Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

No es porque los euskeras sean más guays, usan nombres relacionados con la naturaleza porque así se hace en el movimiento cultural llamado "romanticismo", a finales del XIX por si quieres leer algo sobre el tema.
A mí no me parece de buen gusto el nombre de la cría. Aunque se diga que el nombre es Lur y que suena muy bonito . Las palabras no son solo su forma de escribirlas o pronunciarlas, también son conceptos, es decir la imagen que se te forma en el cerebro al escuchar o leer la palabra.
En este caso, escuchar Lur implica que uno piense en tierra. Seguramente marrón.
Luego está la interpretación que uno hace de ese concepto, la tercera pata de las palabras. En este caso pues uno puede pensar que la tierra es una cosa vasca, acogedora y fértil o también puede tener la idea de que la tierra es algo sucio y propio de la meseta española polvorienta.
Digo esto me parece más interesante que lo del hilo que es lo de siempre, un problema que no afecta a casi nadie cuantitativamente, pero capaz de generar arduos debates nada cualitativos.
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Ganímedes
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por Ganímedes »

Yo en esto último discrepo. Cuando uno llama a una mujer llamada Dolores no piensa en el dolor. Las palabras son conceptos, efectivamente, pero pueden tener diversos conceptos según el contexto. La palabra cabo no te produce la misma imagen o concepto en el cerebro si estamos hablando de geografía o de galones militares.
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Lady_Sith
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por Lady_Sith »

Eso no es nada, comparado con esto

http://www.bbc.com/mundo/cultura_socied ... _raros_wbm
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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

Efectivamente, ahí has pasado a la lección siguiente.
Sea una palabra con su representación gráfica o fónica, con su concepto (la imagen que nos crea en la cabeza) y con su significado (lo que queremos decir o lo que entendemos al leerla o escucharla que , efectivamente, depende de las ideas que tengamos asociadas a esa imagen y del contexto en el que aparece la palabra).
En realidad todas las palabras son metáforas, intentan describir algo por comparación con otra cosa.
Por ejemplo las palabras "educación" o "deducir" tienen su origen en un vocablo latino que significa "sacar una parte de un todo". La educación es "como si" sacáramos lo mejor de alguien (un alumno en este caso). Evidentemente no se abre al niño en canal para sacarle la inteligencia de las entrañas, es sólo una metáfora.

Bien, ahora está lo curioso. Resulta que el sistema hace que estas dos partes de la palabra (concepto y metáfora) se intercambien con tanta asiduidad que llegan a confundirlos. Logran que el concepto sea metáfora y viceversa.
Me viene al pelo el ejemplo de llamar a alguien "Dolores".
Efectivamente, no hay quien pueda tener un concepto positivo del dolor. El dolor es algo malo y a nadie le gustaría ser llamado así y por tanto a nadie se le ocurre llamar a alguien así...
A no ser que ese nombre provenga de María de los Dolores. La imagen en este caso no es el de un dolor físico sino del dolor que produce una pena inmensa, la perdida de u hijo. La imagen de una mujer que sufre por el sacrificio de un hijo por.un bien mayor, la salvación de los pecados de la humanidad y esas cosas convierte al dolor y el sufrimiento en algo bueno.
Hoy en día, sacrificarse por los demás, sacrificar ocho horas de tu día para una empresa o sacrificar un diezmo de tu sueldo para contribuir al estado nos parecen virtudes de las personas.
La metáfora ha sustituido al concepto.
Y por otro lado la palabra dolor solo tiene connotaciones negativas cuando en realidad es una parte muy importante de la vida. Sí no sintiéramos dolor no sabríamos cuando algo va mal y no le pondríamos remedio. El concepto ha sustituido a la metáfora.
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Ganímedes
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por Ganímedes »

Que no, que no, nadie piensa en un dolor de pena cuando pronuncia el nombre de Dolores. Dolores nombre no activa en el cerebro imagen alguna ni de dolor físico ni de dolor de pena, es solo un nombre, los nombres no activan imagen alguna, no tienen significado, son como una palabra extranjera de un idioma que no conoces. Dolores solo tiene significado y activa una imagen o un concepto o una representación, como quieras llamarle, cuando se usa en otro contexto.
Si tú le pides a alguien que explique el significado de dolor, te dará una explicación, si le pides que defina Juan, se quedará en blanco, te dirá que es un nombre, lo cual no explica su significado, lo mismo para Pablo, Ana...o Dolores, porque los nombres de personas no tienen significado ni aún cuando esa palabra sea polisémica y tenga significados, pero como nombre no.
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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

Qué significa España?
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Edison
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por Edison »

Tierra de conejos. Me lo enseñaron en la clase de FEN (bachillerato del plan 1957).
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Nowomowa
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por Nowomowa »

Según a quién preguntes, "Tierra de conejos" (I-span-ya) o "punta del norte" (sphan-ya) o "llanuras entre montañas" (I-spane).

O incluso "el lugar ese de las llanuras entre montañas allá en la punta al norte de aquí y que está lleno de conejos". :D

Lo de la conejera flaquea un poco porque en realidad no hay constacia de que los fenicios supieran qué cosa era un conejo, pero vamos, igual SPN era "sphan" y luego algunos pensaron que se referían a los conejos y no a que España, vista desde África, es efectivamente una punta de tierra que queda al norte
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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

Efectivamente ish (conejo) pana (tierra). Ishpana era el nombre de esta tierra hasta que llegaron los romanos y su estado a joder la vida.

Otro ejemplo que me pilla cerca: Los nombres Iago, Diego, Santiago, Jacobo, etc provienen del ebreo Jacob que significa literalmente (es decir, su concepto) "el que sujeta por el talón".
La metáfora trata de describir la relación que se establece entre el hermano menor que ansía los privilegios del mayor argumentando que es injusto que, por una cuestión de poco tiempo, no puede disfrutar de la consideración de su padre. El mito judeo cristiano de vistió con el especial tratamiento que recibe el pequeño de su madre y su lejanía respecto al padre que se centra en el hijo mayor que le acompaña en las tareas.

En definitiva: SÍ, los nombres tienen grafía/fonética, concepto y metáfora como todas las palabras.
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Ganímedes
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por Ganímedes »

Que no, una cosa es el origen y otra la representación mental, yo oigo la palabra montaña y mi cerebro busca en su almacén de significados y automáticamente me viene a la consciencia lo que es una montaña, pero un nombre propio no funciona igual, no hay significado, es solo un conjunto de fonemas que juntos forman un sonido sin significado alguno más allá de que nuestro almacén de memoria nos diga que es un nombre propio.
Vamos, que cuando llamo por teléfono a Soledad mi mente no elucubra sobre lo triste que es estar solo ni pienso en la soledad.
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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

No, claro. A ver si lo explico mejor. Uno al escuchar la palabra "pistola" no tiene porqué pensar en matar a nadie. Aceptamos las metáforas y las incorporamos a nuestro pensamiento. Por eso escuchas Soledad o Dolores y no te pones triste porque ya has incorporado que las palabras soledad y dolor no son malas sino que designan a unas personas.
Es lo que explicaba de que el sistema hace confundir metáfora con concepto. La metáfora del dolor se convierte en sacrificio y así deja de sonar mal. Acto seguido, esa metáfora se acepta como apto para designar a cierta persona. Y así, al fin, al escuchar Dolores o Soledad te vendrá a la cabeza la cara de estas personas y ya no pensarás que hay nada malo en ello, se convierte en algo "natural"
La tradición estatista nos hace creer que sacrificarse es bueno. Literalmente sacri-ficar (hacer sagrado). La metáfora habla de la perdida voluntaria de una parte de tu ser y eventualmente la vida entera es una cosa buena que te permitirá gozar de ciertos beneficios concedidos por un ente superior con el que tienes una deuda.
De esta forma uno acaba asumiendo que la vida consiste en dejar partes de cada uno, quitarse tiempo y vida para ofrecerlos al ente superior al que le debes la vida.
Así tenemos que "dejarse la piel" o "costar un riñón" son cosas buenas. Por tanto será natural para nosotros, creeremos que "la vida es así" cuando nos pidan un porcentaje de nuestro tiempo para hacer que otro gane dinero o cuando nos pidan un diezmo de nuestro sueldo para sostener el estado pagar la deuda y esas cosas.
Fijarze bien lo importante que son las palabras. No solo describen la realidad sino que también crean realidad. Las cosas serán para nosotros tal como nos las hayan explicado.
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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

En la mitología griega, Ganimedes (en griego Γανυμήδης Ganymêdês)[1]​ era un héroe divino originario de la Tróade. Siendo un hermoso príncipe troyano, hijo del mismo epónimo Tros (o de Laomedonte, según las fuentes), Ganimedes se convirtió en el amante de Zeus y en el copero de los dioses. Sobre la etimología de su nombre, Robert Graves propone en Los mitos griegos lo siguiente: «ganuesthai» + «medea» («regocijándose en la virilidad»).
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Kalea
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por Kalea »

Conste que he leído tus mensajes hasta el final aunque conteste a éste.

Tienes razón, yo no puedo evitar ver un montón de arena cuando la miro, igual que veo un grupo de bantús de esos de la baraja de las familias cuando tengo delante a una África. No veo personas, salvo en el caso de Dolores o Soledad que, además, las veo vírgenes y de una pureza extrema.

Anda que, tanto despliegue de palabrejas para nada. Donde se ponga un buen nombre de esos del santoral que traen imágenes y conocimientos históricos que se quite el resto, o los de series de tv, que normalmente trae a la mente a alguien agraciado, nunca al tonto de la peli.
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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

No se si te das cuenta de hasta que punto me estás dando la razón. Es más evidente de lo que quieres admitir, que has leído y entendido lo que pretendo explicar.

No la llamas Dolores o Soledad porque ese es nombre de beata. Y tu hija no es una beata ni tiene nada que ver con la cultura católica y españolista.
Le pones un nombre que la etiquete como "digna hija de su madre". Tiene un nombre que es el que se espera de una persona con sentido de la justicia social, feminista, animalista, vegana y hasta con una determinada forma de vestir. En definitiva, con una determinada forma de pensar. La excusa es "darles una identidad" como si los niños no tuviesen identidad si no están inscritos en un determinado rebaño con cierto estereotipo diferenciado de otro.

Como decía arriba, el sistema hace confundir concepto y metáfora. La libertad es enseñar desde bien pequeño cuales son los límites de su pensamiento y que lo que hay más allá de la valla son fascistas infrahumanos.
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Kalea
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por Kalea »

Tienes toda la razón, si se llamara X sería mucho más libre, donde va a parar. De siempre se ha sabido que el nombre hace a la persona. Una pena no haberte conocido mucho antes para no esclavizarla con unos valores y principios que ella no ha elegido ni eligirá.

Andar lleno de prejuicios (en tu caso denominados "amplios conocimientos") es lo que tiene.
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Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por xmigoll »

Antes, hace años, puede ser que la gente, el individuo, buscara un nombre con significado que le evocara todo lo que se ha reflejado; en la actualidad ya les digo que no. Ahora se mueven por modas o por sonoridad. De hecho, si preguntamos a los padres el significado de los nombres de sus hijos, me juego un azucarillo, a que un amplio porcentaje no sabe ni lo que significa, ni lo que evocan, ni - en definitiva-, su origen. Y estoy hablando de aquella parte de la sociedad que no tiene raíces o está muy relacionado con la religión.
Un saludo
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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

En realidad, el mayor caladero de nombres a lo largo de la historia han sido los nombres de la clase social dominante en la época. Los nombres suelen tomarse de los reyes, príncipes o personalidades de la vida económica y social de la época en cuestión. A partir del siglo XX se pusieron "de moda" los nombres que sonaban estadounidenses.
La naturaleza se convirtió en caladero de nombres de forma masiva como consecuencia del movimiento cultural llamado romanticismo.

Efectivamente nadie, o casi nadie, sabe lo que significa literalmente su nombre o el de su hijo. De hecho, casi nadie sabe cuál es el significado literal de las palabras que usa (el concepto) pero sí tiene muy claro qué es lo que esa palabra le sugiere (metáfora).
En la época de vacas gordas era muy común llamar a los niños Álvaro, cuyo significado literal no conozco, ya que sugiere una cuna adinerada y éxito social.
Casi nadie conoce el significado literal de las palabras que usa. Si tuviésemos que pensar en que significa cada palabra que usamos, la comunicación sería lenta y difícil. Por eso guardamos en el subconsciente el significado de las palabras y trabajamos con metáforas. Sí cada vez que ves el color azul tuvieses que pararte a ver qué color es y definirlo probablemente te volverías loco.
Realmente no decimos o escuchamos lo que se dice sino que inscribimos las palabras en los moldes mentales que tenemos y eso es lo que llamamos "entender".
De ahí que exista diferencia entre lo que se dice y lo que se entiende.
Para Kalea o cualquier madre, el nombre de su hijo le sugerirá la persona de su hijo, independientemente del significado literal que tenga.
Cuando comente el nombre del guaje con otra persona, si esta comparte moldes mentales con Kalea, entenderá la metáfora que Kalea ha querido expresar con ese nombre. Sí los moldes mentales son distintos, el interlocutor pensará "vaya mierda de nombre".
xmigoll
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por xmigoll »

En la Castilla de inicios del siglo pasado lo normalizado era seguir el santoral cristiano apostólico y romano para nombrar a los niños o en su defecto, atribuir el nombre del abuelo o del padre.
Así podemos observar los nombres de Jorga, hermana de Bernabé -recientemente fallecida- y marido de Montserrat Caballé, Virgilia, Aniceto, Amasvindo o, por ejemplo, Arcadia.
Si nos vamos a las raíces sajonas pues entonces sí podemos encontrar que los nombres de reyes y héroes locales forman parte de un buen número de nombres, pero también por distintivos santorales propios de esas latitudes.
De todas maneras ya les digo yo, incluido a usted, que a mi los que más me gustan son los hebreos. De hecho mis hijas todas tienen nombres hebreos.
Un saludo
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seaknight
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Re: Lío en el Registro Civil por los nombres vascos «unisex»

Mensaje por seaknight »

Efectivamente, en los casos en los que la cultura predominante es la religión católica, los padres tenían tendencia a identificar a sus hijos con ese grupo social determinado. Hasta ahí la parte de las palabras que describe, le pongo un nombre católico para expresar que pertenece a al rebaño grupo social católico.
Pero como decía, las palabras no solo describen la realidad sino que también la crean. Así, los padres, subconscientemente, no ponen nombres de católicos "de base" sino que usan los nombres de los jefes de ese grupo social, en este caso son los santos, quienes reunen las virtudes asociadas a esa cultura para que, de alguna manera, sus hijos acaben siendo ejemplos de esas virtudes.

El recurso al nombre del padre o la madre es algo digamos "transversal". Se basa en una concepción jerárquica del hombre. Las personas se ordenan en determinadas escalas sociales y así se considera que los hombres están por encima de las mujeres, los adultos por encima de los niños, los socialistas por encima de los fascistas, los jefes por encima de los empleados y así con todo aquello que nos pasa por la mente.
Digo que es transversal porque, aunque nosotros conocemos esa percepción del hombre gracias a la distorsión de la cultura judeo-cristiana que llamamos "religión católica", la idea del hombre inscrito en una jerarquía es una idea compartida por todas las culturas/religiones que ha habido en el mundo desde la creación del primer estado en Egipto hace 8.000 años.
La idea de la reencarnación en el hinduismo, el ordenamiento social en el Islam o el bushido en Japón son desarrollos de la idea de que los hombres están inscritos en una jerarquía, tienen un jefe, un pastor o cualquier otro ser superior y su vida consiste en tratar de moverse en esa jerarquía en dirección a ese ser superior mediante el sacrificio.
En contraposición a la idea de que las personas son todas iguales, que no existe jerarquía, que no existe un principio y un final ya que la vida es un ciclo, propia de la concepción agricola y matriarcal del hombre que tenían los habitantes de las primeras ciudades mesopotámicas. Ese fué el pecado de los habitantes de Sodoma o Babilonia, y fue ahí donde se originó lo que hoy llamamos "nuestro mundo" que incluye, por supuesto, los nombres que usamos para designarnos.
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