El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

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Ganímedes
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Ganímedes » 22 Feb 2019 20:43

El Maestro Golpeador escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Atila escribió:... A Franco no se le debe sacar del Valle de los Caidos, el Valle de los Caidos no se debe tocar. El Valle de los Caidos es historia de España.
... Déjate de chorradas.
También es historia de España la Inquisición.
Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
Lo bueno del Tribunal de la Santa Inquisición es que están documentados hasta los quejidos de los investigados sometidos a interrogatorio.

Y en contra de la opinión desinformada de la gente, la Inquisición fue el tribunal que menos condenas a muerte sentenció.

Además, a la hora de aplicar tormentos eran extremadamente cuidadosos en su aplicación , precediendo siempre el tormento de varias admoniciones y advertencias.

Incluso, se abstenían de dar tormento a los impuberes, embarazadas y, en general a aquellos que por su salud no pudieran soportarlo.

Yo mismo leí un acta de la Inquisición en el que tras varias admoniciones se puso a un investigado en el potro, solo para acojonarle, pero en vez de aplicarle cuerda lo soltaron porque su estado de salud era bastante precario.

Además , sobre todo en casos de brujería, en contra de lo que se hacía en los tribunales civiles, los inquisidores se tomaban muchas molestias en investigar las denuncias , concluyendo la mayoría de las veces que se trataba de ensoñaciones e imaginaciones de los aldeanos.

Llegaban incluso a desestimar las declaraciones autoinculpatorias.

Es decir, podían tener 200 testimonios de gente que aseguraba , sin tormento ni amenazas, que habían volado a lomos de una escoba, pero consideraban sintomático que pese a ello nadie declarase haber visto jamas a nadie volando por los aires.




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Un ejemplo, solo en Alemania murieron miez veces más personas a manos de la inquisición alemana que en España. La fama de la inquisición española es porque fue la que más duró, aunque en el último siglo era ya una caricatura de lo que fue
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por laurie » 22 Feb 2019 21:52

gálvez escribió: ...

Al final acabaron llevando también competencias de la justicia ordinaria que le fueron transferidas por cuestiones de eficiencia...de lo ams variopintas.....por ejemplo el tema de los derechos de autor...la Inquisición fue el antepasado de la SGAE :juas

saludos
juas, juas y reqetejuas!!!

y siempre qeda algo... digo!
esto ha estado muy bueno gálvez.
Salud!
:enema:

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Atila
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 22 Feb 2019 22:58

'

… Copiado de otro lugar:

VALLE DE LOS CAÍDOS. Paco Vázquez: “El Gobierno busca romper la reconciliación nacional con la exhumación de Franco”


El exembajador ante el Vaticano y dos décadas diputado socialista Paco Vázquez afirma que Sánchez quiere dejar a la Iglesia en posición de debilidad.

El histórico alcalde de A Coruña, exembajador ante el Vaticano y dos décadas diputado socialista Paco Vázquez ha afirmado que detrás del “interesadamente liado asunto del Valle de los Caídos” está el deseo del Gobierno de Pedro Sánchez de una “ruptura definitiva con el proceso de reconciliación nacional acordado en la transición democrática”.
Según ha afirmado el propio Vázquez en una tribuna titulada Sin vencedores ni vencidos, “la intencionalidad política del Gobierno con sus aparentes contradicciones busca situar a la Iglesia católica en una incómoda corresponsabilidad, que le permita acusarla de complicidad con la larga dictadura”. Así, opina Vázquez, el Vaticano y la Conferencia Episcopal estarán en una “posición de debilidad” para negociar reformas educativas y fiscales.




Paco Vázquez fue alcalde de La Coruña y embajador ante el Vaticano. Clara Rodríguez
Política VALLE DE LOS CAÍDOS
Paco Vázquez: “El Gobierno busca romper la reconciliación nacional con la exhumación de Franco”
El exembajador ante el Vaticano y dos décadas diputado socialista Paco Vázquez afirma que Sánchez quiere dejar a la Iglesia en posición de debilidad.
24 enero, 2019 21:20
Valle de los Caídos Francisco Franco Franquismo Pedro Sánchez
E.E.
El histórico alcalde de A Coruña, exembajador ante el Vaticano y dos décadas diputado socialista Paco Vázquez ha afirmado que detrás del “interesadamente liado asunto del Valle de los Caídos” está el deseo del Gobierno de Pedro Sánchez de una “ruptura definitiva con el proceso de reconciliación nacional acordado en la transición democrática”.
Según ha afirmado el propio Vázquez en una tribuna titulada Sin vencedores ni vencidos, “la intencionalidad política del Gobierno con sus aparentes contradicciones busca situar a la Iglesia católica en una incómoda corresponsabilidad, que le permita acusarla de complicidad con la larga dictadura”. Así, opina Vázquez, el Vaticano y la Conferencia Episcopal estarán en una “posición de debilidad” para negociar reformas educativas y fiscales.

“Algunos buscan el resurgimiento de las dos Españas”, manifiesta el socialista. “Ochenta años después del fin de la guerra civil, vuelve a amenazarnos con helarnos el corazón”. Porque, para Vázquez, para el templo del Valle de los Caídos —“una basílica menor”— su principal obligación es la de “rezar por la nación española”.
"Una gran torpeza en los pasos del Gobierno"
Paco Vázquez indica la existencia de un “magnífico informe” que deja “perfectamente clarificado cuál debe ser la función del conjunto monumental”. “De lo antedicho podría resultar evidente una gran torpeza en los pasos dados por el Gobierno, ya que en una negociación previa y reservada con la familia Martínez Bordiú-Franco, habría resuelto el problema del enterramiento definitivo del dictador, salvando todas las dificultades jurídicas que, aparentemente, surgen de manera continua”.

“Sea el Valle de los Caídos lo contrario para lo que fue erigido. Sin vencedores ni vencidos, sirva como lugar de memoria y de reconciliación”, aduce el exalcalde de A Coruña.

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 448_0.html

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Lady_Sith » 23 Feb 2019 02:22

Regshoe escribió:Enormisimo.
Pues tiene razón, el proceso inquisitorial era más garantista q el proceso civil, gracias a las tachas. Otra cosa es q si te la tenían jurada, no te salvaba niente.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Lady_Sith » 23 Feb 2019 02:37

Dan escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa buena que tenía la Inquisición era que no podía juzgar ni a moros ni a judios. Solo podía juzgar a cristianos.

Eso de que la Inquisición juzgaba a los judios es una de tantas mentiras que por repetidas, las actas de la Inaquisicion desmienten.


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:facepalm:

En España no había judíos. Fueron expulsados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C ... spa%C3%B1a

Los que se quedaron tuvieron que abjurar de su religión y abrazar el cristianismo. Y a esos sí los podía juzgar la inquisición.


https://es.wikipedia.org/wiki/Judeoconv ... pa%C3%B1a)



No tiene usted mucha idea de historia, no.
un apunte, la Inquisición es anterior al edicto de Expulsión, y sólo podía juzgar a conversos, algo q sólo se saltaron en un juicio, el de la Guardia, en 1491. Eso es para q ambos lo tengan en cuenta.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Lady_Sith » 23 Feb 2019 03:00

gálvez escribió:
Efectivamente la inquisición estaba destinada para perseguir "falsos conversos", pues su autoridad era para desviaciones de la fé cristiana, no sobre miembros de otras confesiones no cristianas (protestantes y herejes varios eran desviaciones de la fé, para esta gente)

el tema de los judaizantes es bastante complejo. Pq lo q la gente cree q era un judaizante y de lo q se acusaba a la gente de judaizar son dos cosas completamente diferentes y tienen aún menor sentido en 1485 q en 1765.

Judaizar, (al contrario de lo q mucha gente cree, no es un delito de proselitismo) Aunque hubo casos de eso, se consideraba judaizante a cualquiera q mantuviera costumbres judías después de su conversión o la conversión de sus antepasados. Y hablamos de locuras del tipo (seguir estando circuncidado, mantener contacto con personas judías (como con su madre judía, hijos judíos, marido judío, etc, compartir comida con judíos, no comer cerdo) algo de lo más estupido siendo un hombre adulto en 1485, algo más sospechoso si hablamos de un hombre adulto en 1765. Alguna sospecha más lógica es la de seguir celebrando fiestas judías.

Pero la realidad es q en el siglo XV dentro de la comunidad judía/conversa había una cierta sensación de q eso pasaría, como había pasado siempre, y por eso se siguió practicando el criptojudaísmo de forma intermitente, con las locuras curiosas en el imperio de q en ciertos lugares se podía ser judío sin problema, como le pasó al pobre León Hebreo q además de filosofo, llegó a ser médico del Gran Capitan.



El problema de la Inquisición es el tipo de delito que perseguía, que eran delitos religiosos y de pensamiento, cosa que a nuestros ojos son una aberración pero que eran la norma común en la europa del siglo XVI,.


El problema de la Inquisición es q se convirtió en un arma para arreglar rencillas. Pero tenía sus salvaguardas. El problema era el de siempre. La tortura, q se consideraba algo necesario en cualquier proceso, una persona detenida acusada de robar cualquier cosa, habría pasado por la misma "encantadora" experiencia. Mucha gente no sobrevivía a semejante tratamiento brutal.

Además estaba el problema de q sí existía un interés de q una persona fuera condenada, era condenada. Sus propiedades confiscadas y podía ser ejecutada o no. Después de haberlo pasado fatal. Dependiendo de la época.



Obviando que conceptualmente era una aberración a nuestros ojos, si es cierto que a nivel garantista lo eran mucho mas que la justicia seglar de la época(estos eran mas brutos :facepalm: :facepalm: :facepalm: )....en eso tiene razón el Golpeador .
Y también lo tendría respecto a cualquier comparativa con los métodos de persecución religiosa en la Europa de la época.

Lo era, ahí están las tachas. Lo cual no deja de ser un algo de Guatemala contra un guatepeor, ante un mundo en el q la tortura se consideraba un metodo fiable de sacar la verdad.
Pero a la hora de ejecutar sentencia, ponían las cosas en manos de la justicia civil.


LA inquisición era un aparato administrativo implacable y concienzudo y se sabe mucho de esta gracias a que lo documentó absolutamente todo. Los inquisidores solían tener estudios de derecho y aplicaban procedimientos de forma documentada, y aunque sus garantías procesales nos pueden parecer una mierda (lo eran) esa mierda era la mas avanzada de la época...al menos ponía restricciones a la brutalidad donde no solía haberla.

También es cierto que apenas persiguieron a la brujería , (al contrario que en el norte de Europa) salvo el tema ese de Navarra (donde amonestaron al inquisidor por exceso de celo) y poco más , normalmente derivaban los temas de brujería o a la justicia seglar (estafadoras, envenenadoras) o lo consideraban insalubridad mental.

Donde no tenían competencias era sobre los indígenas...la inquisición en las colonias solo estaba destinada a peninsulares y criollos, no se dedicaba a los indígenas (con el sincretismo religioso se habrían hinchado y cómo no es lo que buscaban, pues no les dejaron hacer) protegieron al "buen salvaje"

Al final acabaron llevando también competencias de la justicia ordinaria que le fueron transferidas por cuestiones de eficiencia...de lo ams variopintas.....por ejemplo el tema de los derechos de autor...la Inquisición fue el antepasado de la SGAE :juas

saludos
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 23 Feb 2019 03:14

Lady_Sith escribió:
Dan escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa buena que tenía la Inquisición era que no podía juzgar ni a moros ni a judios. Solo podía juzgar a cristianos.

Eso de que la Inquisición juzgaba a los judios es una de tantas mentiras que por repetidas, las actas de la Inaquisicion desmienten.


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:facepalm:

En España no había judíos. Fueron expulsados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C ... spa%C3%B1a

Los que se quedaron tuvieron que abjurar de su religión y abrazar el cristianismo. Y a esos sí los podía juzgar la inquisición.


https://es.wikipedia.org/wiki/Judeoconv ... pa%C3%B1a)



No tiene usted mucha idea de historia, no.
un apunte, la Inquisición es anterior al edicto de Expulsión, y sólo podía juzgar a conversos, algo q sólo se saltaron en un juicio, el de la Guardia, en 1491. Eso es para q ambos lo tengan en cuenta.
Cierto, y fue en un caso donde se saltó la norma por lo que hoy llamaríamos "alarma social"...tema de niño "desaparecido", se culpabiliza a los judíos y sus ritos extraños......


saludos

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 23 Feb 2019 03:32

Código: Seleccionar todo

   El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos. 

… Esto es de lo que va este tema. No lo desviéis. Si quereis discutir sobre la Inquisición abrid un tema en Humanidades.

… Con respecto al tema, espero que los del PSOE, Podemos y demás profanadores de tumbas, de cementerios y de basílicas, acepten la derrota de sus antepasados "políticos" y dejen el Valle de los Caidos en paz y hagan cosas de provecho, como intentar a acabar con el paro e intentar acabar con la delincuencia.

… El Valle de los Caidos es parte de nuestra historia, perdedores: aceptad la historia tal como fue. Aprended de los rusos: estos, acabado el comunismo, no han hecho ninguna "memoria histórica", Lenin sigue embalsamado en el Kremlin donde la gente lo puede ver (Franco no está visible) los comunistas rusos pueden ver a Lenin y si quieren pueden hacer "apología" y "ensalzarlo". Por cierto, Lenin fue un asesino y genocida, en el mandato de Lenin fueron asesinados muchos mas rusos que españoles en la guerra civil y en la postguerra.

… En Rusia hay multitud de estatuas de fulanos de la época de la URSS y muchos de estos fueron unos criminales, al igual en muchos edificios rusos hay muchísimos símbolos de la época soviética con la hoz y el martillo.

… Repito españoles revanchistas y malperdedores: dejad en paz el Valle de los Caidos. El Valle de los Caidos está en un lugar apartado y si no vas adrede a verlo no lo verás nunca.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por xmigoll » 23 Feb 2019 04:59

Atila escribió:

Código: Seleccionar todo

   El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos. 

… Esto es de lo que va este tema. No lo desviéis. Si quereis discutir sobre la Inquisición abrid un tema en Humanidades.

… Con respecto al tema, espero que los del PSOE, Podemos y demás profanadores de tumbas, de cementerios y de basílicas, acepten la derrota de sus antepasados "políticos" y dejen el Valle de los Caidos en paz y hagan cosas de provecho, como intentar a acabar con el paro e intentar acabar con la delincuencia.

… El Valle de los Caidos es parte de nuestra historia, perdedores: aceptad la historia tal como fue. Aprended de los rusos: estos, acabado el comunismo, no han hecho ninguna "memoria histórica", Lenin sigue embalsamado en el Kremlin donde la gente lo puede ver (Franco no está visible) los comunistas rusos pueden ver a Lenin y si quieren pueden hacer "apología" y "ensalzarlo". Por cierto, Lenin fue un asesino y genocida, en el mandato de Lenin fueron asesinados muchos mas rusos que españoles en la guerra civil y en la postguerra.

… En Rusia hay multitud de estatuas de fulanos de la época de la URSS y muchos de estos fueron unos criminales, al igual en muchos edificios rusos hay muchísimos símbolos de la época soviética con la hoz y el martillo.

… Repito españoles revanchistas y malperdedores: dejad en paz el Valle de los Caidos. El Valle de los Caidos está en un lugar apartado y si no vas adrede a verlo no lo verás nunca.
Bueno. Apartado, apartado... está en una zona algo alejada de la ciudad de Madrid para ir caminando, sí; pero apartado... ¡jódete San Lorenzo que estás en el culo del mundo!

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Avicena » 24 Feb 2019 17:04

gálvez escribió:
Avicena escribió: También es historia de España la Inquisición.
Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Atila
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 24 Feb 2019 17:36

Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió: También es historia de España la Inquisición.
Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.

... El Valle de los Caidos no se debe tocar. Es parte de nuestra historia! A ver si te enteras de una vez, Avicena!


... Los rusos tienen en el Kremlin la momia de Lenin que como debes saber se puede ver. (Franco está enterrado) La momia de Lenin la pueden ver y ensalzar el 17% de los rusos que en las últimas elecciones votaron al Partido Comunista de Rusia. También lo pueden ver y ensalzar comunistas de otros paises así como gente no comunista. Lenin fue un asesino y genocida, ejecutó a decenas de miles de rusos que no estaban por la "labor" del comunismo.
... Putin no es comunista y no ha hecho ninguna "memoria histórica".

… El dictador marroquí Hassan II está en una especie de mausoleo, no hace muchas semanas, el Rey Felipe VI y su esposa fueron a visitar la tumba de Hassan II y le llevaron flores. Hassan II con la "Marcha Verde" nos robó el Sahara Occidental, que sigue ocupado y tiene a los saharauis muy jodidos. "Memoria histórica"..

.assan II fue un dictador. Hizo mezquitas carísimas y muchos miles de marroquíes salieron de Marruecos para no morirse de hambre.

… Hace bastantes años, Ahmed Rami que era oficial del ejército marroquí junto con otros oficiales intentaron un golpe de estado contra Hassan II, les salió mal y detuvieron a casi todos los participantes del golpe de estado. Fueron fusilados.

... Uno de estos oficiales del ejército marroquí se escapó y le dieron asilo político en Suecia donde vive todavía. Su nombre es Ahmed Rami y fundó la página mas grande de internet en muchos idiomas sobre REVISIONISMO "Radio Islam", Ahmed Rami no ha podido nunca regresar a Marruecos ni de visita.


... A ver si te enteras, Avicena.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Lady_Sith » 24 Feb 2019 23:07

gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
Dan escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa buena que tenía la Inquisición era que no podía juzgar ni a moros ni a judios. Solo podía juzgar a cristianos.

Eso de que la Inquisición juzgaba a los judios es una de tantas mentiras que por repetidas, las actas de la Inaquisicion desmienten.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
:facepalm:

En España no había judíos. Fueron expulsados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C ... spa%C3%B1a

Los que se quedaron tuvieron que abjurar de su religión y abrazar el cristianismo. Y a esos sí los podía juzgar la inquisición.


https://es.wikipedia.org/wiki/Judeoconv ... pa%C3%B1a)



No tiene usted mucha idea de historia, no.
un apunte, la Inquisición es anterior al edicto de Expulsión, y sólo podía juzgar a conversos, algo q sólo se saltaron en un juicio, el de la Guardia, en 1491. Eso es para q ambos lo tengan en cuenta.
Cierto, y fue en un caso donde se saltó la norma por lo que hoy llamaríamos "alarma social"...tema de niño "desaparecido", se culpabiliza a los judíos y sus ritos extraños......


saludos
En realidad de desaparecido nada, se dijo q se había encontrado el cadaver. Siglos después un fraile intentó demostrar q el juicio había sido justo y sacó a la luz parte del proceso, demostrando todo lo contrario. Los papeles demuestran un proceso llenísimo de irregularidades con un niño q cambia de nombre, edad, un cadaver q aparece y desaparece milagrosamente...

Por lo q se ve, parece q hubo un interés político más q social en el juicio. Y un interés especial en implicar a Seneor, q era de la confianza de la Reina.
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe » 25 Feb 2019 01:38

Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió: También es historia de España la Inquisición.
Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.
En Santillana del Mar, salí con mal cuerpo.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por xmigoll » 25 Feb 2019 03:03

El pueblo de las tres mentiras.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Atila » 25 Feb 2019 03:21

xmigoll escribió:El pueblo de las tres mentiras.
... No me desvieis el tema. este va de:


El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

... Gracias!
... Despierta! ...
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por xmigoll » 25 Feb 2019 11:02

Atila escribió:
xmigoll escribió:El pueblo de las tres mentiras.
... No me desvieis el tema. este va de:


El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

... Gracias!
O se habla de mi libro o me voy.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Regshoe » 25 Feb 2019 11:45

Pues a ver si se va.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 25 Feb 2019 11:57

Lady Sith escribió: En realidad de desaparecido nada, se dijo q se había encontrado el cadaver. Siglos después un fraile intentó demostrar q el juicio había sido justo y sacó a la luz parte del proceso, demostrando todo lo contrario. Los papeles demuestran un proceso llenísimo de irregularidades con un niño q cambia de nombre, edad, un cadaver q aparece y desaparece milagrosamente...

Por lo q se ve, parece q hubo un interés político más q social en el juicio. Y un interés especial en implicar a Seneor, q era de la confianza de la Reina.
Es que seguramente ni existía el niño en cuestión, la historia se basaba en un oportuno bulo, en una recurrente leyenda urbana que se repetía cíclicamente durante la edad media del tipo "los judíos secuestran niños para ser sacrificados en sus extraños rituales"....es un patrón idéntico que sueles encontrar a lo largo de toda la edad media cada vez que se va a lanzar una cacería de judíos, pero que efectivamente producía lo deseado.....alarma social y por tanto un estado de opinión propiciatorio para lo que se avecinaba.

saludos

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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por gálvez » 25 Feb 2019 12:10

Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió: También es historia de España la Inquisición.
Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.
No conozco el de Cantabria.....en Cordoba hay uno, pero es una mierda de museo.Cuatro instrumentos de torturas destinados a crear mal cuerpo y despertar el morbo de los guiris y poco más. Nada de información del contexto histórico de loq ue era la inquisición, fundamentos ideológicos, cómo operaba, cómo funcionaba , temas que perseguía, etc, etc...solo que eren mu malos y mira que perrerías hacen con la gente (la mitad de los instrumentos de la exposición jamás fueron usados por la inquisición, por cierto).

EN la misma Cordoba hay un museo sefardí que con fondos muy modestos si da una información medio decente de su temática.

A lo que me refería es que si se hubiese encontrado un local de la inquisición en buen estado de preservación se debería de conservar y porteger cómo monumento histórico, porque precisamente es el tipo de monumento que mas te puede enseñar sobre la historia .

Por ejemplo, Auswitch, es a mi entender uno de los museos imprescindibles para visitar, ha sido pertinentemente musealizado y puedes interpretar lo que eso significa.

Respecto a lo del Valle de los Caidos, ....existe una corriente en mi opinión bastante talibán de que aquello debe de ser borrado del mapa cuales colosos de Bamiyam
Yo soy contrario a eso. El Valle de los Caidos es un monumento histórico que demuestra todo lo que supuso el franquismo, la forma de pensar , su estética fascistoide, su componente nacionalcatólico , cómos e hizo, que perseguía.....etc.... debe de ser conservado para que las próximas generaciones sepan todo lo que eso significó.
A los iconoclastas se les debería de recordar lo de que aquellos pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla.

saludos

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Edison
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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Mensaje por Edison » 25 Feb 2019 13:42

gálvez escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió: También es historia de España la Inquisición.
Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.
No conozco el de Cantabria.....en Cordoba hay uno, pero es una mierda de museo.Cuatro instrumentos de torturas destinados a crear mal cuerpo y despertar el morbo de los guiris y poco más. Nada de información del contexto histórico de loq ue era la inquisición, fundamentos ideológicos, cómo operaba, cómo funcionaba , temas que perseguía, etc, etc...solo que eren mu malos y mira que perrerías hacen con la gente (la mitad de los instrumentos de la exposición jamás fueron usados por la inquisición, por cierto).

EN la misma Cordoba hay un museo sefardí que con fondos muy modestos si da una información medio decente de su temática.

A lo que me refería es que si se hubiese encontrado un local de la inquisición en buen estado de preservación se debería de conservar y porteger cómo monumento histórico, porque precisamente es el tipo de monumento que mas te puede enseñar sobre la historia .

Por ejemplo, Auswitch, es a mi entender uno de los museos imprescindibles para visitar, ha sido pertinentemente musealizado y puedes interpretar lo que eso significa.

Respecto a lo del Valle de los Caidos, ....existe una corriente en mi opinión bastante talibán de que aquello debe de ser borrado del mapa cuales colosos de Bamiyam
Yo soy contrario a eso. El Valle de los Caidos es un monumento histórico que demuestra todo lo que supuso el franquismo, la forma de pensar , su estética fascistoide, su componente nacionalcatólico , cómos e hizo, que perseguía.....etc.... debe de ser conservado para que las próximas generaciones sepan todo lo que eso significó.
A los iconoclastas se les debería de recordar lo de que aquellos pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla.

saludos
Todo esto está muy bien, pero no implica que la momia de Franco deba quedarse. Y menos aún que sigan montándose aquelarres en su memoria.

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