Solo es Política

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Enxebre escribió:Creo que el fondo de mi mensaje se entiende sin tener que entrar en discusiones bizantinas, por alguna extraña razón indigna más que un político se rebaje a la delincuencia común que otros tipos de crímenes objetivamente más perjudiciales

Estoy de acuerdo con usted en este punto. Lo del master es mucho peor y tiene mucha más trascendencia pública y política que el vídeo del supermercado. De hecho viendo el vídeo Cifuentes me da lástima, siento que haya sido sometida a esa humillación. Yo me refería a la segunda parte de su comentario.

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Cero07 escribió:

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Enxebre escribió:Creo que el fondo de mi mensaje se entiende sin tener que entrar en discusiones bizantinas, por alguna extraña razón indigna más que un político se rebaje a la delincuencia común que otros tipos de crímenes objetivamente más perjudiciales

Estoy de acuerdo con usted en este punto. Lo del master es mucho peor y tiene mucha más trascendencia pública y política que el vídeo del supermercado. De hecho viendo el vídeo Cifuentes me da lástima, siento que haya sido sometida a esa humillación. Yo me refería a la segunda parte de su comentario.

Hay una percepción psicológica interesante en todo esto.

La gente pasa o parece resbalarle que unos tipos se pulan millones de euros del erario público en concesiones a dedo bajo sobre,incluso parece ser comprensivo con el tema....(bah....si todos hacen los mismo) y su impacto electoral es relativo.

Sin embargo cuando el delito es mas "mundanal", mas del podría hacerlo la choni de mi vecina...entonces el clamor es unánime.

Tomemos a una simpatizante pepera cómo blanca (no pongo a Freesvindo porque eso ya es un caso extremo)....si se habla de corruptelas pepera son todos milyuna escusas, que si el tumás, que si lo de las contratas no es tan grave, que si eso lo hacen todos....pero ha sido ver el video y el " a la p calle" ha sido inmediato.

Algo de clasismo hay en todo esto cómo bien dice Enxebre.
Es cierto que los políticos son tenidos cómo una "casta" por cierto perfil de electorado, y la corrupción es algo que va en el cargo, algo que hay que consentirle, un mal necesario que no se les debe de tomar en cuenta, porque total, "lo hacen todos y lo harán todos"

LA corrupción(o al menos la sospecha de ella) no es una tacha en la honestidad de un político. O bien porque se asume o no termina de entenderse la complejidad del delito.Cómo todo aquello que no termina de entenderse bien es algo que enviste de cierto "glamour" de cierta sofisticación, algo para "gente con estudios y preparada", y por tanto cualificada para gobernarte.

Sin embargo cuando el tema es mas mundanal (aunque sea infinitamente menos gravoso para lasociedad) , para ese perfil de elector, es inadmisible, es cómo desvestir de ese manto de "supeioridad" al político y ponerlo al nivel del "pueblo llano" y por tanto sin legitimidad para dirigirnos...."eres tan arrabalera y cutre cómo la choni de mi vecina, ¿Quien eres tú para gobernarnos?"

Señores político, no es cuestión de honradez, sino de glamour....robemnos, pero al menos sean glamourosos.

saludos

Muy bien expuesto galvez, eso quería decir, hay un problema de mentalidad importante en todo esto que explica la tolerancia a la corrupción en la sociedad española, aunque como ya he explicado esa tolerancia es menor ahora que hay dos alternativas reales al PPSOE, seamos optimistas

No sé, como yo lo veo Blanca sólo está haciendo el caldo gordo al PP. No quiero ser paranoico pero muchos la habéis acusado de ser cibervoluntaria.

Claro que es cibervoluntaria del pp

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Nexus6 escribió:Claro que es cibervoluntaria del pp

Si tal fuera el caso entonces lo que se confirmaría es que el PP (o una de sus facciones) ahora quiere dar importancia al hurto y hacerlo ver como inadmisible. O sea, que no es la gente que tolere una cosa y no otra, sino el propio PP el que tolerando lo otro, ha decidido que hay que quitársela de en medio ya (sacando el vídeo y dándole una importancia que tampoco tiene, o aprovechando la coyuntura de que alguien distinto lo ha sacado ahora).

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Pordiosero escribió:

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Nexus6 escribió:Claro que es cibervoluntaria del pp

Si tal fuera el caso entonces lo que se confirmaría es que el PP (o una de sus facciones) ahora quiere dar importancia al hurto y hacerlo ver como inadmisible. O sea, que no es la gente que tolere una cosa y no otra, sino el propio PP el que tolerando lo otro, ha decidido que hay que quitársela de en medio ya (sacando el vídeo y dándole una importancia que tampoco tiene, o aprovechando la coyuntura de que alguien distinto lo ha sacado ahora).

Pues si hacen eso a los suyos, imagina lo que son capaces de hacernos a los demas

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Nexus6 escribió: Pues si hacen eso a los suyos, imagina lo que son capaces de hacernos a los demas

¿ Mandarnos al Gulag? :juas

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Enxebre escribió:Muy bien expuesto galvez, eso quería decir, hay un problema de mentalidad importante en todo esto que explica la tolerancia a la corrupción en la sociedad española, aunque como ya he explicado esa tolerancia es menor ahora que hay dos alternativas reales al PPSOE, seamos optimistas

En la reflexión de Gálvez parece darse a entender que la dimisión de Cifuentes se ha debido a que “la gente” no ha tolerado el hurto en el Eroski, que al hacerse público el vídeo ha habido un clamor popular pidiendo su dimisión, y no ha sido así.

El vídeo solo ha sido la puntilla que ha doblegado la voluntad de una Cifuentes enrocada en una posición numantina e insostenible contra la opinión pública y contra su partido que veía asustado el daño que estaba provocando y el peligro de perder la comunidad madrileña.

Hagamos la reflexión inversa ¿Qué hubiera pasado si se hace público ese vídeo sin conocer previamente todo lo que sabíamos sobre el máster? Mi opinión es que no habría pasado nada, que el revuelo habría sido mucho menor al que se ha producido tras conocer que el máster era robado y todas las mentiras que han contado, ella y la universidad, para tratar de salvar su culo. Mi opinión es que el vídeo nunca hubiera hecho dimitir a Cifuentes.

Cristina Cifuentes fue objeto del desprestigio selectivo que el Partido Popular hace público y notorio cuando quieren que alguien dimita de un cargo o desista de cualquier acción política. Es una práctica fútil y de vieja data, que usan según sus estrategias para mantenerse en el Poder el mayor tiempo posible.

Lo mismo paso con el caso “Pesmir Trading”, donde se implicó a Fernando Martínez Gómez-Tejedor en una supuesta estafa para que no fundara el Partido Tecnócrata. Otra vez el PP derriba a un “peón” que estorba y el juego (sucio) político continúa.

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rFernandez escribió:Cristina Cifuentes fue objeto del desprestigio selectivo que el Partido Popular hace público y notorio cuando quieren que alguien dimita de un cargo o desista de cualquier acción política. Es una práctica fútil y de vieja data, que usan según sus estrategias para mantenerse en el Poder el mayor tiempo posible.

Lo mismo paso con el caso “Pesmir Trading”, donde se implicó a Fernando Martínez Gómez-Tejedor en una supuesta estafa para que no fundara el Partido Tecnócrata. Otra vez el PP derriba a un “peón” que estorba y el juego (sucio) político continúa.

¿El tipo ese , FErnando Martinez, no era uno que se creó una sociedad con el peculiar nombre de ‘Soy rico, guapo, inteligente y feliz. Tu me envidias y yo no tengo porque soportarte S.L’ y tenía cómo una especie de fondo de inversión o algo así?

seguro que Rajoy no dormía pensando en el tipo en cuestión, seguro que era su preocupación mas acuciante.

saludos

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Cero07 escribió:

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Enxebre escribió:Muy bien expuesto galvez, eso quería decir, hay un problema de mentalidad importante en todo esto que explica la tolerancia a la corrupción en la sociedad española, aunque como ya he explicado esa tolerancia es menor ahora que hay dos alternativas reales al PPSOE, seamos optimistas

En la reflexión de Gálvez parece darse a entender que la dimisión de Cifuentes se ha debido a que “la gente” no ha tolerado el hurto en el Eroski, que al hacerse público el vídeo ha habido un clamor popular pidiendo su dimisión, y no ha sido así.

El vídeo solo ha sido la puntilla que ha doblegado la voluntad de una Cifuentes enrocada en una posición numantina e insostenible contra la opinión pública y contra su partido que veía asustado el daño que estaba provocando y el peligro de perder la comunidad madrileña.

Hagamos la reflexión inversa ¿Qué hubiera pasado si se hace público ese vídeo sin conocer previamente todo lo que sabíamos sobre el máster? Mi opinión es que no habría pasado nada, que el revuelo habría sido mucho menor al que se ha producido tras conocer que el máster era robado y todas las mentiras que han contado, ella y la universidad, para tratar de salvar su culo. Mi opinión es que el vídeo nunca hubiera hecho dimitir a Cifuentes.

Discrepo.
Desde el punto de vista peperro lo del máster es un rollo que están magnificando los rojos y que no le importa a nadie.
Pero lo del eroski es innegable, por el vídeo, cutre y ridículo.
Y el ridículo...

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Regshoe escribió:

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Cero07 escribió:

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Enxebre escribió:Muy bien expuesto galvez, eso quería decir, hay un problema de mentalidad importante en todo esto que explica la tolerancia a la corrupción en la sociedad española, aunque como ya he explicado esa tolerancia es menor ahora que hay dos alternativas reales al PPSOE, seamos optimistas

En la reflexión de Gálvez parece darse a entender que la dimisión de Cifuentes se ha debido a que “la gente” no ha tolerado el hurto en el Eroski, que al hacerse público el vídeo ha habido un clamor popular pidiendo su dimisión, y no ha sido así.

El vídeo solo ha sido la puntilla que ha doblegado la voluntad de una Cifuentes enrocada en una posición numantina e insostenible contra la opinión pública y contra su partido que veía asustado el daño que estaba provocando y el peligro de perder la comunidad madrileña.

Hagamos la reflexión inversa ¿Qué hubiera pasado si se hace público ese vídeo sin conocer previamente todo lo que sabíamos sobre el máster? Mi opinión es que no habría pasado nada, que el revuelo habría sido mucho menor al que se ha producido tras conocer que el máster era robado y todas las mentiras que han contado, ella y la universidad, para tratar de salvar su culo. Mi opinión es que el vídeo nunca hubiera hecho dimitir a Cifuentes.

Discrepo.
Desde el punto de vista peperro lo del máster es un rollo que están magnificando los rojos y que no le importa a nadie.
Pero lo del eroski es innegable, por el vídeo, cutre y ridículo.
Y el ridículo...

No se trata de lo que opinen los peperos sino los españoles en general, y el affair del master, en las portadas de todos los medios día tras día y haciendo estragos en las redes sociales, ha dejado al PP de Madrid por los suelos y el gobierno de la Comunidad en el alero.

El vídeo es ridículo, pornográfico si quiere, pero no tiene continuidad mediática: se hace público, un par de días de revuelo y ya está, se agota en sí mismo; se trata además de una asunto privado, un pecado venial muy extendido que no implica al partido ni afecta a su credibilidad.

El vídeo, por si solo, nunca habría hecho dimitir a Cifuentes.

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Cero07 escribió:No se trata de lo que opinen los peperos sino los españoles en general, y el affair del master, en las portadas de todos los medios día tras día y haciendo estragos en las redes sociales, ha dejado al PP de Madrid por los suelos y el gobierno de la Comunidad en el alero.

El vídeo es ridículo, pornográfico si quiere, pero no tiene continuidad mediática: se hace público, un par de días de revuelo y ya está, se agota en sí mismo; se trata además de una asunto privado, un pecado venial muy extendido que no implica al partido ni afecta a su credibilidad.

El vídeo, por si solo, nunca habría hecho dimitir a Cifuentes.

¡Pues claro que se trata de lo que opinen los peperos! Eso siempre ha sido la razón de ser del PP desde hace muchos años, fíjate como han reaccionado con las protestas de los pensionistas, saben que ahí tienen a sus electores y harían sacrificos de bebés al dios Moloc si fuese necesario para contentarlos, en cambio ni caso cuando millones de personas salen a la calle por la guerra de Irak o lo del 15-M, y lo del 11-M fue la demostración de que podían hacer lo que quisieran que seguirían teniendo millones de votos, hoy las circunstancias son distintas por la irrupción de C's que se ha visto muy fortalecido por lo de Cataluña, pero la estrategia era "debilitar" a C's poniéndolo en la tesitura de apoyar una moción de censura con Podemos perdiendo votos de peperos o tragar con todo y perder votos que provienen del PSOE, con la dimisión no se retratan

El vídeo no tendría continuidad mediática, pero la Cifu se convertiría en la "política que roba en los super", es lo que decimos del clasismo

Sobre las redes sociales, se está magnificando mucho su poder, la gente se olvida que mil tweets son mil personas, ahora por ejemplo circula la historia de la familia Rajoy, desde el padre juez que tapa un escándalo del franquismo hasta los hermanos (no sólo Rajoy) que sacan unas oposiciones difíciles a la primera...Pues es un chascarrillo que los de izquierdas le ofenderán y los de derechas ignorarán, pocos perderán el tiempo en comprobarlo y hacer un juicio objetivo

Sigo sin estar de acuerdo, no veo ese clasismo que dice. Creo que los españoles en general somos condescendientes con este tipo de pecados veniales, dicho en jerga cristiana, ya sea llevarse una bagatela de un supermercado, poner los cuernos a tu pareja o escaquearse de pagar a Hacienda, y creo que lo que ha tumbado a Cifuentes ha sido lo del máster. Ya estaba muerta pendiente de señalar el día de su dimisión antes de la publicación del vídeo, éste solo ha acelerado los tiempos.

Tampoco veo más estrategia en el PP que la de tratar de salvar los muebles frente a una situación catastrófico, porque una catástrofe ha sido lo del master de Cifuentes. Además de la lucha interna que se ha desatado ahí tiene los sondeos que pronostican el sorpasso de Ciudadanos en la Comunidad Por eso Cifuentes tenía que irse cuanto antes y por eso a alguien se le ocurrió sacar el vídeo de la nevera, un vídeo que por sí solo y en circunstancias normales hubiera tenido un efecto muy limitado.

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Cero07 escribió:Sigo sin estar de acuerdo, no veo ese clasismo que dice. Creo que los españoles en general somos condescendientes con este tipo de pecados veniales, dicho en jerga cristiana, ya sea llevarse una bagatela de un supermercado, poner los cuernos a tu pareja o escaquearse de pagar a Hacienda, y creo que lo que ha tumbado a Cifuentes ha sido lo del máster. Ya estaba muerta pendiente de señalar el día de su dimisión antes de la publicación del vídeo, éste solo ha acelerado los tiempos.

Tampoco veo más estrategia en el PP que la de tratar de salvar los muebles frente a una situación catastrófico, porque una catástrofe ha sido lo del master de Cifuentes. Además de la lucha interna que se ha desatado ahí tiene los sondeos que pronostican el sorpasso de Ciudadanos en la Comunidad Por eso Cifuentes tenía que irse cuanto antes y por eso a alguien se le ocurrió sacar el vídeo de la nevera, un vídeo que por sí solo y en circunstancias normales hubiera tenido un efecto muy limitado.

Totalmente en desacuerdo con esa condescendencia, otro ejemplo, el caso Zapata, el hombre hizo chistes sobre judíos en Twitter ANTES de meterse en política y con un contexto que lo exculpaba (estaban hablando de los límites del humor por el tema de Villalonga) y tuvo que dimitir. Espinar con el tema del piso de protección oficial no

Los españoles o al menos cierto perfil de españoles, pueden ser condescendientes con ese tipo de delitos veniales, si el que los comete no forma parte del estamento político,para la gente corriente, pero para el estamento político las reglas son otras.

Cierto perfil de elector es condescendiente por contra con delitos de corrupción, malversación, información privilegiada, etc, etc pero cuanto mas se vulgariza el delito, mas se acerca al delito "común" menos tolerancia hay con el político.

A los hechos me remito. En el foro tenemos buenos ejemplos de personas que han justificado lo injustificable pero que sin embargo han sido expeditivos con lo de las cremas...por muy ridículo que pueda parecer.
Las explicaciones psicológica spueden ser varias:

1) Clasista. Es un delito común y "vulgar" impropia de una política a la que se le presume en todo caso otro tipo de actividades delincuenciales mas sofisticadas.

2) Extrapolación. Si es capaz de rebajarse a robar cremas y arriesgarse a semejante humillación por tan poco beneficio ..¿.a qué niveles de latrocinio puede someter a las arcas públicas donde hay cifras tan jugosas?

3)Desconsuelo. No hay recurso al ytumas. Es decir, el consentimiento y tragaderas de cierto electorado con el latrocinio pepero en este caso, es el consuelo de que votase la opción que votase la gente iba a aprovecharse del cargo para malversar y chupar...así que votar al pepé es una especie de mal menor. Es una escusa moral..... qué políticos del pp están en casos de corrupción...ejque el PSOE con los ERE.....si falsifica un diploma,....ejke nosequien infló el curruculum,,,,etc...

Pero en este caso no es posible aplicar ese descargo....al menos hasta que pillen a Susana Díaz birlando ropa en el COrte Ingles, o a PEdro Sanchez atracando una gasolinera ese recurso no es posible.

4)Inteligibilidad, Los casos de corrupción sueeln ser complejos y mucha población no llegan a entender su dinámica. Por lo tanto es fácil que políticos hábiles y bien asesorados puedan marear la perdiz y minimizar coste electoral.
Aquí es perfectamente comprensible para todo el mundo. Es inmaquillable, valga la redundancia en el tema de las cremas.
5)Impacto visual. El resto de los escándalos no tienen imagenes. Noticias comentadas, autos judiciales, sesudos analisis de tertulianos y juristas, no tiene ni remotamente la fuerza de impacto de la imagen.
Estamos en una sociedad de imágenes , de impactos visuales son mucho mas poderosos, Es el mundo de instagran donde efectivamente la imagen vale más que mil o un millón de palabras.
Han existido muchos malversadores y corruptos, pero pocas cosas hicieron mas daño a Roldan que ese imagen de Interviú en calzoncillos blancos.
LA corrupción puede maquillarse, la imagen de cutrez es mucho mas dificil.

Dicho todo eso, quizás tenga usted razón de que a lo mejor el impacto solitario del vídeo lo pudiese haber solventado una Cifuentes en buena forma política.
Es cierto de que esto ha sido mortald e necesidad, pero ha sido una especie de descabello (creo haberlo citado antes así) tras una amplia faena donde ya han debilitado a la victima.
Lo que plantea no deja de ser una interesante ucronía.

Pero me remito a los hechos reales.Cifuentes ha sido victima de dos cuestiones en cierto modo menores.Incluso el tema del Master, no deja de ser una cosa menor frente a los monstruosos casos de corrupción que se han montado en Madrid.Lo del hurto de las cremas por supuesto es una chorrada,....sin embargo se han llevado en un mes por delante a una de las políticas en alza dentro del PP.
Por comparar solo ver la capacidad de aguante de Aguirre o incluso Gonzalez ante la vorágine de casos de corrupción gordos que afectaron a su administración y lo fulminate que ha sido el declive de Cifuentes ante dos casos objetivamente mucho menores.

saludos

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Cero07 escribió:
El vídeo es ridículo, pornográfico si quiere, pero no tiene continuidad mediática: se hace público, un par de días de revuelo y ya está, se agota en sí mismo; se trata además de una asunto privado, un pecado venial muy extendido que no implica al partido ni afecta a su credibilidad.

El vídeo, por si solo, nunca habría hecho dimitir a Cifuentes.

Pero cómo no va a implicar a su credibilidad, una presidenta de una comunidad que se va al eroski y trata de mangar dos tarros de crema corporal, ¿tu confiarías tu dinero a alguien que hace eso?, porque cuando los españoles votamos a alguien, estamos confiándole nuestro dinero, poniendo en sus manos millones de euros para que los maneje.

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Ganímedes escribió:

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Cero07 escribió:
El vídeo es ridículo, pornográfico si quiere, pero no tiene continuidad mediática: se hace público, un par de días de revuelo y ya está, se agota en sí mismo; se trata además de una asunto privado, un pecado venial muy extendido que no implica al partido ni afecta a su credibilidad.

El vídeo, por si solo, nunca habría hecho dimitir a Cifuentes.

Pero cómo no va a implicar a su credibilidad, una presidenta de una comunidad que se va al eroski y trata de mangar dos tarros de crema corporal, ¿tu confiarías tu dinero a alguien que hace eso?, porque cuando los españoles votamos a alguien, estamos confiándole nuestro dinero, poniendo en sus manos millones de euros para que los maneje.

Pues entonces ¿cómo es que aún hay millones de personas votando al PP? Porque cualquier repaso a las sentencias y los casos abiertos indican que no es una o dos manzanas podridas sino un cesto