Denuncia siempre! (violación de La Manada)

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Sertress
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Sertress »


La chica espera en el portal a que abran la puerta mientras se morrea con uno de los tipos. Le hacen el gesto con la mano abierta para que mantenga silencio (pero sin llegar a tocarla, solo el gesto) y ella entra por propia voluntad.

Anteriormente había estado esperando en la calle, fumando, mientras los tipos esos intentaban infructuosamente coger una habitación en un hotel.

¿Intimidación? Yo no la veo por ninguna parte.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

Normal que tú no la veas
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Dan
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Dan »

¿También ve usted normal cogerla el móvil y tirarlo luego por ahí sin la tarjeta?
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Lady_Sith
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Lady_Sith »

un twit y sus respuestas q demuestran q hay victimas de primera y segunda categoría. Deprimente.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Lady_Sith »

Malpensao :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

En Pozoblanco hicieron algo parecido, el mismo modus operando. 4 de ellos tienen juicio pendiente por este tema. Con un poco de suerte, en este juicio les caeran más años
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Sertress
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Sertress »

Naturalmente que no. Posiblemente ese fuera el detonante de todo. La chica se asustó al no tener el móvil y penso que las fotos y vídeos podrían colgarse en la red. Los tipejos la dejaron tirada después de pasarsela por la piedra y ella se sintió enormente ofendida y supongo que humillada. Pero a posteriori de haber consentido, quede eso claro.

En ese punto empieza su venganza. Si los gilipollas esos hubieran actuado con alguna sensibilidad hacia la chica estoy seguro que no hubiera pasado nada. Y encima va el guardia civil y le roba el móvil.
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ElPizarreño
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por ElPizarreño »

Hago un copia y pega de lo que he escrito hace unas horas en mi facebook, por si parece que la redacción es ligeramente distinta a mi estilo de por aquí que tampoco lo creo.

Mi opinión sobre la ST de La Manada y lo que está llegando detrás:

1) No he visto el juicio ni leído la sentencia, cuando tenga tiempo me la leeré porque son 370 páginas, cosa que me juego el cojón izquierdo a que el 99’9% de la gente todavía no ha hecho en las 4 horas que lleva publicada y que el 95% no lo hará en la vida. Valorar con rotundidad la apreciación de la prueba de un tribunal sin haber tenido acceso no ya a la práctica de la misma, sino a ni tan siquiera la motivación que este realiza, es como creer que sabes todo de una droga solo porque tu profesora de religión en 6º de primaria te dijo que eso era muy malo.

2) Aunque no haya tenido acceso a ello, que es esencial para valorar con seguridad, sí es cierto que en los medios de comunicación se han trasmitido unos hechos que, de haber quedado acreditados conforme a los criterios de apreciación de la prueba contenidos en la jurisprudencia (sobre el que hice un estupendo TFM y no como el de Cifuentes), serían para mi una clara intimidación, y si hay intimidación hay agresión sexual. Admito que me decepciona bastante la sentencia por ahora, hasta que pueda tener más información, con la que tengo no logro entender por qué los magistrados no consideran probada la intimidación.

3) Me parece muy preocupante que se cuestione de una forma tan rotunda la decisión de un Tribunal cuando no se conoce todavía su motivación, no hace falta o no debería hacer falta haber estudiado derecho para entender lo importante que es la presunción de inocencia, que tiene que haber siempre una prueba de cargo, que puede ser que no la haya respecto a los hechos relativos a la intimidación, que es mejor 1.000 culpables en la calle que un solo inocente encerrado, que no se pueda probar un hecho no significa que no haya pasado y eso no tiene que suponer un descrédito para la víctima ni mucho menos. Todo a esto a modo de hipótesis, porque repito, no he leído la sentencia, si me la leo y no coincido con el tribunal en base a criterios exclusivamente jurídicos y no viscerales lo criticaré por muy magistrados y mucho magistrados que sean, un magistrado no es ni mucho menos Dios y como decía un profesor mío: “las resoluciones dependen de la digestión de los jueces”.

4) Más preocupante aún me parece que se realicen manifestaciones, que se intente influir en las resoluciones de los jueces y la justicia termine siendo ajusticiamientos populares cual medievo en vez de la Justicia con mayúsculas que requiere un país civilizado. Ya no es que se haga un análisis crítico de si el Tribunal ha sentenciado correctamente, es que esta no es firme, puede y va a ser recurrida al Tribunal Supremo, que perfectamente puede apreciar error en la valoración de la prueba, también puede ser que sea confirmada, y es que por muy increíble que parezca la justicia no nace de las vísceras o del deseo de venganza, lo decía cuando la turba quería lapidar a Ana Julia y lo diré ahora.

5) La manada son unos putos lúmpenes y sólo por eso en mi mundo ideal estarían cavando piedra en un gulag en Teruel, que es peor que Siberia, hasta la extenuación.
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TylerDurden
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por TylerDurden »

Y la roban el móvil porque patatas.

En serio, una mujer en pleno uso de sus facultades nunca va a dejar que la humillen entre 5 tíos de esa forma y lo graben y se corran dentro de ella, dejad de ver tanto porno xd.
"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad."
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Miguel O
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Miguel O »

Pocas tias has conocido.
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Regshoe
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Regshoe »

Porque la idea de que ella tuviera intención de zumbarse a uno (como ha pasado hace poco con unos argelinos ) y luego entre todos la violaran ni te lo planteas.
Que pena que no te tocó a ti el juez este eh? Sois de la misma cuerda, cuando follais la contraria o llora o quiere cobrar.
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Sertress
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Sertress »

Cuando una tía es violada como mínimo suplica a sus violadores que la dejen en paz, en caso de tener miedo a las consecuencias de resistirse. Decir al menos NO aunque sea una vez.

La propia chica reconoció en sede judicial no haber dicho nada. Ni mu.
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Niedol
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Niedol »

Por eso se les condena por abuso y no por violación.

Pero vamos, lo mismo hablas desde la experiencia.
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Sertress
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Sertress »

Si, hijo mío, soy tu padre.
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Niedol
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Niedol »

¿Eres consciente de la gilipollez que supone reducir una violación a que la víctima se queje verbalmente o no?
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Sertress
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Sertress »

Las víctimas de una violación, abuso o agresión, expresan al menos malestar, rechazo, disgusto...ya sea verbal o gestualmente.
De eso sí soy consciente y nada de eso se produjo.
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Miguel O
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Miguel O »

La sentencia. Por si quereis hablar a un nivel mayor que el de twitter de bar.


https://cdn.20m.es/adj/2018/04/26/3934.pdf
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Sertress
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Sertress »

“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado” (Benjamin Franklin)
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Avicena
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Avicena »

Vamos a ver, lo que me parece repugnante es como algunos defienden esta agresión sexual.
5 tiparracos grandes y asociados denominados "la manada" por sus practicas sexuales, no intimidan, joder, parece sacado de una peli de terror, a ver si hay algo de empatia.
Una chica, se encuentra con ellos y claro que se queda paralizada, en shock, como que no sabes sus intenciones, si quieren descuartizarla o asustarla.
Pero una práctica como una orgía tiene que proponerse a una chica en otros contextos, no en un portal a solas, en ese contexto el factor intimidatorio va a definir su comportamiento, incluso sus palabras, quedate quieta, no grites, tirate de las escaleras, cualquier cosa.
La acorralaron, lo único que podía explicar una relación consentida, es una cita previa planeando una orgía en el portal, si no, es muy difícil entender que sea consentido, se ve viciado toda conducta por la amenaza de su presencia.
Tiene que haber un consentimiento muy claro y expreso, muchas pelis pornos han visto alguna gente, en eso estoy de acuerdo con muchos foreros.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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Col. Rheault
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Re: Denuncia siempre! (violación de La Manada)

Mensaje por Col. Rheault »

La Manada abre más heridas

Tres jueces han visto 96 segundos de relaciones sexuales sin ponerse de acuerdo en su naturaleza: dos vieron abusos, uno relaciones consentidas y ninguno violación


Manuel Jabois
Pamplona 26 ABR 2018 - 21:06 CEST


“Abuso sexual”. Cuando pronunció estas dos palabras, las más famosas de su carrera judicial, el magistrado José Francisco Cobo escuchó cómo se las rebatían. Debió de sentirse un árbitro. A los treinta segundos de haber dictado sentencia, Cobo pudo escuchar, por primera vez en su vida, la reprobación del público. “Fuera, fuera”, le empezó a gritar una multitud desde el exterior. “Fuera, fuera”. Los pitidos se colaron en la sala 102 del Palacio de Justicia de Navarra, llena a rebosar. No había sido un juicio cualquiera, ni aquel era un fallo cualquiera. Se había decidido que una chica rodeada de cinco jóvenes mucho más fuertes que ella (“impresionada y sin capacidad de reacción”, con “angustia” al ver el miembro de un acusado acercándose a su mandíbula y a otro por detrás “bajándole el tanga”, mientras sentía agobio, desasosiego y estupor, manteniendo una actitud “de sometimiento y pasividad”, "acorralada y gritando" después) no había sufrido violencia ni intimidación; los mismos jueces que firmaron esos hechos probados habían firmado la sentencia.

Hasta ese momento José Francisco Cobo, presidente del tribunal que ha juzgado a La Manada, había permanecido seis minutos y treinta segundos en silencio, arrugando la boca. Subió el labio inferior al superior, cubriéndolo, y las comisuras se quedaron a la altura de la barbilla. Tenía las gafas en la mano y dirigía la mirada de la puerta al público. Cuando se sentaron los últimos estudiantes en la sala, Cobo aún dejó un minuto más de silencio. A su derecha, en la bancada lateral de la acusación, la fiscal Elena Sarasate ("¿alguien cree que en ese momento si ella dice 'no quiero hacer eso' o 'no me apetece', la dejan marchar sin más?") tenía la expresión tranquila y una mano sobre la otra encima de la mesa; hubo un momento en que miró hacia abajo y luego levantó la mirada y la clavó en Cobo, como invitándole a empezar. La acusación del Ayuntamiento de Pamplona, Víctor Sarasa (“la víctima no podía entender lo que sucedía y entró en pánico”) se frotaba la barbilla. Mientras, enfrente, el abogado defensor de cuatro de los cinco acusados (acogió a uno más tras la catastrófica intervención de otro letrado en el juicio), Agustín Martínez, cogía aire tras llegar a la sede judicial con la toga puesta y arrastrando un trolley. Martínez (“mis defendidos pueden ser unos cerdos, unos imbéciles y unos lerdos, pero no son unos violadores”) suspiró durante el silencio interminable de Cobo; en cuanto escuchó la primera sentencia, contra el Prenda, se puso unas gafas, garabateó algo en un papel y luego cogió su iPhone para consultarlo frenéticamente.

A las 13.15, José Francisco Cobo supuso a todo el mundo acomodado y dijo: “Buenos días”. Tres minutos después, ya escuchaba un “fuera, fuera” procedente de la plaza Juez Elío, bautizada así fechas después del juicio a La Manada en homenaje a un juez republicano represaliado en la Guerra Civil, que salvó su vida gracias al comisario de Pamplona y se escondió tres años en el cuartucho de un lavadero infame antes de poder emigrar a México. Esa plaza fue ocupada por voces femeninas, voces en estado de excepción desde que se conoció la denuncia por violación múltiple de una chica de 18 años por parte de cinco jóvenes que presumían de conquistas, sexo en grupo y bromeaban con violaciones y métodos para ejecutarlas; voces que han acompañado dos años a la víctima bajo un lema, Hermana, yo sí te creo, y un movimiento que ha implosionado en España sin vuelta atrás y entregó las calles, el pasado 8 de marzo, a millones de mujeres en lucha: #metoo, yo también.

“¡No es no, no es no!”, se escuchaba en la sala nada más empezar a leerse la sentencia; nada más saberse fuera, gracias a la retransmisión en directo a todo el país de la lectura del fallo, que la justicia había dictaminado que no hubo violencia ni intimidación en el abuso sexual de seis hombres a una mujer cuyo consentimiento se obtuvo “prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima”.

José Francisco Cobo no se inmutó. Solo cambió el gesto de su rostro un poco después, cuando el grito de la calle le interpeló directamente: “No es abuso, es violación”. Cobo estaba leyendo lo contrario: hubo abuso, pero no violación. Los gritos ahora eran muchos más y resultaba imposible no escucharlos; se adueñaron de la sala. Cobo dejó de leer dos segundos, tomando aire para el siguiente folio, y en ese momento en la sala 102 sólo se escuchó la sentencia de la calle. Luego prosiguió con la suya, pero ya con una banda sonora por debajo que le contradecía.

La defensa de La Manada pedía la absolución y las acusaciones reclamaban más de veinte años de cárcel por violación. Hasta su compañero de tribunal, el magistrado Ricardo González, emitió un voto discrepante porque pidió la absolución de los acusados. En esencia, era él y Raquel Fernandina, su compañera de tribunal, contra el mundo.

En los instantes previos a la lectura de la sentencia, el exterior del Palacio de Justicia parecía los aledaños de un hipódromo. Todo el mundo parecía tener la información definitiva sobre cuál sería la sentencia. El tráfico de rumores incluía desde ‘agresión sexual 3-0’ hasta ‘absolución 0-3’ con un enorme margen de resultados; las voces más autorizadas se inclinaban por condena por agresión sexual con dos votos favorables y uno discrepante. Otras dejaban caer el abuso sexual por unanimidad para evitar que, de tres jueces, dos hubiesen visto una agresión -o abuso- sexual de cinco hombres a una mujer y otro una orgía. No ocurrió: uno vio relaciones sexuales consentidas y dos vieron abusos. ¿Puede haber en tres magistrados semejante diferencia de criterio? Puede. Los tres vieron el delito en imágenes y los tres no se pusieron de acuerdo en si lo era o no. Sí coincidieron en algo: no vieron violación.

Fue el acto final de un delito al que siguió un juicio desagradable en el contexto de unas fiestas, las de San Fermín, marcadas desde el asesinato de Nagore Laffage en 2008 por resistirse a las pretensiones sexuales de José Diego Yllanes. Un juicio en el que se quiso incluir informes de espionaje a la víctima para demostrar que, al llevar una vida normal y ver determinados programas de televisión, no podía haber sido violada. Un juicio que dedicó seis horas de sesión en una sala con las ventanas empapeladas para pasar una y otra vez un vídeo de 96 segundos en el que los acusados, que grabaron el acto, mantenían relaciones sexuales de todo tipo con una chica que no sabía sus nombres, no sabía cuántos eran y los vio marcharse uno a uno dejándola desnuda mientras se llevaban su teléfono móvil. Hubo que escrutar esa grabación para tratar de discernir si los actos sexuales, las respiraciones, los gemidos y los gestos de unos y otra eran parte de una orgía concertada o una violación en masa a una chica que, paralizada según dijo, no expresó su rechazo (“si te rodean cinco hombres en un callejón sin salida y te piden el móvil y la cartera, y se los das sin decir nada, ¿puedes denunciar por robo?”, dijo en el juicio la fiscal, Elena Sarasate).

La sentencia a La Manada ha cerrado un juicio y abierto otro, de diferentes proporciones, acerca del consentimiento o deseo de la víctima, cómo calcularlo o distinguirlo, y hasta qué punto hay que expresar rechazo ante un abuso para que este pueda ser considerado agresión. Y, sobre todo, quién y cómo calcula el riesgo asumido por la víctima al resistirse.

La tensión explotó cuando acabó la lectura de la sentencia entre las 200 personas que se concentraban fuera, y que siguieron el fallo con radios y móviles pegados a la oreja. Entonces se formó tal algarada que la gente empezó a pisar involuntariamente a un viejo perro labrador que echó la boca a diestro y siniestro tratando de defenderse. La policía foral reaccionó yendo hacia él para tratar de calmarlo; ese movimiento rompió el cordón y la gente aprovechó para tirar las vallas, lo que provocó varios enfrentamientos entre mujeres y policías; a algunas de ellas se les pidió la identificación.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 81946.html
"Demand me nothing; what you know, you know: / From this time forth I never will speak word"
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