Solo es Política

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SanTelmo escribió:

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Avicena escribió:El déficit publico fue a raíz del rescate bancario, la crisis del 2008 fue un problema de endeudamiento privado en su origen.

Eso no es cierto, el déficit público alcanzó el 13% en 2009, el rescate bancario fue en 2012.

Recuerdo una discusión extensa sobre ese tema, Zapatero también inyectó dinero a los bancos,hizo sus rescates pata luchar contra la crisis, algo que se le critico,lo que hizo Rajoy es una macronacionalizacion de bancos quebrados para luego venderlos por un precio barato o reprivatizarlo condonando la deuda.
De todos modos, hay algo que quedo claro en su momento y recuerdo la discusión que se hizo, algún economista que ponga una gráfica, si tal, lo primero fue el endeudamiento privado, el aumento de morosos y bancos sin liquidez, eso es previo a la deuda pública, que se produce después, en la que los ingresos bajan después y los gastos no bajan al mismo nivel, en una crisis no se consume, no se recauda del IVA y el desempleo sube y no se recauda cotizaciones.

Endogamia psoecialista en el nuevo ministerio de economía http://www.elmundo.es/economia/2018/06/ ... b45a8.html

Aquí un enlace sobre el rescate bancario a muchas cajas de ahorro por parte de Zapatero.
http://www.abc.es/20090319/economia-ban ... 90319.html

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Avicena escribió:El déficit publico fue a raíz del rescate bancario, la crisis del 2008 fue un problema de endeudamiento privado en su origen.

Pues si, básicamente un mal endeudamiento, una burbuja en definitiva. Mal endeudamiento no solo privado, también público, la mayoría en el sector construcción.

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Ganímedes escribió:Vamos a ver, cuando tanto desde la UE como desde USA (Obama) te están apremiando para que tomes medidas, es que algo están haciendo los demás que tú no estás haciendo. Si tú niegas la crisis porque no te viene bien de cara a las elecciones, no solo estás dejando de tomar medidas contra ella, que algunas haylas, porque evidentemente no vas a tomar medidas contra algo que dices que no existe, sino que además estás haciendo que la gente que te cree, que haberla hayla, siga con el mismo tren de vida en vez de recoger velas y esperar que pase la tormenta.
Es una pena que ya no conserve un archivito que tenía con declaraciones jugosas de ZP y de alguno de sus ministros, que en medio del diluvio que se nos estaba viniendo encima hacían planes para tener el pleno empleo en poquitos años, y eso mientras en el resto de Europa se preparaban para la tormenta que ya estaba encima.
No se trata de no asustar a la gente, que eso también es muy discutible el engañar a la ciudadanía, se trata de la ceguera inmensa, porque decir que estamos cerca del pleno empleo es estar ciego a lo que se viene encima, y decir que es una pequeña recesión que se pasa en dos trimestres...pues qué quieres que te diga.
En fin, que se quede en Venezuela con su amigo Maduro, que muy bien le tiene que estar pagando para que haga el papelón que está haciendo, legitimando cosas que todos los organismos de todo el mundo ponen en duda. Poderoso caballero es don dinero...

Pues yo me sigo preguntando que medida estupenda era esa que nos ahorraría un millón de parados, con ZP la actuación se resume en el plan E y la reforma laboral de los ERES, el PP subir impuestos y bajar el gasto, de esas medidas lo que más afectaba a la contratación fue el "fantástico" plan E, las reformas laborales lo que consiguieron fue despidos masivos

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Dan escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Dan escribió:En el código ético del psoe no figura que un imputado tenga que dimitir automáticamente.

¿Pero qué va a mirar la gente, el Codigo etico del PSOE o la cuenta de twitter de Pedro Sanchez?

¿Usted que lee? ¿Un libro o la sinopsis de la contraportada?

Pues primero la sinopsis, por si mi interesa leermelo.

¿Pero como puede vender como argumento realista q la gente presta más atención al Codigo etico del PSOE q a las declaraciones de su Secretario General q encima está bien resumido en pildoritas de 140 caracterers?

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Enxebre escribió:

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Sostiene escribió:Toda la economía está en manos privadas dice Enxebre

Haga el favor de mirar estadísticas del peso del gasto público en el pib por ejemplo.

Me refiero a que no somos China o la URSS u otro país con economía dirigida...La pregunta que estaba en el aire por otro lado es qué medida tomada por el Gobierno nos ha hecho salir de la crisis

Menos mal que no somos China o Cuba.

El viento de cola nos ha hecho salir de la crisis pero también para aprovechar el viento hay q ir a favor de el, no en contra.
La reforma laboral vista en su contexto fue positiva ya que hizo que las multinacionales del sector automoción apostaran por España en momentos de incertidumbre, también la política económica ortodoxa en las cuentas públicas, las medidas antidespilfarro. ...

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Ganímedes escribió:

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Dan escribió:¿Subir más los impuestos? ¿Más que el PP? ¡¡¡Eso es imposible!!!

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Rajoy ha subido todos los impuestos desde que llegó a la Moncloa hace cinco años

Nada más acceder al poder incrementó el IVA, el IRPF y Sociedades, creó nuevos impuestos y solo suavizó la presión en víspera electoral
El PP vuelve a iniciar la legislatura con más carga fiscal tras prometer bajarla

Ibai Fernandez - Domingo, 8 de Enero de 2017

http://www.noticiasdenavarra.com/2017/0 ... cinco-anos

Como para no subirlos, con el país en quiebra gracias a la magna obra de ZP. Podía haber sido peor, si se hubiese cedido al rescate estaríamos con más deudas
No se puede culpar a un gobernante por subir impuestos cuando llega al poder y la economía es un solar. Lo malo es subirlos cuando la situación económica es normal, que es lo que suele hacer el psoe

España quebró, no por el PSOE, si no por el PSOE y el PP. Aparte está cómo han intentado solucionar el asunto las mismas organizaciones criminales que lo crearon. Para las dos el mecanismo ha sido el mismo. Estrujar a quien menos tiene, esclavizar, forzar el exilio y usar todo ese dinero para darselo a los bancos.

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SanTelmo escribió:

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:

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Nowomowa escribió: Ah vale, que la crisis mundial por las hipotecas tóxicas en EE.UU. y el burbujazo inmobiliario de la ley del suelo de Aznar, son cosa de ZP. Se ve que vuelven los clásicos monguers...

No, lo que es cosa de ZP es ver venir una ola inmensa, un tsunami y sonreir diciendo que solo es una pequeña olita mientras desde la UE, desde USA y desde todas partes le gritaban que era un tsunami. Hasta prohibió a los altos cargos pronunciar la palabra crisis, solo era una pequeña recesión que se solucionaba en pocos meses, y el pájaro con la crisis estallando hasta hablaba de que en pocos años tendríamos pleno empleo....
Y claro, si niegas que haya una crisis no vas a ponerte a tomar medidas fuertes para hacer frente a una crisis que "no existe"...
Y así nos fue. No sé dónde leí hace tiempo que si se hubiera cogido el toro por los cuernos desde el primer momento, hubiésemos tenido un millón de parados menos de los que tuvimos.
Es lo que tiene dedicarte a contar nubes, te distraen de la realidad

En un medio serio no creo. Se negó la crisis porque había elecciones, aunque tampoco es buena idea acojonar a la gente, de hecho buena parte de la crisis ha sido culpa del cangelo de los bancos y los mercados, no sé qué medidas según tú nos ha hecho "salir" de la crisis ¿la reforma laboral? seamos serios, los gobiernos hoy tienen poco margen para evitar las crisis porque toda la economía está en manos privadas, el mayor error de ZP en todo caso fue no pinchar la burbuja inmobiliaria en cuanto llegó al poder (hubo alguna propuesta como penalizar a la gente propietaria de casas para especular pero no se llevó a cabo), fue el PP quien animó a la gente a endeudarse

La gente se endeudaba por la estúpida idea que tenemos en España sobre los alquileres.

¿Qué estúpida idea?

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Miguel O escribió:

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SanTelmo escribió: La gente se endeudaba por la estúpida idea que tenemos en España sobre los alquileres.

¿Qué estúpida idea?

Que es tirar el dinero. Yo viví de alquiler 13 años hasta que no me quedó mas remedio que acabar comprando casa. Pero esos 13 años tuve a la familia machacando con que estaba tirando el dinero.

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SanTelmo escribió:

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Miguel O escribió:

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SanTelmo escribió: La gente se endeudaba por la estúpida idea que tenemos en España sobre los alquileres.

¿Qué estúpida idea?

Que es tirar el dinero. Yo viví de alquiler 13 años hasta que no me quedó mas remedio que acabar comprando casa. Pero esos 13 años tuve a la familia machacando con que estaba tirando el dinero.

¿Tuviste que comprar una casa? ¿No serás de esos que piensan que el alquiler es tirar el dinero?

El alquiler de los bienes básicos y duraderos a largo plazo son tirar el dinero. Te pueden vender la milonga qu equieras sobre las bondades del alquiler para estar toda tu vida pendiente de que sin dinero actual puede que no tengas un techo para dormir.

Para quien viaja mucho y está cambiando de ciudad cada poco tiempo puede tener sentido. Para quien se asienta en una ciudad el alquiler es una atrocidad y un engaño. Y las generaciones pasadas medio tenian la ventaja de tener una pensión, pero ¿Las generaciones de jubilación que se acercan en las que no se va a tener pensión? Ya me dirás qué haces tu jubilado y sin pensión si no te has comprado una casa. Y eso lo vamos a ver y mucho en un par de décadas. Me van a venir todos los que decian que tener una vivienda en propiedad era una tonteria y me van a comer los huevos.

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Miguel O escribió:

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SanTelmo escribió:

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Miguel O escribió:

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SanTelmo escribió: La gente se endeudaba por la estúpida idea que tenemos en España sobre los alquileres.

¿Qué estúpida idea?

Que es tirar el dinero. Yo viví de alquiler 13 años hasta que no me quedó mas remedio que acabar comprando casa. Pero esos 13 años tuve a la familia machacando con que estaba tirando el dinero.

¿Tuviste que comprar una casa? ¿No serás de esos que piensan que el alquiler es tirar el dinero?

El alquiler de los bienes básicos y duraderos a largo plazo son tirar el dinero. Te pueden vender la milonga qu equieras sobre las bondades del alquiler para estar toda tu vida pendiente de que sin dinero actual puede que no tengas un techo para dormir.

Para quien viaja mucho y está cambiando de ciudad cada poco tiempo puede tener sentido. Para quien se asienta en una ciudad el alquiler es una atrocidad y un engaño. Y las generaciones pasadas medio tenian la ventaja de tener una pensión, pero ¿Las generaciones de jubilación que se acercan en las que no se va a tener pensión? Ya me dirás qué haces tu jubilado y sin pensión si no te has comprado una casa. Y eso lo vamos a ver y mucho en un par de décadas. Me van a venir todos los que decian que tener una vivienda en propiedad era una tonteria y me van a comer los huevos.

Sí, mis circunstancias personales me obligaron a comprar una casa que pudiera adaptar para que mi mujer pasara con la silla por las puertas, eso cuando la vivienda no es tuya, es más complicado de hacer. Pero de no ser por eso, yo no tenía ningún problema con seguir viviendo de alquiler.

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Avicena escribió:Aquí un enlace sobre el rescate bancario a muchas cajas de ahorro por parte de Zapatero.
http://www.abc.es/20090319/economia-ban ... 90319.html

"En un segundo grupo se incluiría a aquellas entidades financieras que tengan problemas resolubles con ayudas del Fondo de Garantía de Depósitos o mediante la compra, por parte del Estado, de participaciones preferentes e incluso de subordinadas, entre otras medidas. Se englobaría aquí a aquellas entidades que empezaron teniendo falta de liquidez y que ahora padecen ya problemas de solvencia."

_Aquí la enormeee metedura de pata de don Zapainutil= "las preferentes" y lo mal que lo hicieron, como estafaron a los clientes,y como les dieron de comer mierda para salvar sus sucios culos.tenian que estar en la carcel

"Ahora, en el plan que ultima el equipo de Zapatero también se incluye el control de los sueldos de los directivos de todas aquellas entidades que tengan que ser ayudadas, además del relevo de los principales ejecutivos de los bancos o cajas que tengan que ser intervenidos".

_Pues claro! despidieron a todos los altos y medios directivos de bankia para que no hablaran si se producía un juicio, para que no declaran que no hubo nadie del banco de españa ,ni interventores ,ni inspectores ,ni controladores,ni auditores;nadie es nadie, e pour tant, maquillaron los informes de manera torticera por que no tenian liquidez,(todo de una ilegalidad manifiesta tapada y escondida )se lo comieron todo entre amiguismos y prestamos a contructoras allegadas indecentes e iviables, para construir carreteras innecesarias por cuyas obras obtenían (supuestamente) algún "regalito"....recuerdo que ser director de bancaja era el trabajo mas peligroso por infarto que nunca se haya registrado.caían como moscas;Hoy no queda ninguno de ellos ,,,jubilaciones y PRE jubilaciones todos los directores a la calle bien "pagados" para callarlos....

A quien se le ocurre que una entidad financiera despida a todo el personal a partir de los 50 años, con la experiencia y la fuerza que eso supone para que el trabajo funcione y dejen solo a los recien llegados....al final fueron 5.000 empleados que se fueron a la calle ( bien pagados) en distintas etapas para no escandalizarnos.... nos tratan como a idiotas...

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Lady_Sith escribió:

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Dan escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Dan escribió:En el código ético del psoe no figura que un imputado tenga que dimitir automáticamente.

¿Pero qué va a mirar la gente, el Codigo etico del PSOE o la cuenta de twitter de Pedro Sanchez?

¿Usted que lee? ¿Un libro o la sinopsis de la contraportada?

Pues primero la sinopsis, por si mi interesa leermelo.

¿Pero como puede vender como argumento realista q la gente presta más atención al Codigo etico del PSOE q a las declaraciones de su Secretario General q encima está bien resumido en pildoritas de 140 caracterers?

Lo que es absurdo es pretender cesar a un tío por un tweet que no dice lo mismo que el Código Ético. Y muy bien resumido no estará cuando dice algo distinto.

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SanTelmo escribió:

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Miguel O escribió:

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Miguel O escribió: ¿Qué estúpida idea?

Que es tirar el dinero. Yo viví de alquiler 13 años hasta que no me quedó mas remedio que acabar comprando casa. Pero esos 13 años tuve a la familia machacando con que estaba tirando el dinero.

¿Tuviste que comprar una casa? ¿No serás de esos que piensan que el alquiler es tirar el dinero?

El alquiler de los bienes básicos y duraderos a largo plazo son tirar el dinero. Te pueden vender la milonga qu equieras sobre las bondades del alquiler para estar toda tu vida pendiente de que sin dinero actual puede que no tengas un techo para dormir.

Para quien viaja mucho y está cambiando de ciudad cada poco tiempo puede tener sentido. Para quien se asienta en una ciudad el alquiler es una atrocidad y un engaño. Y las generaciones pasadas medio tenian la ventaja de tener una pensión, pero ¿Las generaciones de jubilación que se acercan en las que no se va a tener pensión? Ya me dirás qué haces tu jubilado y sin pensión si no te has comprado una casa. Y eso lo vamos a ver y mucho en un par de décadas. Me van a venir todos los que decian que tener una vivienda en propiedad era una tonteria y me van a comer los huevos.

Sí, mis circunstancias personales me obligaron a comprar una casa que pudiera adaptar para que mi mujer pasara con la silla por las puertas, eso cuando la vivienda no es tuya, es más complicado de hacer. Pero de no ser por eso, yo no tenía ningún problema con seguir viviendo de alquiler.

Si te sobra el dinero desde luego no es problema desperdiciarlo en un alquiler. El problema viene cuando no lo tienes y necesitas aprovechar elndinero que tienes al máximo. Destinar parte de la jubilacion a alquilar va a ser elegir comer o tener techo ya mismo. Y encima pudiendo obligarte el dueño a mudarte o cobrarte lp que le de la gana. El alquiler es tirar el dinero y desgraciadamente para muchos estan obligados a ello.

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Miguel O escribió: ¿Tuviste que comprar una casa? ¿No serás de esos que piensan que el alquiler es tirar el dinero?

El alquiler de los bienes básicos y duraderos a largo plazo son tirar el dinero. Te pueden vender la milonga qu equieras sobre las bondades del alquiler para estar toda tu vida pendiente de que sin dinero actual puede que no tengas un techo para dormir.

Para quien viaja mucho y está cambiando de ciudad cada poco tiempo puede tener sentido. Para quien se asienta en una ciudad el alquiler es una atrocidad y un engaño. Y las generaciones pasadas medio tenian la ventaja de tener una pensión, pero ¿Las generaciones de jubilación que se acercan en las que no se va a tener pensión? Ya me dirás qué haces tu jubilado y sin pensión si no te has comprado una casa. Y eso lo vamos a ver y mucho en un par de décadas. Me van a venir todos los que decian que tener una vivienda en propiedad era una tonteria y me van a comer los huevos.

No se qué decirte, si tienes la pasta gansa en la cartilla de ahorros, pues vale, pero como tengas que buscarte una hipoteca ya es otra historia, te puedes gastar el sueldo de media vida, y luego aparte todos los meses la comunidad que a veces es como un alquiler y a medida que la casa se hace vieja todos los gastos que va generando para reparar lo viejo, que si derrama por aquí, que si derrama por allá...
Y ya no te cuento lo de los desahucios, si eres inquilino te echan y listo, no pierdes nada, pero como seas propietario y aún estés pagando la hipoteca...
De hecho, en Europa la gente vive mucho más de alquiler que de propietarios, puede ser que sean más tontos y nosotros más listos, pero no me convence mucho este argumento...

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Ganímedes escribió:

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Miguel O escribió: ¿Tuviste que comprar una casa? ¿No serás de esos que piensan que el alquiler es tirar el dinero?

El alquiler de los bienes básicos y duraderos a largo plazo son tirar el dinero. Te pueden vender la milonga qu equieras sobre las bondades del alquiler para estar toda tu vida pendiente de que sin dinero actual puede que no tengas un techo para dormir.

Para quien viaja mucho y está cambiando de ciudad cada poco tiempo puede tener sentido. Para quien se asienta en una ciudad el alquiler es una atrocidad y un engaño. Y las generaciones pasadas medio tenian la ventaja de tener una pensión, pero ¿Las generaciones de jubilación que se acercan en las que no se va a tener pensión? Ya me dirás qué haces tu jubilado y sin pensión si no te has comprado una casa. Y eso lo vamos a ver y mucho en un par de décadas. Me van a venir todos los que decian que tener una vivienda en propiedad era una tonteria y me van a comer los huevos.

No se qué decirte, si tienes la pasta gansa en la cartilla de ahorros, pues vale, pero como tengas que buscarte una hipoteca ya es otra historia, te puedes gastar el sueldo de media vida, y luego aparte todos los meses la comunidad que a veces es como un alquiler y a medida que la casa se hace vieja todos los gastos que va generando para reparar lo viejo, que si derrama por aquí, que si derrama por allá...
Y ya no te cuento lo de los desahucios, si eres inquilino te echan y listo, no pierdes nada, pero como seas propietario y aún estés pagando la hipoteca...
De hecho, en Europa la gente vive mucho más de alquiler que de propietarios, puede ser que sean más tontos y nosotros más listos, pero no me convence mucho este argumento...

No, la comunidad no es como un alquiler. Nadie alquila a precio de recibo de la comunidad. Si eres inquilino pagas sí o sí y nunca será tuya.

En europa viven de alquiler y tienen pensiones qu edan de sobra para pagar una casa y vivir dignamente. Si no es así son igual de subnormales que los españoles que dicen que en España es mejor alquilar que comprar.

Este gobierno solo es postureo y propaganda.

Lo más criticable es que vayan a aprobar los presupuestos del PP y luego digan no podemos bajar el IVA cultural hasta el presupuesto siguiente porque ya hay presupuestos, no es cierto aún no se han aprobado, que quieran aprobar unos presupuestos que antes criticaban es su problema.

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Miguel O escribió:

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Ganímedes escribió:

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Miguel O escribió: ¿Tuviste que comprar una casa? ¿No serás de esos que piensan que el alquiler es tirar el dinero?

El alquiler de los bienes básicos y duraderos a largo plazo son tirar el dinero. Te pueden vender la milonga qu equieras sobre las bondades del alquiler para estar toda tu vida pendiente de que sin dinero actual puede que no tengas un techo para dormir.

Para quien viaja mucho y está cambiando de ciudad cada poco tiempo puede tener sentido. Para quien se asienta en una ciudad el alquiler es una atrocidad y un engaño. Y las generaciones pasadas medio tenian la ventaja de tener una pensión, pero ¿Las generaciones de jubilación que se acercan en las que no se va a tener pensión? Ya me dirás qué haces tu jubilado y sin pensión si no te has comprado una casa. Y eso lo vamos a ver y mucho en un par de décadas. Me van a venir todos los que decian que tener una vivienda en propiedad era una tonteria y me van a comer los huevos.

No se qué decirte, si tienes la pasta gansa en la cartilla de ahorros, pues vale, pero como tengas que buscarte una hipoteca ya es otra historia, te puedes gastar el sueldo de media vida, y luego aparte todos los meses la comunidad que a veces es como un alquiler y a medida que la casa se hace vieja todos los gastos que va generando para reparar lo viejo, que si derrama por aquí, que si derrama por allá...
Y ya no te cuento lo de los desahucios, si eres inquilino te echan y listo, no pierdes nada, pero como seas propietario y aún estés pagando la hipoteca...
De hecho, en Europa la gente vive mucho más de alquiler que de propietarios, puede ser que sean más tontos y nosotros más listos, pero no me convence mucho este argumento...

No, la comunidad no es como un alquiler. Nadie alquila a precio de recibo de la comunidad. Si eres inquilino pagas sí o sí y nunca será tuya.

En europa viven de alquiler y tienen pensiones qu edan de sobra para pagar una casa y vivir dignamente. Si no es así son igual de subnormales que los españoles que dicen que en España es mejor alquilar que comprar.

En condiciones normales, un alquiler es más barato que una hipoteca, y la diferencia puede invertirse en cosas más rentables que comprar un piso (a largo plazo, la revalorización de la vivienda nunca se aleja más de un 2% de la inflación). Si no tienes diferencia después de pagar el alquiler, entonces no puedes pagar una hipoteca, por lo que tampoco pierdes nada. Y viviendo en un país donde los babyboomers dejarán tras de sí 6,5 millones de viviendas en propiedad a repartir entre los hermanos, cada uno con su piso hipotecado y con una demanda formada por inmigrantes sin interés en quedarse en España y jóvenes con sueldos de miseria... bueno, en las ciudades grandes tal vez vender el piso de los padres sea una solución, pero en muchas ciudades pequeñas ese piso quedará cerrado o saldrá al mercado en forma de alquiler.

Además, y dado que hoy en día ya hay 1,5 millones de viviendas vacías en España, es cuestión de tiempo que algún gobierno se ponga serio con el asunto y empiece a apretarles las tuercas a los pisos vacíos... forzando aún más propiedades en el mercado de alquiler.

"Ah, pero es que el alquiler pagas y paga todos los meses y nunca dejas de pagar..." Ya. Y tu casa de propiedad también paga cuando se joden los bajantes, se muere el ascensor, se cae a trozos la fachada o se agujerea el techo. Claro, soltar 15.000 euros cada 20 años no parece mucho, pero si tienes piso y no tienes ingresos estás jodido porque se irá cayendo a cachos y no podrás repararlo. Y si lo vendes, ¿a dónde irás a vivir? ¿De alquiler?

Aunque no es una ciencia exacta y cada cual ha de ver su situación, no es tan sencillo como pensar que el que tiene un piso siempre comerá caliente porque "tiene algo" mientras que el que esté de alquiler siempre tendrá que preocuparse de cómo pagar para cubrir sus necesidades básicas. A la larga, el del alquiler gastará menos dinero en vivienda y dispondrá de más ahorros, los cuales fácilmente encontrarán mejor rentabilidad que simplemente tener un piso.

Porque recuerda: tú no estás pagando el precio de venta del piso. Estás pagando la hipoteca del mismo, la cual, ella sola, se comerá toda la revalorización por inflación y algo más... como por ejemplo los ahorros para cuando no tengas pensión.