La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

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Kalea
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Kalea » 21 Ago 2018 13:08

Enxebre escribió:
Kalea escribió:Supongo que si, al menos para mi lo es y ellas tan babas como ellos pero yo preguntaba si mirar el culo sería acoso porque agresión sexual desde luego no es.

La "liberación" de las mujeres ha llevado a muchas a cometer las mismas estupideces que los hombres, me lo digo siempre, en vez de construir algo mejor para ambos.
A ver, una cosa es que alguien mire con descaro y cara de lascivia y otra que mire con algo de disimulo (aunque yo para ligar uso la mirada más que nada pero le miro a la cara obviamente), las miradas como dices en otro mensaje pueden tener muchas interpretaciones, y más de una vez estaba mirando por casualidad a una mujer cuando se quitaba la chaqueta o algo y quedaba a la vista algo de cacho y se le escapaba una sonrisita, me parece normal que la gente le guste sentirse deseada sexualmente, otro tema claro está, es una madre con su hija o que te mire un viejo de 60 años...También me ha pasado de dos chicas venir a echarme la bronca porque pensaban que las estábamos puntuando, dos tías que la verdad si fuera así una aprobaba raspado y la otra suspendía, estuve a punto de soltárselo pero simplemente les dije que se confundían, que estabamos hablando de nuestras cosas y si mire en su dirección fue por casualidad

Lo que vengo a decir es que criminalizar las miradas es un terreno muy resbaladizo, una porque hablamos de reprimir nuestros impulsos y a veces es inevitable (que igual quien se pone ropa ajustada igual quiere que le miren y tal) y las miradas son muy interpretables. La reciente propuesta de criminalizar los piropos lo mismo, será de mala educación (y hay piropos y piropos) pero repetimos todo depende de quien lo haga y a quien, yo por ejemplo no voy a denunciar a ninguna mujer porque me llame "guapo", pero no voy a negar que estando con alguien me ha comentado que le acaban de tocar el culo, que veo que le sueltan una sonrisa...en fin, nunca he montado follón por esas cosas porque no fueron a más, pero tampoco me gustan (y a ella tampoco evidentemente)

Pero lo que las mujeres también olvidaís es que los hombres también podemos sufrir "acoso", a mí por ejemplo gays me han dado bastante la paliza aún estando con una chica al lado, me han llegado a tocar el paquete y tías de fiesta el culo o agarrarme por la capucha, ante esos comportamientos sólo te queda pensar que la peña está muy mal o echarle la bronca, lo cual está mal visto, porque claro hablamos de gays y mujeres y estos tienen barra libre por lo visto, pero el hombre ni una miradita :roll:
Mirar lo hacemos todos, ya se lo decía Gálvez, yo en todo momento me estoy refiriendo a miradas intimidatorias y que, aún haciéndole saber a la otra persona la incomodidad que supone, persiste en ella.

A mi un día me pueden resbalar todas las miradas pero puede haber otro que, por diversos motivos, una mirada agobiante me supere y decida buscar una solución rápida.

Sentirse acosada/o es algo que solo compete a la persona, es muy subjetivo y puede generar sufrimiento. Ser acosado/a es la situación que debería provocar la protección legal, ambas situaciones pueden coincidir, o no, que es lo que ocurre actualmente, por eso muchos colectivos piden ampliarlo.

El acoso laboral hace unos años no era delito, con el sufrimiento que produce, hoy en día sí.
"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por binabik » 21 Ago 2018 15:43

Miguel O escribió:Es un poco como los de la Coordinadora Antifascista de Toledo. Mucho #yositecreo , hasta que el denunciado es uno de ellos. Entonces les falta solo llamar puta a la denunciante.

https://twitter.com/pildorarojamgzn/sta ... 85184?s=17


Yo no se si esta gente es tan subnormal profunda como para no darse cuenta de que cuando se destruye la presuncion de inocencia se les va a terminar aplicando tambien a ellos.

Ellos tienen carnet de Falange, digooo del Partido :trollface:
"No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente".
René Descartes (1596-1650) Filósofo y matemático francés.

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Enxebre
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Enxebre » 21 Ago 2018 20:05

Kalea escribió:Mirar lo hacemos todos, ya se lo decía Gálvez, yo en todo momento me estoy refiriendo a miradas intimidatorias y que, aún haciéndole saber a la otra persona la incomodidad que supone, persiste en ella.

A mi un día me pueden resbalar todas las miradas pero puede haber otro que, por diversos motivos, una mirada agobiante me supere y decida buscar una solución rápida.

Sentirse acosada/o es algo que solo compete a la persona, es muy subjetivo y puede generar sufrimiento. Ser acosado/a es la situación que debería provocar la protección legal, ambas situaciones pueden coincidir, o no, que es lo que ocurre actualmente, por eso muchos colectivos piden ampliarlo.

El acoso laboral hace unos años no era delito, con el sufrimiento que produce, hoy en día sí.
Perdón si esto suena directo o cruel pero hablo desde mi experiencia y evidentemente no dudo de que te hayan pasado cosas intimidatorias de verdad, pero el problema está en la subjetividad del asunto y querer atajarlo en base al testimonio de una presunta víctima

Si algo es subjetivo no hay baremo objetivo para definirlo como algo perseguible, que es de lo que hablamos, yo ya digo, he sufrido "acoso" (en realidad no le doy mucha importancia) de todo tipo que fue mucho más allá que una mirada lasciva (que me importa bastante menos) y esto sin dar a entender ni por asomo que estaba interesado, si alguien se te queda mirando y te molesta pues le miras con mala hostia o cara de extrañeza y ya mira para otro lado, que esto parece ya el rollo macarra de "y tú qué miras" que tanto se daba en mi adolescencia.

Ahora haciendo memoria, histéricas de ese palo con las miradas como he relatado un caso me he encontrado unas cuantas, y creeme que en ningún caso les estaba mirando nada, que esa es otra, tengo comprobadísimo que a una chica tirando a guapa le importa más bien poco que le miren o hablen con ella, así que el rollo me parece a mí que va por tías que se sienten de "usar y tirar" más que otra cosa. Tampoco con esto estoy diciendo sutilmente que las feministas sean feas y esos tópicos que estoy harto de leer :roll: Creo que hay bastante incomprensión con el tema por parte de ambos sexos, los hombres que cogen a cuatro piradas y generalizan el feminismo y las mujeres que empiezan a cosificar a los hombres de una manera preocupante
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 05 Sep 2018 14:10

Enxebre escribió:Perdón si esto suena directo o cruel pero hablo desde mi experiencia y evidentemente no dudo de que te hayan pasado cosas intimidatorias de verdad, pero el problema está en la subjetividad del asunto y querer atajarlo en base al testimonio de una presunta víctima

Si algo es subjetivo no hay baremo objetivo para definirlo como algo perseguible, que es de lo que hablamos, yo ya digo, he sufrido "acoso" (en realidad no le doy mucha importancia)
Efectivamente. Hablar de una mirada intimidatoria es tan arbitrario como hablar de una mirada irresistible y arrebatadora. Habrá a quien una mirada le intimide y habrá a quien la misma mirada no le intimide nada, así como habrá a quien la misma mirada le intimide un día y le halague otro. Por eso la ley exige que, para hablar de intimidación, se produzcan una serie de circunstancias objetivas tales como el uso de amenazas, etc.

Al lobby feminista parece repugnarle el hecho de que estas circunstancias sean exigidas. Frente al empleo de normas objetivas, el lobby feminista opone la llamada "perspectiva de género". ¿Qué es la así llamada perspectiva de género? La ficción ideológica según la cual todas las mujeres sienten lo mismo y todas quieren lo mismo. Según este constructo, ningún juez varón ni ninguna ley puede determinar bajo qué condiciones una mujer se siente intimidada porque eso es algo que sólo las mujeres saben. Lo hemos escuchado hasta la náusea a raíz del caso de "La manada": "ellas lo saben mejor", "nosotras lo sabemos mejor". Resulta, sin embargo, que entre los jueces del caso de "La manada" había una mujer juez, y la juez, en sus resoluciones, no se expresó con la misma sensibilidad con que se expresan los partidarios de la llamada "perspectiva de género". ¿Cómo resuelve el nuevo feminismo la contradicción de que haya mujeres que no piensen en sintonía con la llamada "perspectiva de género"? Acusando a esas mujeres de ser machistas, enfermas mentales, seres alienados por el patriarcado que actúan como los viejos esclavos del Antiguo Régimen que daban la vida por sus tiranos y demás. La perspectiva de género no es otra cosa que la pretensión de un lobby podrido de rencor de apoderarse de la representación de todas las mujeres, de dictar qué es lo que intimida a las mujeres, qué prácticas sexuales les tienen que gustar, qué profesiones tienen que ejercer, cómo tienen que relacionarse con su familia...

El último punto que señalas, cuando dices irónicamente que, si esas chorradas son acoso, entonces tú también eres víctima de acoso, también es muy interesante. Hace poco leía un acertadísimo ensayo de dos sociólogos norteamericanos sobre la reciente expansión de la cultura del victimismo. Trataré de resumirlo rápidamente. Hasta hace no mucho, vivíamos instalados en lo que los autores llaman la cultura del honor. La gente tenía una piel fina para cualquier tipo de ofensa y, al mismo tiempo, el dejar pasar una ofensa era considerado una indignidad. Uno tenía que hacer algo frente una ofensa (por ejemplo, retar en duelo a muerte al ofensor) so pena de ostracismo y de vergüenza pública. En décadas posteriores, las sociedades occidentales se movieron en una dirección que los autores llaman la "cultura de la dignidad", que grosso modo significa que dejaron de preocuparnos tanto las ofensas. La época en la que vivimos actualmente es, cada vez más, una cultura de victimismo. Volvemos a tener la piel fina, no estamos dispuestos a tolerar ninguna ofensa, pero ya no queremos defendernos por nosotros mismos, sino que esperamos que haya burocracias y tribunales a las que podamos chivarnos, o grupos de presión que hagan el trabajo por nosotros. En esta cultura, la víctima adquiere un especial estatus, que está patrimonalizado (sobre todo en la cultura de EEUU, de donde el feminismo español ha copiado todas estas chorradas) por determinados grupos: mujeres, negros y tal. Por supuesto, una consecuencia de este fenómeno es que, al observar los privilegios que detentan las víctimas en la sociedad victimista, muchos se inventan la condición de víctimas (caso de Enric Marco, por ejemplo=, mientras que otros empujan para rebajar hasta el absurdo los requisitos para convertirse en víctima, de manera que ya no hace falta que a una mujer un desconocido le haya restregado el pene por la cara para considerarse a sí misma como víctima de acoso sexual, sino que basta con que una mirada le haya hecho sentirse incómoda una vez. Frente a este fenómeno, una forma de reacción por parte de los grupos que se sienten excluidos de la condición privilegiada de víctima (por ejemplo, los hombres blancos) es, en lugar de combatir el victimismo en sí, victimizarse. "Si una mirada lasciva es acoso, entonces yo también soy víctima de acoso, porque también las he sufrido." La respuesta defensiva de los grupos privilegiados (por ejemplo, las mujeres) consistirá, entonces, en lanzar contra esa hombre una acusación de "apropiación" de la condición de víctima: tú eres un hombre blanco, tú no tienes derecho a beneficiarte del prestigio que en esta sociedad de lloricas y chivatos te concede el victimismo.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por arrataquerrl » 05 Sep 2018 21:02

Enxebre escribió:
Kalea escribió:Supongo que si, al menos para mi lo es y ellas tan babas como ellos pero yo preguntaba si mirar el culo sería acoso porque agresión sexual desde luego no es.

La "liberación" de las mujeres ha llevado a muchas a cometer las mismas estupideces que los hombres, me lo digo siempre, en vez de construir algo mejor para ambos.
A ver, una cosa es que alguien mire con descaro y cara de lascivia y otra que mire con algo de disimulo (aunque yo para ligar uso la mirada más que nada pero le miro a la cara obviamente), las miradas como dices en otro mensaje pueden tener muchas interpretaciones, y más de una vez estaba mirando por casualidad a una mujer cuando se quitaba la chaqueta o algo y quedaba a la vista algo de cacho y se le escapaba una sonrisita, me parece normal que la gente le guste sentirse deseada sexualmente, otro tema claro está, es una madre con su hija o que te mire un viejo de 60 años...También me ha pasado de dos chicas venir a echarme la bronca porque pensaban que las estábamos puntuando, dos tías que la verdad si fuera así una aprobaba raspado y la otra suspendía, estuve a punto de soltárselo pero simplemente les dije que se confundían, que estabamos hablando de nuestras cosas y si mire en su dirección fue por casualidad

Lo que vengo a decir es que criminalizar las miradas es un terreno muy resbaladizo, una porque hablamos de reprimir nuestros impulsos y a veces es inevitable (que igual quien se pone ropa ajustada igual quiere que le miren y tal) y las miradas son muy interpretables. La reciente propuesta de criminalizar los piropos lo mismo, será de mala educación (y hay piropos y piropos) pero repetimos todo depende de quien lo haga y a quien, yo por ejemplo no voy a denunciar a ninguna mujer porque me llame "guapo", pero no voy a negar que estando con alguien me ha comentado que le acaban de tocar el culo, que veo que le sueltan una sonrisa...en fin, nunca he montado follón por esas cosas porque no fueron a más, pero tampoco me gustan (y a ella tampoco evidentemente)

Pero lo que las mujeres también olvidaís es que los hombres también podemos sufrir "acoso", a mí por ejemplo gays me han dado bastante la paliza aún estando con una chica al lado, me han llegado a tocar el paquete y tías de fiesta el culo o agarrarme por la capucha, ante esos comportamientos sólo te queda pensar que la peña está muy mal o echarle la bronca, lo cual está mal visto, porque claro hablamos de gays y mujeres y estos tienen barra libre por lo visto, pero el hombre ni una miradita :roll:
Ya estamos los gays tocando paquetes ajenos de pobres y sufridos héteros... Es que ande vamos a llegar??? a ti no te ha tocado el paquete un gay ni en tus sueños más húmedos... Y si te toca alguien el rabo ¿no le puedes decir ná porque está "mal visto"? Anda ya p´allá colega...
Tu experiencia personal "sufrida" sólo la pones pa que creamos que estás buenorro.
Pero vamos que me quedo con la cagamandurriez de que te toquen el paquete y no digas nada porque "está mal visto"... Pues menos mal que al tocante no le dió por clavartela hasta la campanilla y sin vaselina (porque no veas la primera vez como duele).

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Enxebre » 05 Sep 2018 21:06

Sí y no, existe una victimización excesiva y existen las víctimas, lo que no se puede negar es que en España recientemente había mucho machismo (y por lo que me cuentan y se lee está rebrotando entre los jóvenes) y en EEUU existe una discriminación hacia los negros, y es algo que se denuncia con estadísticas y no opiniones

Por ejemplo, se puso el grito en el cielo sobre las listas cremallera, que eso era un paripé y demás y no hay duda que hoy, la visibilidad de las políticas va pareja con la de los políticos
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Enxebre » 05 Sep 2018 21:23

arrataquerrl escribió:
Enxebre escribió:A ver, una cosa es que alguien mire con descaro y cara de lascivia y otra que mire con algo de disimulo (aunque yo para ligar uso la mirada más que nada pero le miro a la cara obviamente), las miradas como dices en otro mensaje pueden tener muchas interpretaciones, y más de una vez estaba mirando por casualidad a una mujer cuando se quitaba la chaqueta o algo y quedaba a la vista algo de cacho y se le escapaba una sonrisita, me parece normal que la gente le guste sentirse deseada sexualmente, otro tema claro está, es una madre con su hija o que te mire un viejo de 60 años...También me ha pasado de dos chicas venir a echarme la bronca porque pensaban que las estábamos puntuando, dos tías que la verdad si fuera así una aprobaba raspado y la otra suspendía, estuve a punto de soltárselo pero simplemente les dije que se confundían, que estabamos hablando de nuestras cosas y si mire en su dirección fue por casualidad

Lo que vengo a decir es que criminalizar las miradas es un terreno muy resbaladizo, una porque hablamos de reprimir nuestros impulsos y a veces es inevitable (que igual quien se pone ropa ajustada igual quiere que le miren y tal) y las miradas son muy interpretables. La reciente propuesta de criminalizar los piropos lo mismo, será de mala educación (y hay piropos y piropos) pero repetimos todo depende de quien lo haga y a quien, yo por ejemplo no voy a denunciar a ninguna mujer porque me llame "guapo", pero no voy a negar que estando con alguien me ha comentado que le acaban de tocar el culo, que veo que le sueltan una sonrisa...en fin, nunca he montado follón por esas cosas porque no fueron a más, pero tampoco me gustan (y a ella tampoco evidentemente)

Pero lo que las mujeres también olvidaís es que los hombres también podemos sufrir "acoso", a mí por ejemplo gays me han dado bastante la paliza aún estando con una chica al lado, me han llegado a tocar el paquete y tías de fiesta el culo o agarrarme por la capucha, ante esos comportamientos sólo te queda pensar que la peña está muy mal o echarle la bronca, lo cual está mal visto, porque claro hablamos de gays y mujeres y estos tienen barra libre por lo visto, pero el hombre ni una miradita :roll:
Ya estamos los gays tocando paquetes ajenos de pobres y sufridos héteros... Es que ande vamos a llegar??? a ti no te ha tocado el paquete un gay ni en tus sueños más húmedos... Y si te toca alguien el rabo ¿no le puedes decir ná porque está "mal visto"? Anda ya p´allá colega...
Tu experiencia personal "sufrida" sólo la pones pa que creamos que estás buenorro.
Pero vamos que me quedo con la cagamandurriez de que te toquen el paquete y no digas nada porque "está mal visto"... Pues menos mal que al tocante no le dió por clavartela hasta la campanilla y sin vaselina (porque no veas la primera vez como duele).
Si quieres masturbarte hay por ahí alguna foto mía en el foro, tendrás que bucear mucho a estas alturas, pero el vicio es el vicio.

Que a ti nadie te haya querido tocar el paquete pues oye, lo siento por ti, con lo de "mal visto" me refería a montarle un pollo a alguien por ese tipo de cosas, por ejemplo, tú de primeras está claro que lo achacarías a la homofobia
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por arrataquerrl » 05 Sep 2018 21:29

Enxebre escribió:
arrataquerrl escribió:
Enxebre escribió:A ver, una cosa es que alguien mire con descaro y cara de lascivia y otra que mire con algo de disimulo (aunque yo para ligar uso la mirada más que nada pero le miro a la cara obviamente), las miradas como dices en otro mensaje pueden tener muchas interpretaciones, y más de una vez estaba mirando por casualidad a una mujer cuando se quitaba la chaqueta o algo y quedaba a la vista algo de cacho y se le escapaba una sonrisita, me parece normal que la gente le guste sentirse deseada sexualmente, otro tema claro está, es una madre con su hija o que te mire un viejo de 60 años...También me ha pasado de dos chicas venir a echarme la bronca porque pensaban que las estábamos puntuando, dos tías que la verdad si fuera así una aprobaba raspado y la otra suspendía, estuve a punto de soltárselo pero simplemente les dije que se confundían, que estabamos hablando de nuestras cosas y si mire en su dirección fue por casualidad

Lo que vengo a decir es que criminalizar las miradas es un terreno muy resbaladizo, una porque hablamos de reprimir nuestros impulsos y a veces es inevitable (que igual quien se pone ropa ajustada igual quiere que le miren y tal) y las miradas son muy interpretables. La reciente propuesta de criminalizar los piropos lo mismo, será de mala educación (y hay piropos y piropos) pero repetimos todo depende de quien lo haga y a quien, yo por ejemplo no voy a denunciar a ninguna mujer porque me llame "guapo", pero no voy a negar que estando con alguien me ha comentado que le acaban de tocar el culo, que veo que le sueltan una sonrisa...en fin, nunca he montado follón por esas cosas porque no fueron a más, pero tampoco me gustan (y a ella tampoco evidentemente)

Pero lo que las mujeres también olvidaís es que los hombres también podemos sufrir "acoso", a mí por ejemplo gays me han dado bastante la paliza aún estando con una chica al lado, me han llegado a tocar el paquete y tías de fiesta el culo o agarrarme por la capucha, ante esos comportamientos sólo te queda pensar que la peña está muy mal o echarle la bronca, lo cual está mal visto, porque claro hablamos de gays y mujeres y estos tienen barra libre por lo visto, pero el hombre ni una miradita :roll:
Ya estamos los gays tocando paquetes ajenos de pobres y sufridos héteros... Es que ande vamos a llegar??? a ti no te ha tocado el paquete un gay ni en tus sueños más húmedos... Y si te toca alguien el rabo ¿no le puedes decir ná porque está "mal visto"? Anda ya p´allá colega...
Tu experiencia personal "sufrida" sólo la pones pa que creamos que estás buenorro.
Pero vamos que me quedo con la cagamandurriez de que te toquen el paquete y no digas nada porque "está mal visto"... Pues menos mal que al tocante no le dió por clavartela hasta la campanilla y sin vaselina (porque no veas la primera vez como duele).
Si quieres masturbarte hay por ahí alguna foto mía en el foro, tendrás que bucear mucho a estas alturas, pero el vicio es el vicio.

Que a ti nadie te haya querido tocar el paquete pues oye, lo siento por ti, con lo de "mal visto" me refería a montarle un pollo a alguien por ese tipo de cosas, por ejemplo, tú de primeras está claro que lo achacarías a la homofobia
Que a mi no me hayan querido tocar el paquete es señal de que me muevo en mejores ambientes que tú, por lo visto.
No. Yo no te tocaría el paquete. De todas formas si te lo tocó alguien de forma "festiva" puedes decir: "por favor a mi esto no me gusta" y ya está. No hace falta montar un pollo.
Pero vamos que sí debes estar buenorro, sí... porque esto de que te toquen el rabo y no digas nada por que "está mal visto" queda un poco de "rubio".

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Enxebre » 06 Sep 2018 09:15

arrataquerrl escribió:De todas formas si te lo tocó alguien de forma "festiva" puedes decir: "por favor a mi esto no me gusta" y ya está. No hace falta montar un pollo.
¿Ves? Gracias por confirmar mi teoría, si yo le toco de forma "festiva" los genitales a una mujer acabo en comisaría. Porque eso de hablar con alguien y en un momento dado preguntarle "si entiende" (así era la jerga en mi época) pues es mucho esfuerzo para la oprimida comunidad gay

Según tú, montar el pollo no está bien, tendría que volver junto al tipo y decirle "oye, no estoy interesado", genial, pues nada voy por ahí tocando tetas, culos y coños y cuando me digan algo "no hace falta montar el pollo, me dices que no está interesada y ya está"

Y si te mueves por mejores sitios que yo (hablarás de garitos jevis, aunque con los góticos pues el ambiente 100% hetero tampoco se preserva), pues nada, yo ni siquiera estaba en un sitio de ambiente, ni hablé con el tío ni lo miré, acababa de llegar con mi hermana por encima, el hombre consideró que era buena idea catar la mercancía según llega, pero vamos es relevante que de no creertelo pases a que me tocaron de forma "festiva", señal que ya has sido tentado de hacerlo (o no te atreves a contarlo) y cuidado si el tío no te pega ipso-facto es que es criptogay. Pues de esa mentalidad en ciertos gays es de que lo que me vengo quejando, supongo que al siguiente le tendré que largar una hostia, no vaya a pensar que tiene luz verde para manosearme más a gusto

Y podría contar más historias pero ya me vas a tachar de homófobo, hay gays babosos como hay tíos babosos, más de una novia me comentó que le acababan de tocar el culo volviendo del servicio, como no le dio un bofetón ni le montó un pollo al sujeto en el momento, entonces según tu mentalidad estaba consintiendo y si me lo contaba indignada pues no sé, se sentía culpable de que le gustase o algo ¿eras tú uno de los que defendía a la manada? Ahora lo entiendo todo
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 06 Sep 2018 11:56

Enxebre escribió:Sí y no, existe una victimización excesiva y existen las víctimas, lo que no se puede negar es que en España recientemente había mucho machismo (y por lo que me cuentan y se lee está rebrotando entre los jóvenes) y en EEUU existe una discriminación hacia los negros, y es algo que se denuncia con estadísticas y no opiniones

Por ejemplo, se puso el grito en el cielo sobre las listas cremallera, que eso era un paripé y demás y no hay duda que hoy, la visibilidad de las políticas va pareja con la de los políticos
Todos somos víctimas de algo en algún momento. Durante una gran parte de la historia de nuestra cultura, ser víctima no era algo bueno. Demostraba debilidad y era percibido como algo vergonzoso. En ese sentido, las cosas han cambiado, en parte a mejor, en parte a peor. Hoy en día, una persona puede vivir simple y llanamente de ser víctima. Ser víctima es algo así como un estatuto profesional que conlleva muchas ventajas. Todos quieren ser víctimas. De pronto, Monica Lewisnky también quiere ser víctima. Todas las aspirantes a actrices que se acostaron con productores pensando que esa era la manera de hacer carrera son víctimas. A ti te tocaron el paquete y te lo tomaste como un episodio intrascedente. Nadie te va a dar una pirueta ni un cargo en una asociación de igualdad de género por eso, así que no tienes incentivos para intentar vivir durante el resto de tu vida como una víctima de acoso sexual, pero si de pronto se forjase un movimiento similar a #metoo, pero para hombres, quizá te verías de pronto incentivado para justificar todas tus meteduras de pata en la vida a partir de ese incidente.

Que haya más o menos mujeres en política me deja totalmente indiferente. ¿Imponemos también puestos de trabajo cremallera en la educación infantil, sector profesional en donde la presencia masculina es residual? ¿Convertimos "Poli de guardería" en película de visión obligatoria en los colegios para que los niños se identifiquen con el rol de profesor de preescolar y deseen acceder a esos puestos? ¿Imponemos cuotas femeninas en las carreras técnicas porque por lo general a las mujeres no les interesan ni las matemáticas ni las máquinas? ¿Qué disparate es ese?
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Enxebre » 06 Sep 2018 12:46

Bueno, lo que vienes a contar es que hay que distinguir entre "victivismo" y "víctimas", pero en el #metoo hay de las dos cosas, si la gente de Hollywood ha callado durante tanto tiempo no es porque lo consideraran intrascendente precisamente sino por miedo a no poder trabajar, la mayoría tampoco denuncia que se tuviesen que acostar con alguien para trabajar, sino que sufrieron acoso y si el tipo acosa de esa manera es porque se habrá tirado a unas cuantas a base de encontrarles puestos en la industria, además y esto es el punto más importante, no hablamos de un mujer que acusa a un hombre de comportamiento inapropiado sino de un grupo de mujeres contra el mismo hombre, cuando cuatro o cinco personas te acusan de lo mismo, sólo cabe la conspiración o que realmente algo hay ahí, máxime cuando no hay un beneficio económico directo en esto, Uma Thurman por ejemplo, no tiene necesidad de hacer este tipo de cosas para ganar popularidad

Si el aumento de la participación de la mujer en la política y por tanto el poder te parece instrascendente, es como señalar que te parece intrascendente la incorporación de la mujer al mercado laboral o a la universidad
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por arrataquerrl » 06 Sep 2018 21:32

Enxebre escribió:
arrataquerrl escribió:De todas formas si te lo tocó alguien de forma "festiva" puedes decir: "por favor a mi esto no me gusta" y ya está. No hace falta montar un pollo.
¿Ves? Gracias por confirmar mi teoría, si yo le toco de forma "festiva" los genitales a una mujer acabo en comisaría. Porque eso de hablar con alguien y en un momento dado preguntarle "si entiende" (así era la jerga en mi época) pues es mucho esfuerzo para la oprimida comunidad gay

Según tú, montar el pollo no está bien, tendría que volver junto al tipo y decirle "oye, no estoy interesado", genial, pues nada voy por ahí tocando tetas, culos y coños y cuando me digan algo "no hace falta montar el pollo, me dices que no está interesada y ya está"

Y si te mueves por mejores sitios que yo (hablarás de garitos jevis, aunque con los góticos pues el ambiente 100% hetero tampoco se preserva), pues nada, yo ni siquiera estaba en un sitio de ambiente, ni hablé con el tío ni lo miré, acababa de llegar con mi hermana por encima, el hombre consideró que era buena idea catar la mercancía según llega, pero vamos es relevante que de no creertelo pases a que me tocaron de forma "festiva", señal que ya has sido tentado de hacerlo (o no te atreves a contarlo) y cuidado si el tío no te pega ipso-facto es que es criptogay. Pues de esa mentalidad en ciertos gays es de que lo que me vengo quejando, supongo que al siguiente le tendré que largar una hostia, no vaya a pensar que tiene luz verde para manosearme más a gusto

Y podría contar más historias pero ya me vas a tachar de homófobo, hay gays babosos como hay tíos babosos, más de una novia me comentó que le acababan de tocar el culo volviendo del servicio, como no le dio un bofetón ni le montó un pollo al sujeto en el momento, entonces según tu mentalidad estaba consintiendo y si me lo contaba indignada pues no sé, se sentía culpable de que le gustase o algo ¿eras tú uno de los que defendía a la manada? Ahora lo entiendo todo
Menuda paja mental colega... Pero me pica la curiosidad, ¿cómo es eso de llegar con tu hermana por encima? ¿cómo si fuera un bufanda? Yo entiendo que cada casa es un mundo pero la práctica de llegar a los sitios con los hermanos "por encima" no la acabo de visualizar... O sí y me parece una manera muy original de llegar a los sitios, cómoda no, pero original la que más.

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por arrataquerrl » 06 Sep 2018 21:37

Enxebre escribió:Bueno, lo que vienes a contar es que hay que distinguir entre "victivismo" y "víctimas", pero en el #metoo hay de las dos cosas, si la gente de Hollywood ha callado durante tanto tiempo no es porque lo consideraran intrascendente precisamente sino por miedo a no poder trabajar, la mayoría tampoco denuncia que se tuviesen que acostar con alguien para trabajar, sino que sufrieron acoso y si el tipo acosa de esa manera es porque se habrá tirado a unas cuantas a base de encontrarles puestos en la industria, además y esto es el punto más importante, no hablamos de un mujer que acusa a un hombre de comportamiento inapropiado sino de un grupo de mujeres contra el mismo hombre, cuando cuatro o cinco personas te acusan de lo mismo, sólo cabe la conspiración o que realmente algo hay ahí, máxime cuando no hay un beneficio económico directo en esto, Uma Thurman por ejemplo, no tiene necesidad de hacer este tipo de cosas para ganar popularidad

Si el aumento de la participación de la mujer en la política y por tanto el poder te parece instrascendente, es como señalar que te parece intrascendente la incorporación de la mujer al mercado laboral o a la universidad
Yo no es por na pero Uma Thurman antes del 2018 hizo una peli en el 2015... 3 años de sequía peliculera, lo cual pudiera ser (que no digo que fuera) necesidad suficiente para "metoo" (en español: "y yo me subo al carro").

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Lady_Sith » 07 Sep 2018 01:14

arrataquerrl escribió:
Enxebre escribió:
arrataquerrl escribió:De todas formas si te lo tocó alguien de forma "festiva" puedes decir: "por favor a mi esto no me gusta" y ya está. No hace falta montar un pollo.
¿Ves? Gracias por confirmar mi teoría, si yo le toco de forma "festiva" los genitales a una mujer acabo en comisaría. Porque eso de hablar con alguien y en un momento dado preguntarle "si entiende" (así era la jerga en mi época) pues es mucho esfuerzo para la oprimida comunidad gay

Según tú, montar el pollo no está bien, tendría que volver junto al tipo y decirle "oye, no estoy interesado", genial, pues nada voy por ahí tocando tetas, culos y coños y cuando me digan algo "no hace falta montar el pollo, me dices que no está interesada y ya está"

Y si te mueves por mejores sitios que yo (hablarás de garitos jevis, aunque con los góticos pues el ambiente 100% hetero tampoco se preserva), pues nada, yo ni siquiera estaba en un sitio de ambiente, ni hablé con el tío ni lo miré, acababa de llegar con mi hermana por encima, el hombre consideró que era buena idea catar la mercancía según llega, pero vamos es relevante que de no creertelo pases a que me tocaron de forma "festiva", señal que ya has sido tentado de hacerlo (o no te atreves a contarlo) y cuidado si el tío no te pega ipso-facto es que es criptogay. Pues de esa mentalidad en ciertos gays es de que lo que me vengo quejando, supongo que al siguiente le tendré que largar una hostia, no vaya a pensar que tiene luz verde para manosearme más a gusto

Y podría contar más historias pero ya me vas a tachar de homófobo, hay gays babosos como hay tíos babosos, más de una novia me comentó que le acababan de tocar el culo volviendo del servicio, como no le dio un bofetón ni le montó un pollo al sujeto en el momento, entonces según tu mentalidad estaba consintiendo y si me lo contaba indignada pues no sé, se sentía culpable de que le gustase o algo ¿eras tú uno de los que defendía a la manada? Ahora lo entiendo todo
Menuda paja mental colega... Pero me pica la curiosidad, ¿cómo es eso de llegar con tu hermana por encima? ¿cómo si fuera un bufanda? Yo entiendo que cada casa es un mundo pero la práctica de llegar a los sitios con los hermanos "por encima" no la acabo de visualizar... O sí y me parece una manera muy original de llegar a los sitios, cómoda no, pero original la que más.
Las personas q tienen una relación cercana tienden a tocarse, abrazarse o pasar el brazo por encima de los hombros, o por la cintura (depende de las diferencias de altura) Tp es q sea un gran misterio.
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Enxebre » 07 Sep 2018 09:20

arrataquerrl escribió:Menuda paja mental colega... Pero me pica la curiosidad, ¿cómo es eso de llegar con tu hermana por encima? ¿cómo si fuera un bufanda? Yo entiendo que cada casa es un mundo pero la práctica de llegar a los sitios con los hermanos "por encima" no la acabo de visualizar... O sí y me parece una manera muy original de llegar a los sitios, cómoda no, pero original la que más.
Pues sí que está bien el sistema educativo.

Y por encima, nada que condenar a los tocapaquetes, Uma Thurman miente como las otras 20 que se quejaron del mismo, misma historia con la manada, está claro con quien te identificas en estos casos
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 07 Sep 2018 12:27

Enxebre escribió:Si el aumento de la participación de la mujer en la política y por tanto el poder te parece instrascendente, es como señalar que te parece intrascendente la incorporación de la mujer al mercado laboral o a la universidad
¿Tú vives mejor desde que Esperanza Aguirre, Cristina Cifuentes, Irene "Portavoza" Montero, Bibiana Aído, Huelesobacos Gabriel, etc están en política?
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por Enxebre » 07 Sep 2018 13:11

DistinguidoBourdieu escribió:
Enxebre escribió:Si el aumento de la participación de la mujer en la política y por tanto el poder te parece instrascendente, es como señalar que te parece intrascendente la incorporación de la mujer al mercado laboral o a la universidad
¿Tú vives mejor desde que Esperanza Aguirre, Cristina Cifuentes, Irene "Portavoza" Montero, Bibiana Aído, Huelesobacos Gabriel, etc están en política?
Tampoco vivo mejor desde que la mujer se incorpora en el mercado laboral, es más, se podría esgrimir que vivimos peor al haber más paro, y digo yo que también podrás hacer una lista de políticas válidas sin que yo te tenga que decir nombres ¿no? Que a ver si sólo va a haber inútiles y corruptas desde el bando de las mujeres...
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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 07 Sep 2018 13:24

Enxebre escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:
Enxebre escribió:Si el aumento de la participación de la mujer en la política y por tanto el poder te parece instrascendente, es como señalar que te parece intrascendente la incorporación de la mujer al mercado laboral o a la universidad
¿Tú vives mejor desde que Esperanza Aguirre, Cristina Cifuentes, Irene "Portavoza" Montero, Bibiana Aído, Huelesobacos Gabriel, etc están en política?
Tampoco vivo mejor desde que la mujer se incorpora en el mercado laboral, es más, se podría esgrimir que vivimos peor al haber más paro, y digo yo que también podrás hacer una lista de políticas válidas sin que yo te tenga que decir nombres ¿no? Que a ver si sólo va a haber inútiles y corruptas desde el bando de las mujeres...
A mí me parece bien que las mujeres tengan la oportunidad de entrar en política. No hacían falta listas cremallera para conseguirlo, a la vista de que Esperanza Aguirre ya ocupaba cargos importantes en la política dentro de un partido conservador mucho antes de que estas listas se impusieran. Lo que no me parece un mérito per se es que ahora haya más mujeres que antes en la política si esas mujeres no traen nada bueno. ¿De qué manera mejora la sociedad la presencia en política de Portavoza Montero? Su vida personal ya sabemos que ha mejorado, ya que ha podido cumplir su sueño de vivir en un chalé con piscina para horteras, pero ¿eso a mí qué más me da? Y al resto de las mujeres ¿qué más les da? Si tú lo ves como "el bando de las mujeres" comprendo que pienses de esa manera. Me recuerda un poco a los que se entusiasman con el fútbol. Un futbolista profesional multimillonario marca un gol y los curritos gritan exultantes en el bar: "¡Hemos ganado!". Una hortera de bolera entra en política y las mujeres gritan: "¡Me alegro de que haya más mujeres en política! ¡Es una victoria para todas!". Pues bueno.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por arrataquerrl » 08 Sep 2018 00:56

Lady_Sith escribió:
arrataquerrl escribió:
Enxebre escribió:
arrataquerrl escribió:De todas formas si te lo tocó alguien de forma "festiva" puedes decir: "por favor a mi esto no me gusta" y ya está. No hace falta montar un pollo.
¿Ves? Gracias por confirmar mi teoría, si yo le toco de forma "festiva" los genitales a una mujer acabo en comisaría. Porque eso de hablar con alguien y en un momento dado preguntarle "si entiende" (así era la jerga en mi época) pues es mucho esfuerzo para la oprimida comunidad gay

Según tú, montar el pollo no está bien, tendría que volver junto al tipo y decirle "oye, no estoy interesado", genial, pues nada voy por ahí tocando tetas, culos y coños y cuando me digan algo "no hace falta montar el pollo, me dices que no está interesada y ya está"

Y si te mueves por mejores sitios que yo (hablarás de garitos jevis, aunque con los góticos pues el ambiente 100% hetero tampoco se preserva), pues nada, yo ni siquiera estaba en un sitio de ambiente, ni hablé con el tío ni lo miré, acababa de llegar con mi hermana por encima, el hombre consideró que era buena idea catar la mercancía según llega, pero vamos es relevante que de no creertelo pases a que me tocaron de forma "festiva", señal que ya has sido tentado de hacerlo (o no te atreves a contarlo) y cuidado si el tío no te pega ipso-facto es que es criptogay. Pues de esa mentalidad en ciertos gays es de que lo que me vengo quejando, supongo que al siguiente le tendré que largar una hostia, no vaya a pensar que tiene luz verde para manosearme más a gusto

Y podría contar más historias pero ya me vas a tachar de homófobo, hay gays babosos como hay tíos babosos, más de una novia me comentó que le acababan de tocar el culo volviendo del servicio, como no le dio un bofetón ni le montó un pollo al sujeto en el momento, entonces según tu mentalidad estaba consintiendo y si me lo contaba indignada pues no sé, se sentía culpable de que le gustase o algo ¿eras tú uno de los que defendía a la manada? Ahora lo entiendo todo
Menuda paja mental colega... Pero me pica la curiosidad, ¿cómo es eso de llegar con tu hermana por encima? ¿cómo si fuera un bufanda? Yo entiendo que cada casa es un mundo pero la práctica de llegar a los sitios con los hermanos "por encima" no la acabo de visualizar... O sí y me parece una manera muy original de llegar a los sitios, cómoda no, pero original la que más.
Las personas q tienen una relación cercana tienden a tocarse, abrazarse o pasar el brazo por encima de los hombros, o por la cintura (depende de las diferencias de altura) Tp es q sea un gran misterio.
Tienden a tocarse, abrazarse, pasar el brazo por los hombros Y llevarlos por encima... Hombre lo de llevar a alguien por encima un poco de misterio sí que es...

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Re: La CUP sube la cuota a sus militantes hombres para financiar un protocolo contra agresiones machistas

Mensaje por arrataquerrl » 08 Sep 2018 01:03

Enxebre escribió:
arrataquerrl escribió:Menuda paja mental colega... Pero me pica la curiosidad, ¿cómo es eso de llegar con tu hermana por encima? ¿cómo si fuera un bufanda? Yo entiendo que cada casa es un mundo pero la práctica de llegar a los sitios con los hermanos "por encima" no la acabo de visualizar... O sí y me parece una manera muy original de llegar a los sitios, cómoda no, pero original la que más.
Pues sí que está bien el sistema educativo.

Y por encima, nada que condenar a los tocapaquetes, Uma Thurman miente como las otras 20 que se quejaron del mismo, misma historia con la manada, está claro con quien te identificas en estos casos
No, simplemente pongo en duda las cosas y no me las trago como ganso porque sea lo políticamente correcto y lo que toca... Digo yo, esto del metoo está muy bien y el woman power pero mira tú ahora lo de Asia Argento, líder del Metoo, ahora que si se refregó la entrepierna con un menor y para salir del paso ahora el abogado de la colega culpa al menor de "asaltar" a la pobretica ella... Si seguís dando pávulo a feministas de chichinabo vamos a llegar a absurdeces varias.

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