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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 13:45
por El Maestro Golpeador
Dan escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa buena que tenía la Inquisición era que no podía juzgar ni a moros ni a judios. Solo podía juzgar a cristianos.

Eso de que la Inquisición juzgaba a los judios es una de tantas mentiras que por repetidas, las actas de la Inaquisicion desmienten.


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:facepalm:

En España no había judíos. Fueron expulsados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C ... spa%C3%B1a

Los que se quedaron tuvieron que abjurar de su religión y abrazar el cristianismo. Y a esos sí los podía juzgar la inquisición.


.

Claro, porque ya no eran judios. Eran cristianos. Si abjurabas del judaísmo y te bautizabas eras cristiano, y entonces ya estabas bajo la jurisdicción de la Santa Inquisición .

Por cierto, los judios siguieron residiendo en algunas zonas de España hasta bien entrada el siglo XVIII. En Oran, por ejemplo.



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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:01
por El Maestro Golpeador
gálvez escribió:
Dan escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa buena que tenía la Inquisición era que no podía juzgar ni a moros ni a judios. Solo podía juzgar a cristianos.

Eso de que la Inquisición juzgaba a los judios es una de tantas mentiras que por repetidas, las actas de la Inaquisicion desmienten.


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:facepalm:

En España no había judíos. Fueron expulsados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C ... spa%C3%B1a

Los que se quedaron tuvieron que abjurar de su religión y abrazar el cristianismo. Y a esos sí los podía juzgar la inquisición.


https://es.wikipedia.org/wiki/Judeoconv ... pa%C3%B1a)



No tiene usted mucha idea de historia, no.
Efectivamente la inquisición estaba destinada para perseguir "falsos conversos", pues su autoridad era para desviaciones de la fé cristiana, no sobre miembros de otras confesiones no cristianas (protestantes y herejes varios eran desviaciones de la fé, para esta gente)
Falsos conversos no. Solo tenía jurisdicción sobre cristianos. Esto es, bautizados.

Desde el momento del bautismo, practicado de forma totalmente voluntaria y sin coacción alguna , estabas bajo la jurisdicción de la Inquisición .

El El problema de la Inquisición es el tipo de delito que perseguía, que eran delitos religiosos y de pensamiento, cosa que a nuestros ojos son una aberración pero que eran la norma común en la europa del siglo XVI,.

Obviando que conceptualmente era una aberración a nuestros ojos, si es cierto que a nivel garantista lo eran mucho mas que la justicia seglar de la época(estos eran mas brutos :facepalm: :facepalm: :facepalm: )....en eso tiene razón el Golpeador .

Puede llamarme Maestro.

Y sí, es verdad , la Santa Inquisición fue precursora de los derechos humanos en varios aspectos.

Y también lo tendría respecto a cualquier comparativa con los métodos de persecución religiosa en la Europa de la época.

Los inquisidores solían tener estudios de derecho y aplicaban procedimientos de forma documentada,

Los tribunales inquisitoriales eran siempre colegiados y había dos tipos de inquisidores: los canonistas , especializados en derecho , y los teólogos.
y aunque sus garantías procesales nos pueden parecer una mierda (lo eran)

Hombre, pues no, no eran una mierda. No es lo mismo que le apliquen un tormento que le cause la muerte o la multinacional a un método que no.


Durante el tormento se tenía que evitar , en la medida de los posible, lesiones, o la muerte del investigado.

No podía haber sangre de por medio, tenía que evitarse quebrar huesos o producir quemaduras.

También los inquisidores ponían especial atención en facilitar la confesión del investigado. Por ejemplo, ante continuos ceceos y seseos y haches aspiradas repetían la pregunta hasta que habían entendido correctamente la respuesta. Esto era importante sobre todo para los andaluces.



También es cierto que apenas persiguieron a la brujería , (al contrario que en el norte de Europa) salvo el tema ese de Navarra (donde amonestaron al inquisidor por exceso de celo) y poco más , normalmente derivaban los temas de brujería o a la justicia seglar (estafadoras, envenenadoras) o lo consideraban insalubridad mental.
La brujería se investigaba, y mucho, pero mayormente solían concluir que se trataba de ensoñaciones de los propios investigados .


Tontos no eran.





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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:06
por El Maestro Golpeador
Lady_Sith escribió:, no comer cerdo)]
No comer cerdo no se consideraba un signo judaizante, pero si de un cristiano nuevo se sospechaba, que no comiese cerdo podía ser un indicio.

Pero sólo un indicio.

En fin, la cuestión varía en según qué sumarios.


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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:07
por El Maestro Golpeador
gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
Dan escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Otra cosa buena que tenía la Inquisición era que no podía juzgar ni a moros ni a judios. Solo podía juzgar a cristianos.

Eso de que la Inquisición juzgaba a los judios es una de tantas mentiras que por repetidas, las actas de la Inaquisicion desmienten.


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:facepalm:

En España no había judíos. Fueron expulsados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C ... spa%C3%B1a

Los que se quedaron tuvieron que abjurar de su religión y abrazar el cristianismo. Y a esos sí los podía juzgar la inquisición.


https://es.wikipedia.org/wiki/Judeoconv ... pa%C3%B1a)



No tiene usted mucha idea de historia, no.
un apunte, la Inquisición es anterior al edicto de Expulsión, y sólo podía juzgar a conversos, algo q sólo se saltaron en un juicio, el de la Guardia, en 1491. Eso es para q ambos lo tengan en cuenta.
Cierto, y fue en un caso donde se saltó la norma por lo que hoy llamaríamos "alarma social"...tema de niño "desaparecido", se culpabiliza a los judíos y sus ritos extraños......


saludos



Pues muy mal que se les persiguiese por asesinar niños y hacer satanismo. Eran sus constumbres y tenían que respetarlas.


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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:08
por SanTelmo
Edison escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió: Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.
No conozco el de Cantabria.....en Cordoba hay uno, pero es una mierda de museo.Cuatro instrumentos de torturas destinados a crear mal cuerpo y despertar el morbo de los guiris y poco más. Nada de información del contexto histórico de loq ue era la inquisición, fundamentos ideológicos, cómo operaba, cómo funcionaba , temas que perseguía, etc, etc...solo que eren mu malos y mira que perrerías hacen con la gente (la mitad de los instrumentos de la exposición jamás fueron usados por la inquisición, por cierto).

EN la misma Cordoba hay un museo sefardí que con fondos muy modestos si da una información medio decente de su temática.

A lo que me refería es que si se hubiese encontrado un local de la inquisición en buen estado de preservación se debería de conservar y porteger cómo monumento histórico, porque precisamente es el tipo de monumento que mas te puede enseñar sobre la historia .

Por ejemplo, Auswitch, es a mi entender uno de los museos imprescindibles para visitar, ha sido pertinentemente musealizado y puedes interpretar lo que eso significa.

Respecto a lo del Valle de los Caidos, ....existe una corriente en mi opinión bastante talibán de que aquello debe de ser borrado del mapa cuales colosos de Bamiyam
Yo soy contrario a eso. El Valle de los Caidos es un monumento histórico que demuestra todo lo que supuso el franquismo, la forma de pensar , su estética fascistoide, su componente nacionalcatólico , cómos e hizo, que perseguía.....etc.... debe de ser conservado para que las próximas generaciones sepan todo lo que eso significó.
A los iconoclastas se les debería de recordar lo de que aquellos pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla.

saludos
Todo esto está muy bien, pero no implica que la momia de Franco deba quedarse. Y menos aún que sigan montándose aquelarres en su memoria.
Y cuando lo saquen y lo lleven a El Pardo, si es que al final pasa eso, y se monten ahí los aquelarres que van a hacer, ¿cerrar el cementerio?

El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:08
por El Maestro Golpeador
Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió: También es historia de España la Inquisición.
Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.

Ese museo es una falsedad porque expone tormentos que no aplicaba la Inquisición .




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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:09
por El Maestro Golpeador
xmigoll escribió:El pueblo de las tres mentiras.

Cuéntenos más.


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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:10
por El Maestro Golpeador
xmigoll escribió:
Atila escribió:
xmigoll escribió:El pueblo de las tres mentiras.
... No me desvieis el tema. este va de:


El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

... Gracias!
O se habla de mi libro o me voy.
A Atila le estáis godiendo SU hilo. Parad ya, cabrones.


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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:10
por El Maestro Golpeador
Regshoe escribió:Pues a ver si se va.
Estáis todos reportados.


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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:19
por gálvez
Edison escribió:Todo esto está muy bien, pero no implica que la momia de Franco deba quedarse. Y menos aún que sigan montándose aquelarres en su memoria.
De nada de lo dicho puede desprenderse semejante conclusión.

saludos

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 14:59
por Edison
gálvez escribió:
Edison escribió:Todo esto está muy bien, pero no implica que la momia de Franco deba quedarse. Y menos aún que sigan montándose aquelarres en su memoria.
De nada de lo dicho puede desprenderse semejante conclusión.

saludos

Pues entonces estamos de acuerdo. :guino:

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 15:27
por laurie
Estoy de acuerdo con gálvez en lo de qe son harto talibanas algunas posiciones respecto al valle de los caídos.

Yo lo mantendría. Sin embargo, creo qe habría de hacer unos retoqes:
Trasladar la tumba del dictador a otro lugar del valle menos vistoso.
Dejarlo como memoria histórica, añadiendo qe es para las, entonces, dos españas (qe las cojas como las cojas "van a helarte el corazón" AMachado, versión libre y recortada del poema original)

Un ejemplo, a modo de paradigma pues no se trata del mismo tema, en roma: el monumento popularmente llamado "la máqina de escribir"

aka más información sobre "la máqina de escribir"

afotica qe no le hace justicia en cuanto al tamaño, pero no voy a ir poniendo fotos enormes en el foro:Imagen

El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 15:30
por El Maestro Golpeador
Edison escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió: Joder, si se hubiese conservado integro un centro de la inquisición, con sus mazmorras, salas de tortura, y demás,..... por supuesto que debería de ser declarado patrimonio nacional y recreado de la mejor manera posible.

saludos
En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.
No conozco el de Cantabria.....en Cordoba hay uno, pero es una mierda de museo.Cuatro instrumentos de torturas destinados a crear mal cuerpo y despertar el morbo de los guiris y poco más. Nada de información del contexto histórico de loq ue era la inquisición, fundamentos ideológicos, cómo operaba, cómo funcionaba , temas que perseguía, etc, etc...solo que eren mu malos y mira que perrerías hacen con la gente (la mitad de los instrumentos de la exposición jamás fueron usados por la inquisición, por cierto).

EN la misma Cordoba hay un museo sefardí que con fondos muy modestos si da una información medio decente de su temática.

A lo que me refería es que si se hubiese encontrado un local de la inquisición en buen estado de preservación se debería de conservar y porteger cómo monumento histórico, porque precisamente es el tipo de monumento que mas te puede enseñar sobre la historia .

Por ejemplo, Auswitch, es a mi entender uno de los museos imprescindibles para visitar, ha sido pertinentemente musealizado y puedes interpretar lo que eso significa.

Respecto a lo del Valle de los Caidos, ....existe una corriente en mi opinión bastante talibán de que aquello debe de ser borrado del mapa cuales colosos de Bamiyam
Yo soy contrario a eso. El Valle de los Caidos es un monumento histórico que demuestra todo lo que supuso el franquismo, la forma de pensar , su estética fascistoide, su componente nacionalcatólico , cómos e hizo, que perseguía.....etc.... debe de ser conservado para que las próximas generaciones sepan todo lo que eso significó.
A los iconoclastas se les debería de recordar lo de que aquellos pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla.

saludos
Todo esto está muy bien, pero no implica que la momia de Franco deba quedarse. Y menos aún que sigan montándose aquelarres en su memoria.
Los únicos aquelarres en su memoria, los de los perdedores del 39.

Sois vosotros, y solo vosotros, los que mantenéis viva la llama de su memoria.


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El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 15:32
por El Maestro Golpeador
SanTelmo escribió:
Edison escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió: En Cantabria, hay un museo sobre la Inquisición, impresiona bastante.
Pero no se ensalza y es una parte oscura de la historia española.
No conozco el de Cantabria.....en Cordoba hay uno, pero es una mierda de museo.Cuatro instrumentos de torturas destinados a crear mal cuerpo y despertar el morbo de los guiris y poco más. Nada de información del contexto histórico de loq ue era la inquisición, fundamentos ideológicos, cómo operaba, cómo funcionaba , temas que perseguía, etc, etc...solo que eren mu malos y mira que perrerías hacen con la gente (la mitad de los instrumentos de la exposición jamás fueron usados por la inquisición, por cierto).

EN la misma Cordoba hay un museo sefardí que con fondos muy modestos si da una información medio decente de su temática.

A lo que me refería es que si se hubiese encontrado un local de la inquisición en buen estado de preservación se debería de conservar y porteger cómo monumento histórico, porque precisamente es el tipo de monumento que mas te puede enseñar sobre la historia .

Por ejemplo, Auswitch, es a mi entender uno de los museos imprescindibles para visitar, ha sido pertinentemente musealizado y puedes interpretar lo que eso significa.

Respecto a lo del Valle de los Caidos, ....existe una corriente en mi opinión bastante talibán de que aquello debe de ser borrado del mapa cuales colosos de Bamiyam
Yo soy contrario a eso. El Valle de los Caidos es un monumento histórico que demuestra todo lo que supuso el franquismo, la forma de pensar , su estética fascistoide, su componente nacionalcatólico , cómos e hizo, que perseguía.....etc.... debe de ser conservado para que las próximas generaciones sepan todo lo que eso significó.
A los iconoclastas se les debería de recordar lo de que aquellos pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla.

saludos
Todo esto está muy bien, pero no implica que la momia de Franco deba quedarse. Y menos aún que sigan montándose aquelarres en su memoria.
Y cuando lo saquen y lo lleven a El Pardo, si es que al final pasa eso, y se monten ahí los aquelarres que van a hacer, ¿cerrar el cementerio?
Acabarà en la Almudena.

Puede que ahora no le autoricen pero un par de procesos contencioso-administrativos y el Caudillo reposará en la Almudena, en la Plaza de Oriente, donde tanto fue aclamado por el Pueblo Español.


De verdad que estos rogos son medio subnormales.


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Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 15:36
por Cero07
El Maestro Golpeador escribió:
Edison escribió:
Todo esto está muy bien, pero no implica que la momia de Franco deba quedarse. Y menos aún que sigan montándose aquelarres en su memoria.
Los únicos aquelarres en su memoria, los de los perdedores del 39.

Sois vosotros, y solo vosotros, los que mantenéis viva la llama de su memoria.
Los perdedores del 39 están todos muertos. En cuanto a los ganadores, en 1977 todo por lo que habían luchado se fue por el retrete ¡Para eso no hicimos una guerra!

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 16:11
por Regshoe
Cero07 escribió:
El Maestro Golpeador escribió:
Edison escribió:
Todo esto está muy bien, pero no implica que la momia de Franco deba quedarse. Y menos aún que sigan montándose aquelarres en su memoria.
Los únicos aquelarres en su memoria, los de los perdedores del 39.

Sois vosotros, y solo vosotros, los que mantenéis viva la llama de su memoria.
Los perdedores del 39 están todos muertos. En cuanto a los ganadores, en 1977 todo por lo que habían luchado se fue por el retrete ¡Para eso no hicimos una guerra!
Alguno quedará.

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 16:21
por FREESVINDO
La vida continua, Guapito Sanchez sale de la presidencia y Franco se queda!!!

El mayor ridículo de un gobierno de izquierda, querer sacar a Franco en dos dias y lleva 9 meses y nada de nada.

Y mira que yo soy mas bien monárquico y a Franco que le den por culo, pero antes le esta dando por el pompis a Guapito sanchez.

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 16:31
por Ganímedes
El Maestro Golpeador escribió: Los únicos aquelarres en su memoria, los de los perdedores del 39.

Sois vosotros, y solo vosotros, los que mantenéis viva la llama de su memoria.
Toalmente de acuerdo, si no fuera por determinada gente, y no precisamente de derechas, ese señor estaría ya en el mayor de los olvidos en vez de ser trending topic de la vida del país

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 16:34
por Nowomowa
Ganímedes escribió:
El Maestro Golpeador escribió: Los únicos aquelarres en su memoria, los de los perdedores del 39.

Sois vosotros, y solo vosotros, los que mantenéis viva la llama de su memoria.
Toalmente de acuerdo, si no fuera por determinada gente, y no precisamente de derechas, ese señor estaría ya en el mayor de los olvidos en vez de ser trending topic de la vida del país
El problema es que dos no hablan de Franco si uno no quiere... y vaya cómo rajan algunos. :roll:

Re: El PSOE quiere sacar a Franco del Valle de los Caídos.

Publicado: 25 Feb 2019 16:34
por gálvez
El Maestro Golpeador escribió:
xmigoll escribió:El pueblo de las tres mentiras.

Cuéntenos más.


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Que serán cuatro, si usted dice que el museo es un fake.

saludos