¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

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Regshoe
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Regshoe »

Que derecho humano se viola con un desahucio?
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Avicena
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Avicena »

El derecho a una vivienda digna.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Regshoe
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Regshoe »

Y el derecho a la propiedad?
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Avicena
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Avicena »

Pues no es tan fundamental, en una sociedad colectivista no es necesario.
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Regshoe
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Regshoe »

Los derechos humanos son mas o menos válidos segun te lo parece a ti.
Ves como solo te importa el derecho en función a tus propios dogmas?
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Optio
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Optio »

Más argumentos para estar en contra de la inmersión lingüística (lo copio de un artículo que publica José García Domínguez en El Mundo):

De ahí que ese pretendido modelo de éxito (se refiere a la inmersión) no sea aplicado en ningún colegio privado de élite entre los muchos que hay en territorio catalán. En ninguno. Extraño modelo de éxito ese del que huyen como de la peste todos cuantos se pueden costear de su bolsillo una alternativa. Y es que, como todo el mundo sabe en la plaza, en los colegios de pago catalanes, empezando por el célebre Aula, centro donde recibieron la primera instrucción Artur Mas y sus hijos, se incumple con suma discreción, pero de modo sistemático, la norma legal que prohíbe el uso docente del castellano. Lo otro, la inmersión, sólo es para los pobres.

Y por eso resultan ser ellos, los pobres, quienes menor dominio acreditan poseer en el manejo de la lengua común española. Pues tan cierto es que toda la población catalana actual se defiende más o menos con el castellano como que únicamente una minoría menguante del censo domina ya sus registros cultos. Casualmente, se trata de aquellos que por su origen social tienen acceso a los usos elevados del idioma a través de canales ajenos a la red de instrucción pública. Para los demás, el vulgo sumergido, queda el muy tosco catañol de la calle; (...).

Panorama desolador que pondría los pelos de punta a la socialista Marta Mata, la misma Marta Mata que redactó este párrafo revelador en sus memorias de niña republicana: «Mi vivencia es la de un aprendizaje en las dos lenguas sin ninguna clase de conflicto. El maestro se dirigía al niño en la lengua familiar del alumno, y en cuanto a la lectura y la escritura había escuelas que hacían una semana en catalán y una en castellano, también había otras que lo hacían día sí y día no, en algunas se enseñaba por la mañana en una lengua y por la tarde en la otra.

Recuerdo que tuvimos una muy buena educación literaria en catalán: acompañábamos todos los estudios de ciencias con los textos poéticos correspondientes, que sacábamos de la antología literaria de Artur Martorell. Angeleta Ferrer, profesora de Ciencias Naturales, para explicarnos el almendro y el paso de las estaciones nos hacía leer el dietario de Maragall (...) Debo decir que al mismo tiempo había unos poetas castellanos extraordinariamente valorados en la escuela: Juan Ramón Jiménez, Alejandro Gascón, García Lorca, Machado...».
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SanTelmo
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por SanTelmo »

¿El derecho a una vivienda digna implica que ésta sea gratis y en propiedad o qué?
jordi
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por jordi »

Para una persona sin suficientes recursos, sí, que sea gratis.
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SanTelmo
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por SanTelmo »

Yo tengo un piso, lo alquilo a alguien y si no me paga lo desahucio, me importa una mierda si tiene o no tiene recursos o se queda en la calle con dos niños. De proporcionar vivienda a gente en riesgo de exclusión se tiene que ocupar la administración, no los promotores o dueños de viviendas. Yo he estado viviendo de alquiler años hasta que me he podido permitir el comprar una casa.
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Ganímedes
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Ganímedes »

Genial, supongo que el encargado de decidir si es injusta eres tú, claro :-)
A mi me parecen muy injustos los impuestos que pago, ¿debería dejar de pagarlos?, ¿seré un preso político sin me enchironan?, ¿y si huyo al extranjero antes de que me entrullen seré un exiliado?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Avicena
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Avicena »

Hay unos que priman sobre otros cuando entran en contradicción, como el del honor y la libre expresión.
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Optio »

¡Hipocresía a tope! Aunque más bien habría que llamarlo despotismo, porque sólo así se puede calificar el hecho de que unos gobernantes hagan lo que prohíben hacer a sus gobernados:

La consellera d´Ensenyament de la Generalitat, Meritxell Ruiz, estudió en el Colegio Aura de la Canonja (Tarragona) que utiliza la educación trilingüe. Hace unos días, Ruíz afirmó el trilingüismo es un modelo “superado y caduco”, para así defender la inmersión lingüística.

Ruíz estudió en este centro de élite que no es mixto y que apuesta por el modelo trilingüe, con las mismas horas de castellano, catalán e inglés.

La consellera apuntó que el modelo de la inmersión lingüística es “perfectamente válido”. (Para el proletario, no para ella que fue a colegio de élite, debió pensar)


Noticia revelada por la Resistencia (DolçaCatalunya), y no desmentida por los medios de comunicación del Régimen (principalmente La Vanguardia y TV3%).
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Optio »

Estaría bien encontrar un estudio como éste que demuestre con datos y lógica las bondades de la inmersión lingüística para los niños y chavales catalanes, porque el único argumento con que la defienden es el facha ultranacionalista de la defensa de los valores patrios por encima de todo (en particular del derecho a decidir de los catalanes que tanto exigen los separatistas).

http://files.convivenciacivica.org/Las% ... ersion.pdf
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Regshoe
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Regshoe »

Y eso lo decides tu o quien?
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jordi
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por jordi »

Da igual si a ti te importa o no. La gente necesita unas cuantas cositas fundamentales, como el acceso a una vivienda digna o a la asistencia médica. El estado tiene el deber de garantizarlas.
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por erika »

Catalunya, mejor nota en Lengua Castellana entre las CCAA con lengua cooficial


Los alumnos catalanes, además, sacaron peor nota de media en Lengua cooficial que en Lengua castellana y Literatura



Los alumnos catalanes fueron, entre las comunidades con lengua cooficial, los que mejor nota media sacaron en Lengua Castellana y Literatura en la última convocatoria de Selectividad, y el número de aprobados está por encima de la media nacional.


Se refleja así en la reciente estadística del Ministerio de Educación "Pruebas de Acceso a la Universidad 2017", donde se comprueba que los alumnos catalanes que se presentaron a la convocatoria ordinaria (junio) obtuvieron una nota media de 6,41 en la asignatura troncal u obligatoria de Lengua Castellana y Literatura.

La media nacional de esa nota fue 6,45 y los estudiantes de las demás autonomías con lengua cooficial sacaron menos nota y peor que la de los catalanes.

En Baleares los alumnos obtuvieron una nota media en Lengua Castellana y Literatura de 5,64; los vascos 6,03; los valencianos 6,17; y los gallegos de 6,34.

Los datos concluyen asimismo que los alumnos catalanes se sitúan en el puesto noveno, entre las diecisiete comunidades autónomas, en la nota media en Lengua castellana y Literatura de la pasada Selectividad.

Son datos que cobran actualidad después de que estos días saltara la polémica por la intención del Gobierno de garantizar la enseñanza del castellano como lengua vehicular en los colegios catalanes, tal y como asimismo fijan distintas sentencias


En cuanto al porcentaje de alumnado que aprobó dicha materia, si la media nacional se situó en el 82,20 %, Cataluña está por encima, consiguiendo un 83,80 % de aprobados.

También el dato de Cataluña es superior al del resto de autonomías con lengua cooficial ya que dichos porcentajes fueron: Baleares (71,15 %), Galicia (83,24 %), Comunidad Valenciana (78,29 %) y País Vasco (76,25 %).

Los alumnos catalanes se situarían en el puesto sexto, entre las diecisiete autonomías, en el ese porcentaje de aprobados.

Canarias es la comunidad que lidera los mejores resultados en Lengua Castellana y Literatura (7,86), seguida de Asturias (7,12), mientras que los alumnos de Baleares y País Vasco obtienen los peores resultados.
Los alumnos catalanes sacaron peor nota de media en Lengua cooficial que en Lengua castellana y Literatura
La estadística del departamento que dirige Íñigo Méndez de Vigo también arroja información sobre los resultados en la Selectividad del pasado año entre las autonomías en la asignatura de Lengua cooficial

http://www.publico.es/sociedad/selectiv ... icial.html
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Ganímedes
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Ganímedes »

Pero es que son todos, los miras uno a uno y todos tienen a sus hijos en colegios privados donde estudian a tope el castellano. Lo de la inmersión es para el vulgo.
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Optio »

Ojo, Dios me libre de afirmar que los datos de este artículo son mentira, pero me cuesta mucho creer que una persona tenga idéntico dominio en todas las vertientes de una lengua, morfológicos, sintácticos, etc., dedicándole sólo dos horas a la semana, que otra que lo haga con la totalidad del horario lectivo. Pero ya te digo que es una opinión personal e intransferible.

Por mi condición de valenciano castellanoparlante puedo decir con conocimiento de causa que oyendo y leyendo valenciano habitualmente puedo escribirlo con un mínimo de dignidad, pero de ahí a hacerlo igual que alguien que lea y escriba en valenciano a diario, va a ser que no.

También hay que tener presente que el castellano es una lengua bastante simple, en el sentido de que se escribe como se pronuncia, sin signos de puntuación raros (apóstrofes, guiones), siempre se escribe una sola s y nunca ss, los acentos en la misma dirección, no hay o y e abierta y cerrada, etc. Es decir, que es un idioma que si lo pronuncias bien resulta sencillo de escribir. En cambio, el valenciano (y el catalán) resulta bastante más complicado pasarlo de la voz al papel.

De todos modos, el propósito de este tema es dilucidar si los separatistas y demás partidos políticos que defienden el derecho a decidir del pueblo catalán permitirán algún día que los catalanes puedan opinar sobre la introducción del castellano como lengua vehicular en la escuela pública. Para eso no hay que hacer nada revolucionario. Tan sólo bastaría que Centre d'Estudis d'Opinió preguntase al respecto en sus encuestas, y ser consecuente con sus aspiraciones. Algo muy sencillo de llevar a la práctica.

Pero ya te aseguro que mientras los separatistas dominen la Generalitat no lo harán. Por la sencilla razón de que jamás permitirán que la plebe ponga en riesgo los pilares fundamentales de la patria catalana.
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Ganímedes
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Ganímedes »

Sistemáticamente falsean datos o muestran solo la parte que les interesa.
Tienes toda la razón, pretender que un niño que estudia en catalán y estudia dos horas a la semana maneja el castellano igual que un castellanoparlante que estudia en castellano, solo entra en mentes de gente con alguna tara mental o en fanáticos independentistas.
A no ser que concluyamos que los niños catalanes son más inteligentes que el resto, cosa que no descarto que algunos piensen...
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Re: ¿El derecho a decidir de los catalanes incluye también la cuestión lingüística?

Mensaje por Optio »

Se me viene una reflexión a la cabeza en relación a esta estadística del Ministerio:

Si los alumnos catalanes sacan peor nota de media en catalán que en castellano, y eso a pesar de que reciben casi toda la educación en catalán, y, por tanto, entiendo que tienen que hablar y escribir casi todo el tiempo que están en clase en catalán, ¿no estamos delante de la constatación pura y dura del fracaso de la inmersión lingüística?

¡Coñe!, ahora entiendo por qué Artur Mas, Oriol Junqueras y Pilar Rahola, entre otros jerarcas nacionalistas (que no serán pocos), han pasado de que sus ninios estudien sometidos a la inmersión lingüística. Eso se lo dejan a la plebe, la carne de cañón que se lleva las ostias en la educación y defendiendo unas urnas vacías, porque al final resulta que la declaración de independencia sólo fue algo simbólico.
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