Liberales

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skye
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 14 Nov 2019 12:49

Echar (de menos) a Rivera


Albert Rivera llegó a la política como lo hizo al mundo, desnudo, aunque tapándose con la mano las vergüenzas. Esta semana ha abandonado ese microcosmos tan singular en el que ha estado sumergido los últimos 13 años; lo ha hecho con más ropa y, mucho más importante, eligiendo no solo no cubrirse las miserias, sino prefiriendo mostrarlas en público y asumirlas en toda su dimensión.

El tsunami de la debacle electoral de Ciudadanos ha provocado otro mayor: la despedida de su fundador y líder. Hay quien califica su decisión de renunciar a la política de “aniñada”, como la adjetivó Arcadi Espada en el diario El Mundo. Es, de acuerdo, una manera de verlo. Pero predominan otras que aplauden la honradez y la responsabilidad del ya ex líder naranja. E incluso hay quien se conmovió hasta el extremo con su último discurso –“uno de los mejores que he escuchado en mi vida”, como le sucedió al ex director de ese mismo medio Pedro Cuartango.


La dimisión de Rivera ha tenido un efecto devastador en su partido; con o sin Arrimadas al frente, no está en absoluto garantizada la supervivencia de una formación que hace poco más de un año, con Rajoy desvaneciéndose pero aún en el poder, tenía una elevada probabilidad de gobernar poco tiempo después.


Pero, pasado ese período, la realidad es opuesta, y difícil de creer: Rivera está en la calle, ya fuera de la política, y el partido que olió el poder hace solo un puñado de meses puede tener ya las horas contadas. Que el ex presidente de Cs ha cometido errores de un tamaño formidable resulta incontestable. Solo así se puede explicar la pérdida de 2,5 millones de votos en seis meses. Solo así se puede entender que un partido con opciones de gobernar hace muy poco esté ahora intentando dar con las claves que le permitan reinventarse.

Pero lo que es cierto es que Rivera se va asumiendo la derrota con una elegancia que muy pocos políticos han mostrado desde el regreso del país a la democracia. Y eso habrá que agradecérselo siempre: es toda una lección que ojalá sirva para instaurar nuevos estándares, esos que les resultan del todo ajenos a nuestros políticos, y que los hacen responsables de sus actitudes y sus resultados.

También de sus propuestas estratégicas, de sus comentarios, de sus ideas. Todos sus movimientos tienen una enorme repercusión. ¿Por qué debe de resultar gratuito que los políticos digan lo que quieran sin preocuparles si van a cumplir o no lo que dicen? Sánchez e Iglesias negociaron, después de los comicios de abril, durante meses sin llegar a acuerdo alguno. Después de los comicios del domingo, que han perjudicado a ambos haciéndoles perder apoyos, en solo una hora, como explican Carlos E. Cué y otros periodistas de El País, se cerró un acuerdo. ¿Cuánto sentido tiene esto?

Sánchez dijo que no dormiría tranquilo con Iglesias de vicepresidente. De hecho, lo vetó. Ahora, a juzgar por cómo lo abrazó tras la rúbrica del acuerdo PSOE-Podemos, parece que ya no le provoca insomnio; más bien, lo contrario: ganas de soñar con él. Hay que hacer un gran esfuerzo para creerlo.

En el cosmos político deberían prevalecer la honradez y la coherencia. Rivera ha demostrado hallarse cercano a ambas virtudes, más allá de sus aciagas decisiones políticas, como aquella de participar en la manifestación de Colón, que lo situaron demasiado cerca de Vox.

Rivera, por integridad, ha optado por abandonar. Lo malo es que, los que se quedan no parecen tener el mismo sentido de rectitud que, la mayor parte de la veces, mostró el ex candidato del partido naranja.

Aún queda bastante trabajo por hacer para que efectivamente se pueda formar un Gobierno en el país. Habrá que estar atentos a las concesiones que haga el tándem de la izquierda a los más exigentes, en particular a los independentistas. Y estará por ver, si es que se llega a ese punto, cómo será la convivencia de los ministros de Podemos y del PSOE. Se abre un nuevo periodo, pero no parece descabellado pensar que echaremos de menos un punto de coherencia. Esa sensación, la mayor parte de las veces, solo la ofrecía Albert.
https://www.elespanol.com/opinion/colum ... 68_13.html
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Nowomowa
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Re: Liberales

Mensaje por Nowomowa » 14 Nov 2019 12:53

skye escribió:
14 Nov 2019 12:49
Echar (de menos) a Rivera


Albert Rivera llegó a la política como lo hizo al mundo, desnudo, aunque tapándose con la mano las vergüenzas. Esta semana ha abandonado ese microcosmos tan singular en el que ha estado sumergido los últimos 13 años; lo ha hecho con más ropa y, mucho más importante, eligiendo no solo no cubrirse las miserias, sino prefiriendo mostrarlas en público y asumirlas en toda su dimensión.

El tsunami de la debacle electoral de Ciudadanos ha provocado otro mayor: la despedida de su fundador y líder. Hay quien califica su decisión de renunciar a la política de “aniñada”, como la adjetivó Arcadi Espada en el diario El Mundo. Es, de acuerdo, una manera de verlo. Pero predominan otras que aplauden la honradez y la responsabilidad del ya ex líder naranja. E incluso hay quien se conmovió hasta el extremo con su último discurso –“uno de los mejores que he escuchado en mi vida”, como le sucedió al ex director de ese mismo medio Pedro Cuartango.


La dimisión de Rivera ha tenido un efecto devastador en su partido; con o sin Arrimadas al frente, no está en absoluto garantizada la supervivencia de una formación que hace poco más de un año, con Rajoy desvaneciéndose pero aún en el poder, tenía una elevada probabilidad de gobernar poco tiempo después.


Pero, pasado ese período, la realidad es opuesta, y difícil de creer: Rivera está en la calle, ya fuera de la política, y el partido que olió el poder hace solo un puñado de meses puede tener ya las horas contadas. Que el ex presidente de Cs ha cometido errores de un tamaño formidable resulta incontestable. Solo así se puede explicar la pérdida de 2,5 millones de votos en seis meses. Solo así se puede entender que un partido con opciones de gobernar hace muy poco esté ahora intentando dar con las claves que le permitan reinventarse.

Pero lo que es cierto es que Rivera se va asumiendo la derrota con una elegancia que muy pocos políticos han mostrado desde el regreso del país a la democracia. Y eso habrá que agradecérselo siempre: es toda una lección que ojalá sirva para instaurar nuevos estándares, esos que les resultan del todo ajenos a nuestros políticos, y que los hacen responsables de sus actitudes y sus resultados.

También de sus propuestas estratégicas, de sus comentarios, de sus ideas. Todos sus movimientos tienen una enorme repercusión. ¿Por qué debe de resultar gratuito que los políticos digan lo que quieran sin preocuparles si van a cumplir o no lo que dicen? Sánchez e Iglesias negociaron, después de los comicios de abril, durante meses sin llegar a acuerdo alguno. Después de los comicios del domingo, que han perjudicado a ambos haciéndoles perder apoyos, en solo una hora, como explican Carlos E. Cué y otros periodistas de El País, se cerró un acuerdo. ¿Cuánto sentido tiene esto?

Sánchez dijo que no dormiría tranquilo con Iglesias de vicepresidente. De hecho, lo vetó. Ahora, a juzgar por cómo lo abrazó tras la rúbrica del acuerdo PSOE-Podemos, parece que ya no le provoca insomnio; más bien, lo contrario: ganas de soñar con él. Hay que hacer un gran esfuerzo para creerlo.

En el cosmos político deberían prevalecer la honradez y la coherencia. Rivera ha demostrado hallarse cercano a ambas virtudes, más allá de sus aciagas decisiones políticas, como aquella de participar en la manifestación de Colón, que lo situaron demasiado cerca de Vox.

Rivera, por integridad, ha optado por abandonar. Lo malo es que, los que se quedan no parecen tener el mismo sentido de rectitud que, la mayor parte de la veces, mostró el ex candidato del partido naranja.

Aún queda bastante trabajo por hacer para que efectivamente se pueda formar un Gobierno en el país. Habrá que estar atentos a las concesiones que haga el tándem de la izquierda a los más exigentes, en particular a los independentistas. Y estará por ver, si es que se llega a ese punto, cómo será la convivencia de los ministros de Podemos y del PSOE. Se abre un nuevo periodo, pero no parece descabellado pensar que echaremos de menos un punto de coherencia. Esa sensación, la mayor parte de las veces, solo la ofrecía Albert.
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Hombre, una cosa sí hay que reconocerle a Rivera: siempre ha sido totalmente coherente con su egomanía y nunca ha permitido que ética, moral o sentido común se interpusieran en el camino de inflar su ego.
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Re: Liberales

Mensaje por Laín » 14 Nov 2019 12:58

Lo que Rivera no vio, porque estaba demasiado concentrado en su propio ombligo, es que si realmente creía que la "banda" estaba hecha y que Sánchez jamás pactaría con él tenía en su mano ofrecerse para que Sánchez no tuviera más remedio que retratarse. Entonces otro gallo hubiera cantado y la factura no la habría pagado él. Como hizo Iglesias, mucho más listo, que ofreció todo tipo de opciones -incluso excluirse él mismo- hasta que desenmascaró a Sánchez. Elisa de la Nuez cree que "el afán de sustituir al PP cegó a Rivera; el partido estaba dominado por un único líder obsesionado con las encuestas". Pero "no tengo dudas de que un partido como Ciudadanos es imprescindible. Hará falta recuperar el talento, la ilusión y el entusiasmo perdidos y no será fácil. Pero si de algo podemos estar seguros es de que necesitamos como argamasa de nuestra democracia un partido de centro capaz de virar a su izquierda y a su derecha". Y para demostrarlo, El Mundo lleva un análisis del voto que dice que "un millón de votos de Ciudadanos se fueron a la abstención". Que los votos están ahí, sólo hay que recuperarlos. Así que Inés, deja de llorar y a por ellos, que Sánchez te lo está poniendo en bandeja.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 14 Nov 2019 13:03

Laín, no tengo ni idea lo que hará Arrimadas cuando mande (eso de las primarias va a ser un trámite burocrático porque todos dan por hecho que va a ganar las primarias de calle; es más, supongo que no habrá ninguna otra candidatura porque todos saben que perderían contra ella), pero lo que sí sé es que otra de las tonterías que he escuchado últimamente es que el compañero Pedro era el centro.

Chorrada XXL y mensaje publicitario interesado a cuenta de parte.

Pero eso ya es agua pasada, y entre las cosas que me interesan ahora mismo es cuánta gente va a terminar metida en el camarote del compañero Pedro (el de las anchoas incluído), las votaciones y discursos de la sesión de investidura y el nuevo Estatuto de Autonomía para Euskadi.
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El Sopapo
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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo » 15 Nov 2019 01:13

skye escribió:
04 Sep 2018 18:41
Dan escribió:
skye escribió:Por cierto, aquello le puso, ¿eh? (sonrisa )
Desde luego. En mi vida me han puesto tan en bandeja que un """"""liberal"""""" demuestre fehacientemente que él sí que es de verdad un enemigo de lo liberal.
Dan, como Vd. insiste en postear yendo por lo personal, me va a permitir que haga un pequeño paréntesis: un servidor no se siente un liberal "stricto sensu", sino más bien un pecador de la familia, que tiene compulsiones genéticas que le salen de dentro sin filtrarlas racionalmente, ¿entiende?

En la vida, mi "querido amigo", todos caminamos con una mochila a la espalda en la que llevamos nuestras cosas buenas y nuestras cosas malas, entre ellas, que muchas veces somos incongruentes con los principios que decimos defender. Bueno, pues mi mochila es tamaño XXL por el lado de las cosas malas. Y supongo que tengo derecho a llevar la mochila que desee, que para eso cargo yo con ella. Por ejemplo, votar PNV en elecciones municipales y forales como hago para que no ganen ni Bildu ni Podemos, es otra incongruencia. Qué se le va a hacer...

Y le repito de nuevo, por si no lo ha entendido: lo liberal es enemigo de los totalitarismos. Supongo que entenderá lo que quiero decir.

Por mi parte, nada más sobre este asunto.... personal. Con lo que yo le "quiero" a Vd.... (sonrisa )

Bueno, ¿le ha gustado el artículo? ¿A que sí?

Pues eso.
Me permitarán inmiscuirme, solo para preguntarle cuantas clase de liberalismos, o de liberales hay, como toda ideología tiene sus variantes y también sus extremos, como los tiene el socialismo, o el marxismo, o cualquier ideología social y politica.
Si usted se declara liberal así en genérico es poca cosa, afine mas, ¿liberal en todo, o solo en el terreno económico, que suele ser lo normal?

Si es liberal supongo lo sera tanto como para aceptar por ejemplo la independencia de Catalunya, que mayor libertad que esa y que mejor manera de demostrar en su caso que es lo que dice ser, liberal sin ningún pero.... despues.

A mi un españolisimo me llego a responder a esa misma pregunta que el era un liberal absolutista.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 15 Nov 2019 11:12

El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 01:13

Me permitarán inmiscuirme, solo para preguntarle cuantas clase de liberalismos, o de liberales hay, como toda ideología tiene sus variantes y también sus extremos, como los tiene el socialismo, o el marxismo, o cualquier ideología social y politica.
Si usted se declara liberal así en genérico es poca cosa, afine mas, ¿liberal en todo, o solo en el terreno económico, que suele ser lo normal?

Si es liberal supongo lo sera tanto como para aceptar por ejemplo la independencia de Catalunya, que mayor libertad que esa y que mejor manera de demostrar en su caso que es lo que dice ser, liberal sin ningún pero.... despues.

A mi un españolisimo me llego a responder a esa misma pregunta que el era un liberal absolutista.
El hilo no va de un servidor, querido amigo. Yo no intereso demasiado, pero para no dejarle sin respuesta a su pregunta, le puedo decir que sería un liberal a lo skye con algo de txapela euskaldún ladeada hacia delante, ni hacia la izquierda ni hacia la derecha.

En cualquier caso, es argumento común en el mundo independentista que los liberales no deberían hacer ascos a referéndums de autodeterminación, porque, como Vd. apunta, eso sería el no va más de la libertad.

Yo no tengo ni idea de filosofía política, pero ni para el liberal más exaltado la libertad es en valor absoluto. Los liberales sienten también especial querencia por el Estado de Derecho, por la legalidad constituída (o sea, la Constitución), etc. Ese también es un valor que los liberales estiman sobremanera.

Y mirando lo que pasa ahí fuera, le recuerdo que en el caso de Quebec, el partido que tuvo las iniciativas políticas y legales que terminaron con la promulgación de la Clarity Act, que fulminó las aspiraciones independentistas de algunos partidos de Quebec, fue el Partido Liberal canadiense y el ministro Dion, quebequés él mismo y miembro del partido.

Así que la identidad:

liberales = a favor de la celebración de referéndums de autodeterminación y tal y tal

No es exacta.

Y a nivel personal, le puedo decir que siempre he defendido la reforma constitucional para dar salida a situaciones como la de Cataluña, pero... teniendo como modelo la Clarity Act y las exigencias de dicha ley, que son muchas. Curiosamente, los independentistas catalanes berrean de espanto cuando se les nombra esa Ley y el modelo canadiense.

Y la derecha española tampoco está por la labor de seguir ese modelo, como tampoco lo está el Partido Socialista. Así que si el Partido Popular no quiere seguir el modelo canadiense, el Partido Socialista tampoco y los independentistas menos, me temo que no hay mucho que hacer.

Que lo solucionen ellos y hagan lo que quieran.
Última edición por skye el 15 Nov 2019 11:16, editado 1 vez en total.
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 15 Nov 2019 11:14

La solución para Ciudadanos

Pilar Cernuda

Inés Arrimadas es desde hace tiempo el principal capital de Ciudadanos, más aun que Albert Rivera

Nadie se plantea en Ciudadanos una solución que no pase por Inés Arrimadas. La portavoz parlamentaria no ha confirmado su disposición a presentar su candidatura a la secretaría general, pero en el partido se da por hecho. De momento una gestora se hará cargo del día a día y de la preparación del congreso de marzo. La presidirá el presidente del Consejo General, Manuel Bofill.

La sola mención de que Arrimadas será la nueva capitana de Ciudadanos, a pesar de que no ha pronunciado una sola palabra en ese sentido, ha provocado que la mayoría de los críticos con Rivera hayan expresado su apoyo a un partido que afronta nuevos tiempos. En unos casos lo harán desde dentro; en otros, como el economista Toni Roldán, desde fuera de los órganos de gestión de Cs.

Arrimadas es desde hace tiempo el principal capital de Cs, más aun que Rivera, que sumaba desencantos. Arrimadas partirá por tanto con un partido dañado y un grupo parlamentario escaso, pero con una militancia dispuesta a dar lo mejor de sí mismos para recuperar el espacio perdido. Arrimadas se hizo con los votantes en Cataluña y ganó sus primeras autonómicas aunque no se presentó a la investidura -las malas lenguas dicen que fue porque Rivera tenía celos-, aunque el partido quedó desmantelado allí cuando Rivera avaló que siete de sus dirigentes dieran el salto a la política nacional.

Tiene fortaleza, se faja bien en la adversidad, entusiasma en Andalucía, su tierra de origen, y como portavoz parlamentaria tendrá una tribuna importante en el juego político. Ha sido la figura de Ciudadanos que cosechó más aplausos en las campañas de abril y mayo. Se estudia los temas en profundidad y defiende con solvencia sus argumentos. Atractiva físicamente -es importante, que se lo digan a Sánchez-, la quiere el electorado, incluso el que no vota Ciudadanos. Vive a caballo entre Madrid y Cataluña, aunque se puede apostar que su maternidad, el trabajo de su marido en Madrid y el liderazgo del partido -si se confirma, que se confirmará- la convertirán en residente habitual en Madrid.

Pero sobre todas esas circunstancias positivas, hay una mayor: es hoy por hoy la que mejor puede devolver la ilusión a los militantes de Ciudadanos. Si no la única que puede hacerlo. Y la única que puede crear un equipo nuevo en el que tengan cabida algunos de los mejores veteranos.

Con Arrimadas al frente, Ciudadanos puede ser un partido de centro al que respeten la izquierda y la derecha. Rivera no supo hacerlo y hundió Cs tras colocarlo en las alturas.
https://www.diariodesevilla.es/opinion/ ... 59061.html
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El Sopapo
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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo » 15 Nov 2019 12:05

skye escribió:
15 Nov 2019 11:12
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 01:13

Me permitarán inmiscuirme, solo para preguntarle cuantas clase de liberalismos, o de liberales hay, como toda ideología tiene sus variantes y también sus extremos, como los tiene el socialismo, o el marxismo, o cualquier ideología social y politica.
Si usted se declara liberal así en genérico es poca cosa, afine mas, ¿liberal en todo, o solo en el terreno económico, que suele ser lo normal?

Si es liberal supongo lo sera tanto como para aceptar por ejemplo la independencia de Catalunya, que mayor libertad que esa y que mejor manera de demostrar en su caso que es lo que dice ser, liberal sin ningún pero.... despues.

A mi un españolisimo me llego a responder a esa misma pregunta que el era un liberal absolutista.
El hilo no va de un servidor, querido amigo. Yo no intereso demasiado, pero para no dejarle sin respuesta a su pregunta, le puedo decir que sería un liberal a lo skye con algo de txapela euskaldún ladeada hacia delante, ni hacia la izquierda ni hacia la derecha.

En cualquier caso, es argumento común en el mundo independentista que los liberales no deberían hacer ascos a referéndums de autodeterminación, porque, como Vd. apunta, eso sería el no va más de la libertad.

Yo no tengo ni idea de filosofía política, pero ni para el liberal más exaltado la libertad es en valor absoluto. Los liberales sienten también especial querencia por el Estado de Derecho, por la legalidad constituída (o sea, la Constitución), etc. Ese también es un valor que los liberales estiman sobremanera.

Y mirando lo que pasa ahí fuera, le recuerdo que en el caso de Quebec, el partido que tuvo las iniciativas políticas y legales que terminaron con la promulgación de la Clarity Act, que fulminó las aspiraciones independentistas de algunos partidos de Quebec, fue el Partido Liberal canadiense y el ministro Dion, quebequés él mismo y miembro del partido.

Así que la identidad:

liberales = a favor de la celebración de referéndums de autodeterminación y tal y tal

No es exacta.

Y a nivel personal, le puedo decir que siempre he defendido la reforma constitucional para dar salida a situaciones como la de Cataluña, pero... teniendo como modelo la Clarity Act y las exigencias de dicha ley, que son muchas. Curiosamente, los independentistas catalanes berrean de espanto cuando se les nombra esa Ley y el modelo canadiense.

Y la derecha española tampoco está por la labor de seguir ese modelo, como tampoco lo está el Partido Socialista. Así que si el Partido Popular no quiere seguir el modelo canadiense, el Partido Socialista tampoco y los independentistas menos, me temo que no hay mucho que hacer.

Que lo solucionen ellos y hagan lo que quieran.
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...

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Nowomowa
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Re: Liberales

Mensaje por Nowomowa » 15 Nov 2019 12:19

El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:05
skye escribió:
15 Nov 2019 11:12
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 01:13

Me permitarán inmiscuirme, solo para preguntarle cuantas clase de liberalismos, o de liberales hay, como toda ideología tiene sus variantes y también sus extremos, como los tiene el socialismo, o el marxismo, o cualquier ideología social y politica.
Si usted se declara liberal así en genérico es poca cosa, afine mas, ¿liberal en todo, o solo en el terreno económico, que suele ser lo normal?

Si es liberal supongo lo sera tanto como para aceptar por ejemplo la independencia de Catalunya, que mayor libertad que esa y que mejor manera de demostrar en su caso que es lo que dice ser, liberal sin ningún pero.... despues.

A mi un españolisimo me llego a responder a esa misma pregunta que el era un liberal absolutista.
El hilo no va de un servidor, querido amigo. Yo no intereso demasiado, pero para no dejarle sin respuesta a su pregunta, le puedo decir que sería un liberal a lo skye con algo de txapela euskaldún ladeada hacia delante, ni hacia la izquierda ni hacia la derecha.

En cualquier caso, es argumento común en el mundo independentista que los liberales no deberían hacer ascos a referéndums de autodeterminación, porque, como Vd. apunta, eso sería el no va más de la libertad.

Yo no tengo ni idea de filosofía política, pero ni para el liberal más exaltado la libertad es en valor absoluto. Los liberales sienten también especial querencia por el Estado de Derecho, por la legalidad constituída (o sea, la Constitución), etc. Ese también es un valor que los liberales estiman sobremanera.

Y mirando lo que pasa ahí fuera, le recuerdo que en el caso de Quebec, el partido que tuvo las iniciativas políticas y legales que terminaron con la promulgación de la Clarity Act, que fulminó las aspiraciones independentistas de algunos partidos de Quebec, fue el Partido Liberal canadiense y el ministro Dion, quebequés él mismo y miembro del partido.

Así que la identidad:

liberales = a favor de la celebración de referéndums de autodeterminación y tal y tal

No es exacta.

Y a nivel personal, le puedo decir que siempre he defendido la reforma constitucional para dar salida a situaciones como la de Cataluña, pero... teniendo como modelo la Clarity Act y las exigencias de dicha ley, que son muchas. Curiosamente, los independentistas catalanes berrean de espanto cuando se les nombra esa Ley y el modelo canadiense.

Y la derecha española tampoco está por la labor de seguir ese modelo, como tampoco lo está el Partido Socialista. Así que si el Partido Popular no quiere seguir el modelo canadiense, el Partido Socialista tampoco y los independentistas menos, me temo que no hay mucho que hacer.

Que lo solucionen ellos y hagan lo que quieran.
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...
Hombre, es que Skye es de la más peculiar de las familias liberales: el liberal español, que es conservador en lo social, anarcocapitalista en lo económico y ultraconservador en lo político.

Lo que, en cualquier otra parte, se viene llamando un reaccionario, pero que por arte del desprecio a la lógica política en España se autodenomina "liberal".
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Re: Liberales

Mensaje por skye » 15 Nov 2019 12:33

El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:05
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...
Ah... yo pensaba que Vd. estaba interesado en saber mi opinión sobre lo de Cataluña.

En fin, veo que no, que Vd. iba a lo suyo, a lo de su libro.

Bueno, pues nada, me lo apunto para la próxima.

Agur y que Vd. lo pase bien, que seguro que aquí se encuentra con muchos afines.
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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo » 15 Nov 2019 12:45

Nowomowa escribió:
15 Nov 2019 12:19
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:05
skye escribió:
15 Nov 2019 11:12
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15 Nov 2019 01:13

Me permitarán inmiscuirme, solo para preguntarle cuantas clase de liberalismos, o de liberales hay, como toda ideología tiene sus variantes y también sus extremos, como los tiene el socialismo, o el marxismo, o cualquier ideología social y politica.
Si usted se declara liberal así en genérico es poca cosa, afine mas, ¿liberal en todo, o solo en el terreno económico, que suele ser lo normal?

Si es liberal supongo lo sera tanto como para aceptar por ejemplo la independencia de Catalunya, que mayor libertad que esa y que mejor manera de demostrar en su caso que es lo que dice ser, liberal sin ningún pero.... despues.

A mi un españolisimo me llego a responder a esa misma pregunta que el era un liberal absolutista.
El hilo no va de un servidor, querido amigo. Yo no intereso demasiado, pero para no dejarle sin respuesta a su pregunta, le puedo decir que sería un liberal a lo skye con algo de txapela euskaldún ladeada hacia delante, ni hacia la izquierda ni hacia la derecha.

En cualquier caso, es argumento común en el mundo independentista que los liberales no deberían hacer ascos a referéndums de autodeterminación, porque, como Vd. apunta, eso sería el no va más de la libertad.

Yo no tengo ni idea de filosofía política, pero ni para el liberal más exaltado la libertad es en valor absoluto. Los liberales sienten también especial querencia por el Estado de Derecho, por la legalidad constituída (o sea, la Constitución), etc. Ese también es un valor que los liberales estiman sobremanera.

Y mirando lo que pasa ahí fuera, le recuerdo que en el caso de Quebec, el partido que tuvo las iniciativas políticas y legales que terminaron con la promulgación de la Clarity Act, que fulminó las aspiraciones independentistas de algunos partidos de Quebec, fue el Partido Liberal canadiense y el ministro Dion, quebequés él mismo y miembro del partido.

Así que la identidad:

liberales = a favor de la celebración de referéndums de autodeterminación y tal y tal

No es exacta.

Y a nivel personal, le puedo decir que siempre he defendido la reforma constitucional para dar salida a situaciones como la de Cataluña, pero... teniendo como modelo la Clarity Act y las exigencias de dicha ley, que son muchas. Curiosamente, los independentistas catalanes berrean de espanto cuando se les nombra esa Ley y el modelo canadiense.

Y la derecha española tampoco está por la labor de seguir ese modelo, como tampoco lo está el Partido Socialista. Así que si el Partido Popular no quiere seguir el modelo canadiense, el Partido Socialista tampoco y los independentistas menos, me temo que no hay mucho que hacer.

Que lo solucionen ellos y hagan lo que quieran.
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...
Hombre, es que Skye es de la más peculiar de las familias liberales: el liberal español, que es conservador en lo social, anarcocapitalista en lo económico y ultraconservador en lo político.

Lo que, en cualquier otra parte, se viene llamando un reaccionario, pero que por arte del desprecio a la lógica política en España se autodenomina "liberal".
Vamos que no es liberal, o lo es con la boca pequeña, pero y lo bien que suena eso de ....es que yo soy liberal. Algunos incluso dicen liberal de la vieja escuela, para darse mas importancia. Pero un liberal con chapela al frente nunca había conocido, España es el caldo de cultivo perfecto para los bichos mas raros del universo conocido.

Si algo hay en España como carencia evidente es la empanada mental que tienen muchos españoles con esto de las ideologías.

A mi un forero tipo Atila siempre me decía que el era liberal absolutista, términos totalmente antagónicos, pues no, el personaje insistía y trataba de explicarse si conseguirlo.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 15 Nov 2019 12:48

A mí personalmente siempre me ha llamado la atención el hecho de que desde la izquierda se hayan arrogado el papel de conceder certificados de liberalismo a según quiénes a ellos les parece y a quiénes no.

Debe ser algún tipo de alteración genética que tenéis o algo así. No votáis jamás liberal, casi diría que odiáis lo liberal, pero os creéis los sumos sacerdotes del liberalismo, así que, por mi parte, os podéis ir a paseo.

:malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol
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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo » 15 Nov 2019 12:49

skye escribió:
15 Nov 2019 12:33
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:05
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...
Ah... yo pensaba que Vd. estaba interesado en saber mi opinión sobre lo de Cataluña.

En fin, veo que no, que Vd. iba a lo suyo, a lo de su libro.

Bueno, pues nada, me lo apunto para la próxima.

Agur y que Vd. lo pase bien, que seguro que aquí se encuentra con muchos afines.
Yo no le he preguntado por nada de Catalunya, sera que lleva una velocidad de crucero y va lanzado, yo me he interesado por su opinion sobre la ideologia del liberalismo, ya que generalizaba tanto sobre ella, que por eso le he pedido que apuntara mejor.

No se me soliviante, que parece usted escocido por algo que no creo que vaya conmigo, si quiere puede contarmelo sinceramente, soy todo oidos, bueno en este caso ojos.

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 15 Nov 2019 12:51

El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:49
skye escribió:
15 Nov 2019 12:33
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:05
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...
Ah... yo pensaba que Vd. estaba interesado en saber mi opinión sobre lo de Cataluña.

En fin, veo que no, que Vd. iba a lo suyo, a lo de su libro.

Bueno, pues nada, me lo apunto para la próxima.

Agur y que Vd. lo pase bien, que seguro que aquí se encuentra con muchos afines.
Yo no le he preguntado por nada de Catalunya, sera que lleva una velocidad de crucero y va lanzado, yo me he interesado por su opinion sobre la ideologia del liberalismo, ya que generalizaba tanto sobre ella, que por eso le he pedido que apuntara mejor.

No se me soliviante, que parece usted escocido por algo que no creo que vaya conmigo, si quiere puede contarmelo sinceramente, soy todo oidos, bueno en este caso ojos.
Que sí, que vale. Y sobre lo que Vd. llama "la ideología del liberalismo"... no toca porque aburre. Esta no es una clase de filosofía política ni yo soy maestro de nada.

Agur.
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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo » 15 Nov 2019 12:54

skye escribió:
15 Nov 2019 12:48
A mí personalmente siempre me ha llamado la atención el hecho de que desde la izquierda se hayan arrogado el papel de conceder certificados de liberalismo a según quiénes a ellos les parece y a quiénes no.

Debe ser algún tipo de alteración genética que tenéis o algo así. No votáis jamás liberal, casi diría que odiáis lo liberal, pero os creéis los sumos sacerdotes del liberalismo, así que, por mi parte, os podéis ir a paseo.

:malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol
Usted visto y explicado por usted mismo es un liberal peculiar, ni usted mismo se sabe encajar en eso del liberalismo, por lo tanto si usted mismo no se aclara, no nos pida o le parezca mal que los demas no sepamos encajarlo.

Si es que..

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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo » 15 Nov 2019 12:57

skye escribió:
15 Nov 2019 12:51
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:49
skye escribió:
15 Nov 2019 12:33
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:05
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...
Ah... yo pensaba que Vd. estaba interesado en saber mi opinión sobre lo de Cataluña.

En fin, veo que no, que Vd. iba a lo suyo, a lo de su libro.

Bueno, pues nada, me lo apunto para la próxima.

Agur y que Vd. lo pase bien, que seguro que aquí se encuentra con muchos afines.
Yo no le he preguntado por nada de Catalunya, sera que lleva una velocidad de crucero y va lanzado, yo me he interesado por su opinion sobre la ideologia del liberalismo, ya que generalizaba tanto sobre ella, que por eso le he pedido que apuntara mejor.

No se me soliviante, que parece usted escocido por algo que no creo que vaya conmigo, si quiere puede contarmelo sinceramente, soy todo oidos, bueno en este caso ojos.
Que sí, que vale. Y sobre lo que Vd. llama "la ideología del liberalismo"... no toca porque aburre. Esta no es una clase de filosofía política ni yo soy maestro de nada.

Agur.
Se nota, se siente que a alguien se la han metido :doblada: y no he sido yo precisamente.

Venga y no se haga mala sangre. Que es usted liberal, tiene que aceptar como tal todas las libertades de los demás.
Última edición por El Sopapo el 16 Nov 2019 07:39, editado 1 vez en total.

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Re: Liberales

Mensaje por Nowomowa » 15 Nov 2019 12:58

El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:45
Nowomowa escribió:
15 Nov 2019 12:19
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:05
skye escribió:
15 Nov 2019 11:12


El hilo no va de un servidor, querido amigo. Yo no intereso demasiado, pero para no dejarle sin respuesta a su pregunta, le puedo decir que sería un liberal a lo skye con algo de txapela euskaldún ladeada hacia delante, ni hacia la izquierda ni hacia la derecha.

En cualquier caso, es argumento común en el mundo independentista que los liberales no deberían hacer ascos a referéndums de autodeterminación, porque, como Vd. apunta, eso sería el no va más de la libertad.

Yo no tengo ni idea de filosofía política, pero ni para el liberal más exaltado la libertad es en valor absoluto. Los liberales sienten también especial querencia por el Estado de Derecho, por la legalidad constituída (o sea, la Constitución), etc. Ese también es un valor que los liberales estiman sobremanera.

Y mirando lo que pasa ahí fuera, le recuerdo que en el caso de Quebec, el partido que tuvo las iniciativas políticas y legales que terminaron con la promulgación de la Clarity Act, que fulminó las aspiraciones independentistas de algunos partidos de Quebec, fue el Partido Liberal canadiense y el ministro Dion, quebequés él mismo y miembro del partido.

Así que la identidad:

liberales = a favor de la celebración de referéndums de autodeterminación y tal y tal

No es exacta.

Y a nivel personal, le puedo decir que siempre he defendido la reforma constitucional para dar salida a situaciones como la de Cataluña, pero... teniendo como modelo la Clarity Act y las exigencias de dicha ley, que son muchas. Curiosamente, los independentistas catalanes berrean de espanto cuando se les nombra esa Ley y el modelo canadiense.

Y la derecha española tampoco está por la labor de seguir ese modelo, como tampoco lo está el Partido Socialista. Así que si el Partido Popular no quiere seguir el modelo canadiense, el Partido Socialista tampoco y los independentistas menos, me temo que no hay mucho que hacer.

Que lo solucionen ellos y hagan lo que quieran.
Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...
Hombre, es que Skye es de la más peculiar de las familias liberales: el liberal español, que es conservador en lo social, anarcocapitalista en lo económico y ultraconservador en lo político.

Lo que, en cualquier otra parte, se viene llamando un reaccionario, pero que por arte del desprecio a la lógica política en España se autodenomina "liberal".
Vamos que no es liberal, o lo es con la boca pequeña, pero y lo bien que suena eso de ....es que yo soy liberal. Algunos incluso dicen liberal de la vieja escuela, para darse mas importancia. Pero un liberal con chapela al frente nunca había conocido, España es el caldo de cultivo perfecto para los bichos mas raros del universo conocido.

Si algo hay en España como carencia evidente es la empanada mental que tienen muchos españoles con esto de las ideologías.

A mi un forero tipo Atila siempre me decía que el era liberal absolutista, términos totalmente antagónicos, pues no, el personaje insistía y trataba de explicarse si conseguirlo.
Hombre, es que esto del liberalismo tiene muchas variables, pero lo básico es que para llamarse liberal hay que serlo al menos en lo social o en lo político, no basta con ser liberal en lo económico que es lo que usan los reaccionarios españoles para ponerse una etiqueta guay.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Liberales

Mensaje por skye » 15 Nov 2019 14:28

El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:54
skye escribió:
15 Nov 2019 12:48
A mí personalmente siempre me ha llamado la atención el hecho de que desde la izquierda se hayan arrogado el papel de conceder certificados de liberalismo a según quiénes a ellos les parece y a quiénes no.

Debe ser algún tipo de alteración genética que tenéis o algo así. No votáis jamás liberal, casi diría que odiáis lo liberal, pero os creéis los sumos sacerdotes del liberalismo, así que, por mi parte, os podéis ir a paseo.

:malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol
Usted visto y explicado por usted mismo es un liberal peculiar, ni usted mismo se sabe encajar en eso del liberalismo, por lo tanto si usted mismo no se aclara, no nos pida o le parezca mal que los demas no sepamos encajarlo.

Si es que..
Pero qué pesadito es vd., corazón.

Le voy a decir una cosa, así bajito, ahora que no nos oye nadie: de verdad que no pierdo ni un segundo en pensar cómo me encaja Vd. o cualquier otro usuario del foro. Eso me importa un pimiento.

Otra cosa... ¿no hay nada más interesante de lo que hablar que de estas tonterías?
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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo » 15 Nov 2019 14:37

Nowomowa escribió:
15 Nov 2019 12:58
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:45
Nowomowa escribió:
15 Nov 2019 12:19
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:05

Ni yo lo he prentendido, a mi usted como servidor la verdad me interesa mas bien poco, yo hablaba de su opinión, que como no estaba muy clara le pedía concreción. Y la respuesta ha sido diáfana, yo soy único, inigualable, un liberal como no hay otro.

Vamos que ni usted mismo se aclara en esto de ser o no ser mas o menos liberal. Pues imagínese los demás.

Y en el terreno económico que es donde los liberales se tragan dogmas de fe del tamaño de una catedral, ¿de que facción liberal es?, siempre que se pueda saber, que no sea un secreto tal vez a voces.?

Si es que...
Hombre, es que Skye es de la más peculiar de las familias liberales: el liberal español, que es conservador en lo social, anarcocapitalista en lo económico y ultraconservador en lo político.

Lo que, en cualquier otra parte, se viene llamando un reaccionario, pero que por arte del desprecio a la lógica política en España se autodenomina "liberal".
Vamos que no es liberal, o lo es con la boca pequeña, pero y lo bien que suena eso de ....es que yo soy liberal. Algunos incluso dicen liberal de la vieja escuela, para darse mas importancia. Pero un liberal con chapela al frente nunca había conocido, España es el caldo de cultivo perfecto para los bichos mas raros del universo conocido.

Si algo hay en España como carencia evidente es la empanada mental que tienen muchos españoles con esto de las ideologías.

A mi un forero tipo Atila siempre me decía que el era liberal absolutista, términos totalmente antagónicos, pues no, el personaje insistía y trataba de explicarse si conseguirlo.
Hombre, es que esto del liberalismo tiene muchas variables, pero lo básico es que para llamarse liberal hay que serlo al menos en lo social o en lo político, no basta con ser liberal en lo económico que es lo que usan los reaccionarios españoles para ponerse una etiqueta guay.
Mas que variables, todo son ventajas.Yo soy liberal en lo que me conviene y me da la gana. Y como lo hago liberalmente, nada hay mas liberal que eso. Pero si eres liberal en lo económico, no puedes serlo en lo social, ya que son incompatibles, vamos que eso de liberal es una amalgama dificil de tragar, salvo para aquellos que no saben ni lo que son, ni donde están. Mas que una ideología para algunos es un dogma de fe, esculpido a su imagen y semejanza..

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Re: Liberales

Mensaje por El Sopapo » 15 Nov 2019 14:44

skye escribió:
15 Nov 2019 14:28
El Sopapo escribió:
15 Nov 2019 12:54
skye escribió:
15 Nov 2019 12:48
A mí personalmente siempre me ha llamado la atención el hecho de que desde la izquierda se hayan arrogado el papel de conceder certificados de liberalismo a según quiénes a ellos les parece y a quiénes no.

Debe ser algún tipo de alteración genética que tenéis o algo así. No votáis jamás liberal, casi diría que odiáis lo liberal, pero os creéis los sumos sacerdotes del liberalismo, así que, por mi parte, os podéis ir a paseo.

:malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol :malol
Usted visto y explicado por usted mismo es un liberal peculiar, ni usted mismo se sabe encajar en eso del liberalismo, por lo tanto si usted mismo no se aclara, no nos pida o le parezca mal que los demas no sepamos encajarlo.

Si es que..
Pero qué pesadito es vd., corazón.

Le voy a decir una cosa, así bajito, ahora que no nos oye nadie: de verdad que no pierdo ni un segundo en pensar cómo me encaja Vd. o cualquier otro usuario del foro. Eso me importa un pimiento.

Otra cosa... ¿no hay nada más interesante de lo que hablar que de estas tonterías?
Pues entonces esta perdiendo el tiempo en un lugar como este, que por muy bajito que hable todos le oyen perfectamente, se lo apunto por si no se había dado cuenta.Ya voy atando cabos de su escozor, ahora caigo, un liberal tan peculiar como usted, seguro que le ha sabido fatal, que otro liberal igual, de conveniencia y según de que, como Rivera de Ciudadanos ha dimitido después de perder estruendosamente estas ultimas elecciones, y eso tienen que doler y mucho, para muestra usted mismo.

Venga no se lo tome tan apecho, que ahora seguro que Pedro y Pablo le harán cambiar de opinión después de su seguro buen gobierno. :superman:


Si es que...

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