que un partido "liberal" tenga como eje principal de su discurso hablar de la unidad de España y cargar contra los nacionalismos...ya me dirás

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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre » 05 Sep 2018 20:18

miguelonmad escribió:El liberalismo defiende el derecho a la vida, la propiedad privada y el libre mercado y encuanto a la forma de gobierno hay varias corrientes pero todas ellas coinciden en defender un estado limitado,impuesto bajos,seguridad juridica y regulacion moderada
La seguridad jurídica forma parte del Estado de Derecho, eso no es de liberales, socialistas o conservadores. Lo del derecho a la vida no lo entiendo, supongo que te refieres a las libertades personales, a no ser que te refieras al aborto. La propiedad privada...hasta los comunistas creen en ella, otra tema es la propiedad privada de los medios de producción, que es lo que vengo diciendo de privatizar lo público y concuerda con lo del Estado mínimo

Pero enhorabuena, sabes de lo que va el liberalismo, lo cuál ya es mucho estos días, ahora la discusión está en ciertos aspectos sociales-económicos, por ejemplo la tenencia de armas que has citado, eso es influencia yanqui, estadísticamente está claro que a mayor número de armas, mayor número de crímenes, no sé si compras eso de que el Estado no debe tener el monopolio de la violencia y demás idas de olla en las que uno concluye que los grupos paramilitares son liberales o algo así
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Re: Liberales

Mensaje por liberal de izquierda » 05 Sep 2018 20:44

Avicena escribió:Hay que ser honesto, hoy en día las corrientes liberales en Europa están comprendidos dentro de la derecha europea.
En el siglo XVIII y XIX era una ideología radical, que propugnaba la igualdad social, la libertad de conciencia, etc...
Era lo que defendía Montesquieu, Voltaire, Rousseau
Pero hoy en día se ha convertido en una corriente ideológica que conserva el legado económico de estos, la de Smith, Mill y una visión del Estado mínimo, una visión de la persona extremadamente individualista, siendo reacio a la redistribución de la riqueza y a cualquier proyecto colectivista de la sociedad.
Eso es lo más importante, luego algunos son euroescepticos , otros no, otros son más xenófobos y nacionalistas y otros no y otros pueden LGTB friendly y otros no, esos aspectos son más secundarios.
A veces son partidos bisagra, esta el ejemplo del partido liberal inglés, uno de los más antiguos, que pactó con los tories hace poco.
No todas, en la actualidad existe en Europa el social-liberalismo o liberalismo progresista, que se enmarca dentro de la centro-izquierda política europea, y está a favor de una intervención parcial del estado en la economía para favorecer la justicia social, fomentar la libertad individual de toda la comunidad y luchar contra los monopolios y oligopolios, los más importantes partidos social-liberales que hoy representan esa tendencia en Europa son:

Partido Social-Liberal de Dinamarca: https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_So ... eral_Party

Demócratas 66 en los Países Bajos: https://en.wikipedia.org/wiki/Democrats_66

Movimiento Radical y Social-Liberal en Francia: https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_Movement

Liberales Demócratas en Gran Bretaña: https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Liberal_Forum

Partido Liberal de Noruega: https://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Party_(Norway)

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