Liberales

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Cruzadito
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Re: Liberales

Mensaje por Cruzadito »

Joder, Sopapo, no sabía yo que andabas tú por aquí.

:D :D
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El Sopapo
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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo »

Pero si es el hombre del agropecuario, menudo elemento este.

Pues ahora ya lo sabe, ya puede ir a dar la buena nueva a los del corral.

Si es que....
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 576_0.html

Pues me parece que tanto a PSOE como a PP en Ciudadanos les van a mandar a paseo y por donde amargan los pepinos. Y si al PP tanto le gusta Inés Arrimadas (a muchos socialistas también les gusta), que disuelvan el PP y se integren individualmente en Ciudadanos o que voten directamente la lista de Ciudadanos en las elecciones que vengan.

Así que nada. A trabajar, cerrar filas y a por ellos.
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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre »

Por cierto, skye, cuando muchos aquí vaticinábamos que C's se iba a estrellar tarde o temprano, que lo suyo fue un partido aupado por los medios, etc...¿no crees que teníamos un poquito de razón?¿crees de verdad que C's volverá a aspirar con 10 escaños a ser el partido más votado de España?¿Y esto con Arrimadas, que si la sacas de Cataluña sólo sabe tachar a la gente de pactar con etarras o llamarlos comunistas?

Además hoy leí que Marín (el de Andalucía) dijo que C's tuvo que pactar con Sanchez en Abril, así que tan claras las cosas no están, C's si quiere pintar algo tiene que volver al centro, a pactar con el PPSOE para que no pacten con otros partidos que no tienen nada de centro
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

No le dé muchas más vueltas, Enxebre.

Si Sánchez no quisiese pactar con partidos "que no tienen nada de centro", lo primero que haría sería no pactar con Podemos.

Pacta con ellos, luego está claro que no está por soluciones de centro.

¿Que hace X meses Ciudadanos y PSOE hubiesen podido llegar a un acuerdo y que nos hubiésemos evitado muchas cosas?

Pues claro que pudieron haber llegado a ese acuerdo. Ahora bien, creo que ni uno ni otro estaban por la labor de llegar a ese acuerdo. No lo estaba Ciudadanos, pero el PSOE tampoco quiso pactar nunca con Ciudadanos. Así que, empate en desafección.

Pero eso ya es agua muy pasada.

Ahora mismo, si el PSOE, o sea, el compañero Sánchez, no quisiese pactar con X partidos, no lo haría, porque no está obligado. De hecho, después de las pasadas elecciones de abril, no quiso pactar con nadie porque pensaba que él era el más guapo del baile e iba a subir escaños, y no pactó con nadie y nos llevó a nuevas elecciones.

O sea, que no me sea un falso ingenuo, que no cuela. Sánchez pacta lo que quiere, cuando quiere y con quien quiere. Nadie le lleva de la mano. Lo que hace, lo hace porque quiere hacerlo. Y si quiere hacer A es porque no quiere hacer B. Si pacta con partidos "que no tienen nada que ver con el centro" ni con la supuesta moderación que encarna el centro político es porque no quiere hacerlo.

Y ya está, tampoco es tan complicado de entender.
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Enxebre
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Re: Liberales

Mensaje por Enxebre »

Ya, el PSOE nunca quiso pactar con C's, por eso ya tenían un pacto firmado cuando no les daba la mayoría, no me sea ingenuo usted, el PSOE nunca ha deseado pactar con UP ni con ERC ni con nadie más a la izquierda que ellos a nivel estatal, es una evidencia empírica, no es un tema de opinión, tiene los hechos y los cientos de declaraciones al respecto. El PSOE sólo tiene vetos hacia VOX por ideología y hacia el PP por cuestiones estratégicas, porque si pactan con el PP pierden a la mitad de su electorado, aunque fuese la opción más estable, podemos culpar a la sociedad de poca madurez democrática ("rojos y azules") o que el PP no sea análogo a los partidos de derecha europeos, pero es la realidad, C's tenía una fortaleza que era estar en el medio del PP y del PSOE y la echó a perder, quiso atrapar un voto patriotero y antinacionalista que ahora se lo arrebató VOX, si se sigue con el veto al PSOE y ese sueño de ser el partido líder de la derecha, pasará lo mismo, porque para gobernar tendrá que pactar con VOX sí o sí y a patrioteros y antinacionalistas no se les va a ganar y a los liberales de verdad les espanta que se pacte con la ultraderecha, porque le guste o no, VOX sí es una amenaza para los derechos de ciertos colectivos como los musulmanes o los gays mientras que UP no es una amenaza para los derechos de los curas o los ricos por muchos cuernos que se le quieran pintar, será en todo caso una amenaza para sus privilegios
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

https://elpais.com/politica/2019/11/17/ ... 06384.html

Frente a todos los listos que aquí o en los medios hablan de la defunción de Ciudadanos, sólo apuntar que a lo mejor va a resultar que al final hay que decir aquello del "este muerto está muy vivo".

La situación actual es difícil, pero también hay muchas cosas positivas en la balanza que hay que aprovechar.

En primer lugar, Ciudadanos es un partido conocido. No es un partido nuevo que no conoce nadie y que tiene que hacerse llegar.

Ciudadanos tiene cierta estructura territorial. Es cierto que desequilibrada. En unos territorios más que en otros. Pero gobierna en muchos ayuntamientos y en varias CC.AA. No hay que implantar nada. Corregir esos desequilibrios (si se puede), pero hay ya mucha tarea hecha en otros sitios.

La candidata a presidir el partido si gana las primarias, algo que todo el mundo da por hecho, es una candidata también conocida. Conocida y valorada en todas las encuestas, incluso más que su predecesor.

Para empezar, es mujer. Y, como dice el artículo, eso la convierte en la única mujer al frente de uno de los principales partidos de este país. Tiene empatía.

Cae bien. A algunos más que a otros, eso también. La izquierda comunista y los independentistas la odian, para ellos es otra fascista. Una fascista más de tantas que de pronto parece que tenemos en este país.

Ha trabajado muchos años en la empresa privada. No es funcionaria de partido, ni ha estado chupando del bote público, como tantos y tantos en la política.

Tiene la adhesión y el apoyo de todas las familias de Ciudadanos y tiene buenas relaciones con todos ellos.

Inés Arrimadas va a ser el foco de casi todos los medios los próximos meses. Es algo así como la chica nueva. Se la ve diferente. Y genera muchísima expectación. Eso es siempre positivo si el candidato tiene tablas y empatía, lo que sí es el caso.

El centro político está actualmente vacío entre un partido conservador y un partido socialista que se ha ubicado directamente en la izquierda pura y dura con su pacto con los comunistas.

Y, por último, tiene un libro en blanco en el que escribir su historia política. Sin ataduras. Ciudadanos será lo que Arrimadas en el futuro quiera que sea.

Por mi parte, sólo un apunte: que elija bien sus compañeros de viaje (parece que el sector femenino de Ciudadanos va a copar el poder en el partido) y que su referencia sea... no pactar con el Partido Popular ni pactar con el Partido Socialistas, sino el centro político y la moderación. Y eso significa aceptar unas cosas y rechazar otras (por ejemplo, los radicalismos de izquierda y de derecha).

Una pega: está embarazada de 4 meses. Desea ser madre y es su mayor ilusión ahora mismo. Tiene un embarazo de riesgo y quizá tenga que "frenarse" un poco en su actividad... En este asunto, habrá que cruzar los dedos para que todo salga bien.

Bueno, pues esas son algunas de las cosas positivas que yo veo al proyecto. Que son muchas cosas. Así que ánimo
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

Ah, y otra cosa: como vasco, le pediría que suavice algunos de los planteamientos del partido en relación con la cuestión foral y el concierto y el convenio económicos.
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Cero07
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Mensaje por Cero07 »

¿Qué proyecto? Ciudadanos no tiene ahora mismo ningún proyecto, ninguno nuevo quiero decir. Habrá que hacer autocrítica, digo yo, reconocer los errores cometidos, recuperar a los que se marcharon, abandonar el enfrentamiento con el PSOE y la cuestión territorial como ejes de actuación política, romper los pactos opacos que mantiene con la extrema derecha en ayuntamientos y comunidades... y que Dios reparta suerte porque lo tienen bien jodido.

Arrimadas ha crecido políticamente en el enfrentamiento frontal con el nacionalismo catalán. Para el cambio que el partido necesita va a hacer falta mucha mano izquierda y está por ver que la nueva líder vaya a ser capaz de cambiar de registro. Me da a mí que no.
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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

Hay una cosa, Cero, que tiene que tener en cuenta.

Si vence en las primarias, Inés Arrimadas va a ser líder de Ciudadanos. Vd. es votante y simpatizante del Partido Socialista. Lo que haga o deje de hacer Ciudadanos, a Vd. nunca le convencerá porque no es su partido. Vd., como el compañero Pedro, están a otras cosas.

Así que sí, no se preocupe, supongo que ya cuentan con que a Vd. le va a parecer mal.

Y sobre lo de "abandonar el enfrentamiento"... estoy de acuerdo en una cosa: abandonar el enfrentamiento con el PSOE o con el PP. Pero nunca abandonar el enfrentamiento con las políticas radicales que son perjudiciales para este país. Si el PSOE o el PP están cabalgando sobre esas políticas... se siente. Y su partido ahora mismo no está precisamente en la moderación.
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Re: Liberales

Mensaje por Edison »

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Re: Liberales

Mensaje por Nowomowa »

Hombre, el chiste está bien pero el globo está mal redactado. Debería decir Ciudadanos al final de la parrafada para que la broma sea efectiva.

"¿Qué posición, etc, para no etc, debería ocupar ciudadanos?"
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Liberales

Mensaje por Edison »


Pues no sé a quien te refieres. :pensando:
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

Inés Arrimadas confirma que se presentará a las primarias para liderar Ciudadanos. Bueno, pues ya está dado el primer paso.

Inés Arrimadas confirma su candidatura a líder de Ciudadanos: "Seré fuerte y daré un paso al frente"

Inés Arrimadas ha concedido su primera entrevista después de que Albert Rivera anunciara que abandona Ciudadanos y la política. Arrimadas ha hablado por primera vez tras el batacazo electoral en 'Espejo Público'.

En enlace, video.

https://www.antena3.com/programas/espej ... 5c2e2.html
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Re: Liberales

Mensaje por Cero07 »

Usted hacía una relación de las cosas "positivas que le ve al proyecto" y yo le digo que no hay tal, que el único proyecto de Ciudadanos ahora mismo es sobrevivir y convocar primarias en las que parece que Arrimadas saldrá elegida nueva líder del partido. A partir de ese momento veremos cuál es ese proyecto, si es distinto del de Rivera y si la nueva ejecutiva es capaz de cambiar el rumbo que les ha llevado al rincón donde se encuentran ahora. Ya le diré entonces si me parece bien o mal. Ciudadanos es necesario pero no compitiendo con Vox.
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Re: Liberales

Mensaje por Atila »

'

Arrimadas que se cuide para llevar a buen término el embarazo. La política puede esperar.
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

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Re: Liberales

Mensaje por skye »

Atila, que sí, claro que sí. Como bien dice Vd. "ahora mismo es sobrevivir y convocar primarias en las que parece que Arrimadas saldrá elegida nueva líder del partido".

Completamente de acuerdo con Vd. Pero si eso es lo que llevo diciendo todo el tiempo, atilín mío...

Y sobre que ya nos contará si a Vd. le parece bien o mal... joé, pues claro, hombre...

Y su última frase: "Ciudadanos es necesario, pero no compitiendo con Vox". También de acuerdo. En lo de que es necesario (y si no existiese, habría que inventarlo, eso lo añado yo, pero en el resto de España; en Euskadi, me temo que su margen de crecimiento es escaso porque compite con el PNV por un electorado parecido y ahí lleva las de ganar el PNV -eso, siempre que el PNV no se suba al monte-) y que Ciudadanos y Vox tienen que competir por espacios políticos diferentes. En eso también estamos de acuerdo.

O sea, que estamos de acuerdo en casi todo. :-)
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Re: Liberales

Mensaje por Cero07 »

Me alegro de que estemos de acuerdo, blanca.
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Re: Liberales

Mensaje por skye »

https://www.elmundo.es/espana/eleccione ... b45d2.html
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Re: Liberales

Mensaje por Cero07 »

El discurso de regeneración democrática y contra la corrupción de Ciudadanos ha perdido mucha credibilidad desde que decidió perpetuar en el poder al PP en Castilla y León después de 32 años de gobierno ininterrumpido. Igual en Madrid, después de 24 años de gobiernos populares y con el último presidente de la comunidad y del partido en la cárcel por corrupción.
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