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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Publicado: 26 Feb 2018 13:52
por Inguma
En mi humilde opinión lo que hay que garantizar es que los alumnos aprendan correctamente los idiomas oficiales de su tierra. Y puede que el catalán o valenciano puedan asimilarse con la formula del 50% que defiendes pero en el caso del euskera te aseguro que no.

Cada escuela debería poder adecuar sus horas lectivas respecto a la realidad lingüistica de la zona. No es lo mismo Bilbao que Tolosa, adaptando un refuerzo del euskera o castellano según el caso.

Os va parecer increible pero el modelo A (euskera) no es suficiente en poblaciones con una mayoría aplastante castellanoparlante. Los niños lo entienden pero no lo hablan por la diglosia reinante. Hay mucho trabajo que hacer al respecto. Como para reducir las horas en clase esta la cosa.

Respecto a los que en este tema se declaran a favor del "derecho a decidir", cosa curiosa :trollface: El resto del currículo también deberían elegirlo los padres??....

Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Publicado: 26 Feb 2018 14:35
por SanTelmo
A mí no me parecería mal adaptar la inmersión en función del idioma que predomine en la zona, así en zona de euskera la inmersión la haría en castellano y viceversa, eso sí, también habría que tener flexibilidad para quien se desplaza a dicha zona desde zona contraria.

Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Publicado: 26 Feb 2018 20:11
por Logan
Acaban de salir las notas de castellano y las de Catalunya son las más altas de todas aquellas dónde hay otra lengua oficial.... ergo el tema es simplemente político no es educativo. No se busca que los alumnos aprendan correctamente los idiomas oficiales de su tierra. Buscan crear un problema dónde no lo hay para sacar réditos políticos, aún así los partidos que votaron en los años 80 la inmersión siguen unidos en este tema, y los que se opusieron siguen en su trinchera, pero por mucho que se ataque la educación catalana de los alumnos tiene unos resultados excelentes en el aprendizaje de ambos idiomas, que se supone que es el objetivo de todo buen padre, aunque no de todo buen político.

Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Publicado: 26 Feb 2018 22:37
por Ganímedes
Todo eso es mentira, ya estamos de nuevo con la manipulación sistemática de datos para que parezca que los niños catalanes tienen mayor capacidad intelectual que el resto. Porque ni tú mismo te crees ni de coña que un grupos de niños catalanoparlantes estudiando dos horas de castellano a la semana sacan mejores notas en castellano que un niño castellanoparlante de burgos que estudia en castellano. Hasta tú, con tu fanatismo independentista, sabes perfectamente que eso no es creíble y que hay manipulación, pero obviamente todo vale para la causa, así que ayudas a expandirla

Publicado: 26 Feb 2018 22:57
por Nexus6
Ganimedes, si leyeras verias que dice que los niños catalanes sacan las mejores notas en castellano donde hay dos lenguas. Cat, Vlc, Baleares, Euskadi y Galicia

Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Publicado: 27 Feb 2018 11:30
por Optio
Tienes razón, el problema es simplemente político. Porque su solución pasa por que quienes reclaman el derecho a decidir del pueblo catalán prediquen con el ejemplo y acepten la materialización de la aspiración mayoritaria de los catalanes, recogida en unas cuantas encuestas, de que la segunda lengua más internacional del mundo sea vehicular en la educación pública catalana.

Tampoco piden nada extraordianario: los hijos de Artur Mas tuvieron el castellano como lengua vehicular.

Porque lo contrario sería una manifestación mayúscula de hipocresía, y la constatación de que el derecho a decidir del que hablan es única y exclusivamente para conseguir sus aspiraciones políticas sin someterse a la Constitución democrática aprobada democráticamente por las Cortes elegidas democráticamente, y refrendada también democráticamente por una mayoría cualificada del pueblo catalán (el 62% de los llamados a urnas).

Por cierto, me gustaría que alguien me explicase por qué, si tan guay del Paraguay es la inmersión lingüística, son mayoría los padres catalanes que quieren que sus hijos aprendan como Dios manda la lengua castellana.

Re:

Publicado: 27 Feb 2018 16:14
por Ganímedes
Da igual, más de una y de dos veces han venido diciendo que los niños catalanes sacan mejores notas en castellano que los del resto de España, eso lo hemos leído todos, es una manipulación recurrente que salta a la prensa cada dos por tres, no hace ni un par de días que alguien de este foro lo dijo, y ya hay que tener la cabeza muy fanatizada para creerse eso

Re: Re:

Publicado: 27 Feb 2018 20:33
por Logan
Si lo dice el ABC en 2013 ¿también es manipulación recurrente?
Abc manipula y afirma que los niños catalanes sacan mejor nota en castellano

Re: Re:

Publicado: 12 Mar 2018 14:34
por Optio
La cuestión no es si los niños catalanes sacan mejor o peor nota en tal o cual asignatura, ni siquiera si la inmersión lingüística es buena, mala o regular, sino si los separatistas están dispuestos a aplicar el derecho a decidir que tanto reclaman a la cuestión lingüística.

Y que no digan que no acceden porque no existe una demanda mayoritaria por parte de la sociedad, ya que todas las encuestan otorgan amplia mayoría a los catalanes que quieren la introducción del castellano como lengua vehicular en la escuela pública. Y si no se lo creen, nada tan sencillo como que el Centre d'Estudis d'Opinió pregunte en sus encuestas sobre la cuestión.

Todos sabemos que si de ellos depende no consentirán que el castellano sea lengua vehicular en la escuela pública catalana aunque lo pida el 80% de sus gobernados. Porque como buenos ultranacionalistas que son jamás permitirán que nadie pueda poner en peligro las esencias patrias por medio de una votación. Que eso es un medio de conseguir sus objetivos políticos, no los de sus rivales; ¡faltaría más!

Su tan cacareado derecho a decidir no es más que una coartada para saltarse a la torera las leyes democráticas con la excusa de que están defendiendo la Democracia.

En el no-derecho a decidir de los catalanes para la introducción del castellano como lengua vehicular en la escuela pública catalana me baso para afirmarlo, Señoría.

Como bien afirmó la ex-consellera de Educación Meritxell Ruiz en una entrevista publicada en el Ara, no existeix el dret de triar la llengua. Y se quedó tan ancha, sin que se le cayera la cara de vergüenza, mientras con la otra mano exigía el derecho a decidir para lo que sí le interesaba.

Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Publicado: 12 Mar 2018 18:27
por Cero07
El “derecho a decidir”, es una falacia que se apoya en una trampa sintáctica. “Decidir”, como “comprar”, es un verbo transitivo, necesita un complemento directo sobre el que recae la acción del verbo. Decidir no significa nada por sí mismo, hay que decidir algo y tendremos derecho a decidir sobre esto o aquello según la legislación vigente ¿Tenemos derecho a decidir no parar en los stops? ¿A decidir no pagar impuestos? ¿A decidir apropiarnos del patrimonio ajeno? Evidentemente no. Apelar al derecho a decidir, a secas, ilimitado, es tanto como pretender estar al margen de la ley y hacer en cada momento lo que nos pete.

Re: Re:

Publicado: 12 Mar 2018 19:11
por jordi
Esto será una cuestión para extremistas como usted. A los demás nos importa precisamente la calidad de la enseñanza y resulta que la del castellano en Cataluña es muy buena.

Re: Re:

Publicado: 12 Mar 2018 19:29
por Logan
¿Sabes que cuando se adoptó la inmersión lingüística los separatistas éramos menos de cuatro gatos (Erc tenía 4,14% de votos) y sólo tuvo el voto en contra de dos parlamentarios de 135 (había 11 del Pp que no se opusieron)?
Es que parece que la inmersión tiene cuatro días y sea fruto del "procés" , pero va para 35 años que se implantó.
El derecho a decidir hay que ganárselo. Cuando haya un millón de ciudadanos en una manifestación reclamando la derogación de la ley de inmersión lingüística yo les apoyaré para que se vote, aunque yo lo haga en contra.

Re: Re:

Publicado: 13 Mar 2018 01:21
por Cero07
Ciudadanos obtuvo más de un millón cien mil votos las pasadas elecciones ¿Cree usted que sus votantes son partidarios de la inmersión lingüística?

El "derecho a decidir" no hay que ganárselo, viene "de fábrica" en los estados de derecho. Usted se refiere al "derecho a decidir lo que me salga de los cojones por encima de leyes y reglamentos". Ese derecho sale caro y no parece que ustedes, los independentistas, estén dispuestos a pagar su precio. Mi firma resume su realidad.

Re:

Publicado: 13 Mar 2018 07:46
por Lady_Sith
Todo depende de la prueba q se haga.

Re: Re:

Publicado: 13 Mar 2018 08:35
por Edison
Tú no sacarías muy buena nota, ya te lo digo yo. :facepalm:

Re: Re:

Publicado: 13 Mar 2018 08:49
por mezquita
Las mejores notas en ; castellano, francés, matemáticas...

Las peores notas en la asignatura de catalán, los alumnos de primaria en Cataluña, solo en Cataluña, y no comparándolo con el alumnado de otras cpmunidades autónomas.

En Catalunya!! :D :fumando: Enviado

Re: Re:

Publicado: 13 Mar 2018 09:30
por Optio
Si tan buena es la enseñanza del castellano en Cataluña, no entiendo por qué Artur Mas, en vez de hacer patria predicando con el ejemplo haciendo uso de la inmersión lingüística, llevó a sus ninios a una escuela en que el castellano es lengua vehicular.

O por qué una amplia mayoría de catalanes quiere que el castellano sea lengua vehicular en la escuela pública.

Una de dos: o la enseñanza del castellano en Cataluña no es tan óptima como usted y los suyos nos quieren hacer creer, o Cataluña está llena de extremistas como yo que quieren acabar con el catalán vía introducción del castellano en la enseñanza pública.

Re: Re:

Publicado: 13 Mar 2018 09:36
por Optio
Si cuando algún padre pide que su hijo reciba la friolera del 25% de las clases en castellano no sacarais a vuestros escuadristas a la calle para amedrentarlo y señalarlo como enemigo de Cataluña, y de paso para que sirva como aviso a navegantes, igual se producía alguna manifestación multitudinaria a favor de la introducción del castellano como lengua vehicular.

En cualquier modo, los catalanes sabían que el partido ganador de las últimas autonómicas aboga por la escuela trinlingüe en Cataluña, por lo que como mínimo no se oponen a la idea, porque si lo hicieran hubiesen votado al PSC. Ahí tienes más de un millón.

Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Publicado: 13 Mar 2018 10:46
por Enxebre
¿No oíste hablar del decreto del bilinguismo en Galicia? Feijoo en campaña aparte de querer retirarlo apostaba por el "derecho a decidir" lo cuál es ridículo teniendo en cuenta que en muchos pueblos es impracticable y los padres tendrían que llevar a sus hijos a otro pueblo si no saliese la opción que les gustase, vistas las complicaciones y dado que la encuesta a los padres no salió lo que se esperaba (mayoritariamente ganó el bilinguismo, los monolinguismo fueron marginales) se sacó de la manga el trilinguismo

El asunto es ese, efectivamente es crear guettos, los padres gallegos que quieren que sus hijos se eduquen sólo en gallego son del BNG y los padres que quieren que sus hijos se eduquen sólo en castellano son peperos de los que odian el gallego (UPyD intentó pescar votos ahí por cierto), juntar a esos niños en un grupo sin que se relacionen con el resto va a moldear una sociedad muy tolerante, está claro

Aunque habría un poco de justicia poética en el fondo, los que eligiesen la vía castellana seguramente estudiarían con todos los (hijos de) inmigrantes y demás colectivos tan apreciados por los peperos, pero el asunto es que los niños pagan los caprichos de los padres

Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Publicado: 13 Mar 2018 10:59
por Enxebre
Es que un idioma se domina hablando. Si un chaval tiene el 50% de las clases en euskera y en casa y con los amigos habla en euskera aunque no sea siempre, lo va a dominar. Si no lo habla nunca ni aunque tome clases particulares

El gallego será más similar al castellano y por tanto a priori más fácil de dominar, pero eso no es así, una cosa es que sea inteligible (como lo es el portugués si nos ponemos) y otra hablar y escribir correctamente un idioma, y por estas similitudes es muy común llenarlo de castellanismos, hasta a gente que conozco monolingue en gallego pero que se educaron más en castellano (la educación en las ciudades) se le escapan. Y yo la verdad no me veo capacitado para escribir un texto largo en gallego sin errores, pero vamos el gallego de Rosalía de Castro también era así