Ahora Madrid se querella contra el franquismo

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Regshoe
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Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Regshoe » 01 Nov 2017 12:20

El PSOE y Carmena sacan adelante la moción para que Madrid se querelle por los crímenes franquistas

Con el voto en contra del PP y la abstención de Ciudadanos, el Pleno del Ayuntamiento ha aprobado, vía moción de urgencia, una querella contra los crímenes del franquismo. Con presencia de las víctimas, que mostraron fotos de sus familiares -y a los que la alcaldesa Manuela Carmena mandó callar en diversas ocasiones- salió adelante la moción -presentada conjuntamente por PSOE y Ahora Madrid- que insta al Gobierno de la ciudad a poner una querella criminal en los Juzgados de Instrucción de Madrid "a efectos de que se investiguen los delitos cometidos en el contexto de crímenes contra la humanidad por parte de la dictadura franquista, que se determinen las circunstancias en las que fueron perpetrados, quiénes fueron sus responsables directos e indirectos y, en su caso, que se proceda a su imputación, procesamiento, juicio y condena".

http://www.elmundo.es/madrid/2017/10/31 ... b45fc.html

:facepalm:
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Mishiro
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Mishiro » 01 Nov 2017 13:04

Que extraño...si el PP siempre está con las victimas...

Ah, no. Estás no les dan votos. Lástima.

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Louro
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Louro » 01 Nov 2017 13:43

Muy triste que hayan pasado ya 40 años y este todavía esto sin dirimir.
A ver si podemos dejar atrás la transición de una vez, que ya va siendo hora.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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rEVELDE
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por rEVELDE » 01 Nov 2017 15:04

Louro escribió:Muy triste que hayan pasado ya 40 años y este todavía esto sin dirimir.
A ver si podemos dejar atrás la transición de una vez, que ya va siendo hora.
Esto ya esta dirimido, por la propia naturaleza, sino todos la mayoría de los responsables están criando malvas.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.

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Ganímedes
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Ganímedes » 01 Nov 2017 15:41

rEVELDE escribió:
Louro escribió:Muy triste que hayan pasado ya 40 años y este todavía esto sin dirimir.
A ver si podemos dejar atrás la transición de una vez, que ya va siendo hora.
Esto ya esta dirimido, por la propia naturaleza, sino todos la mayoría de los responsables están criando malvas.
No importa que estén muertos, no se trata de meter a nadie en la cárcel, se trata de la demagogia de siempre. Necesitan a Franco. Hay cierta izquierda que es así. Si no fuera por ellos, nadie se acordaría ya de Franco, pero ellos se encargan de tenerlo presente continuamente.
Es como aquello de "contra Franco vivíamos mejor", pues se trata de eso, ya murió, ya han pasado 40 años, y no olvidemos que el grueso de las muertes fue al prinicipio del régimen o durante la guerra civil, así que caminamos ya hacia los 100 años, pero da igual, mientras rascar dé votos, se rasca.
De las miles de víctimas del otro bando ni hablamos, esas no cuentan. Ya solo casi al final de la guerra, en aquella especie de guerra civil dentro de la republica, fueron asesinadas miles de personas, pero esos crímenes no interesan.
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Cero07
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Cero07 » 01 Nov 2017 15:54

Ganímedes escribió:
rEVELDE escribió:
Louro escribió:Muy triste que hayan pasado ya 40 años y este todavía esto sin dirimir.
A ver si podemos dejar atrás la transición de una vez, que ya va siendo hora.
Esto ya esta dirimido, por la propia naturaleza, sino todos la mayoría de los responsables están criando malvas.
No importa que estén muertos, no se trata de meter a nadie en la cárcel, se trata de la demagogia de siempre. Necesitan a Franco. Hay cierta izquierda que es así. Si no fuera por ellos, nadie se acordaría ya de Franco, pero ellos se encargan de tenerlo presente continuamente.
Es como aquello de "contra Franco vivíamos mejor", pues se trata de eso, ya murió, ya han pasado 40 años, y no olvidemos que el grueso de las muertes fue al prinicipio del régimen o durante la guerra civil, así que caminamos ya hacia los 100 años, pero da igual, mientras rascar dé votos, se rasca.
De las miles de víctimas del otro bando ni hablamos, esas no cuentan. Ya solo casi al final de la guerra, en aquella especie de guerra civil dentro de la republica, fueron asesinadas miles de personas, pero esos crímenes no interesan.
No estoy de acuerdo con la iniciativa pero tampoco con lo que usted dice. Los crímenes cometidos por el bando republicano durante la guerra fueron perseguidos y castigados con saña una vez finalizada la contienda y las víctimas generosamente resarcidas. Los del bando vencedor nunca lo fueron y los cometidos durante la brutal represión que trajo "la victoria" tampoco. De resarcir a las víctimas ni hablamos. Las cosas como son, nada se hizo en los últimos 75 años por cambiarlas.
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jordi
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por jordi » 01 Nov 2017 18:37

El PSOE y Carmena sacan adelante la moción para que Madrid se querelle por los crímenes franquistas
:+1
Louro escribió:Muy triste que hayan pasado ya 40 años y este todavía esto sin dirimir.
A ver si podemos dejar atrás la transición de una vez, que ya va siendo hora.
Pues sí, ya va siendo hora.
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Ganímedes
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Ganímedes » 01 Nov 2017 18:59

Cero07 escribió:
Ganímedes escribió:
rEVELDE escribió:
Louro escribió:Muy triste que hayan pasado ya 40 años y este todavía esto sin dirimir.
A ver si podemos dejar atrás la transición de una vez, que ya va siendo hora.
Esto ya esta dirimido, por la propia naturaleza, sino todos la mayoría de los responsables están criando malvas.
No importa que estén muertos, no se trata de meter a nadie en la cárcel, se trata de la demagogia de siempre. Necesitan a Franco. Hay cierta izquierda que es así. Si no fuera por ellos, nadie se acordaría ya de Franco, pero ellos se encargan de tenerlo presente continuamente.
Es como aquello de "contra Franco vivíamos mejor", pues se trata de eso, ya murió, ya han pasado 40 años, y no olvidemos que el grueso de las muertes fue al prinicipio del régimen o durante la guerra civil, así que caminamos ya hacia los 100 años, pero da igual, mientras rascar dé votos, se rasca.
De las miles de víctimas del otro bando ni hablamos, esas no cuentan. Ya solo casi al final de la guerra, en aquella especie de guerra civil dentro de la republica, fueron asesinadas miles de personas, pero esos crímenes no interesan.
No estoy de acuerdo con la iniciativa pero tampoco con lo que usted dice. Los crímenes cometidos por el bando republicano durante la guerra fueron perseguidos y castigados con saña una vez finalizada la contienda y las víctimas generosamente resarcidas. Los del bando vencedor nunca lo fueron y los cometidos durante la brutal represión que trajo "la victoria" tampoco. De resarcir a las víctimas ni hablamos. Las cosas como son, nada se hizo en los últimos 75 años por cambiarlas.
Vale, desenterremos a las victimas y a los verdugos y hagamos unos juicios en condiciones, y los que salgan culpables les cambiamos de cementerio, hacemos cementerios en prisión.
Nos va a quedar chachipiruli
Por cierto, no tienes ni idea de la cantidad de combatientes republicanos asesinados por rivales politicos al final de la guerra y cuyos crímenes nunca se investigaron, a los vencedores les daba igual. ¿Por qué no se investigan también?.
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jordi
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por jordi » 01 Nov 2017 19:27

Con el voto en contra del PP y la abstención de Ciudadanos, el Pleno del Ayuntamiento ha aprobado, vía moción de urgencia, una querella contra los crímenes del franquismo.
Curioso, el voto de los campeones de aplicar "la legalidad" :jojojo
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Regshoe
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Regshoe » 01 Nov 2017 19:28

Cero07 escribió:
Ganímedes escribió:
rEVELDE escribió:
Louro escribió:Muy triste que hayan pasado ya 40 años y este todavía esto sin dirimir.
A ver si podemos dejar atrás la transición de una vez, que ya va siendo hora.
Esto ya esta dirimido, por la propia naturaleza, sino todos la mayoría de los responsables están criando malvas.
No importa que estén muertos, no se trata de meter a nadie en la cárcel, se trata de la demagogia de siempre. Necesitan a Franco. Hay cierta izquierda que es así. Si no fuera por ellos, nadie se acordaría ya de Franco, pero ellos se encargan de tenerlo presente continuamente.
Es como aquello de "contra Franco vivíamos mejor", pues se trata de eso, ya murió, ya han pasado 40 años, y no olvidemos que el grueso de las muertes fue al prinicipio del régimen o durante la guerra civil, así que caminamos ya hacia los 100 años, pero da igual, mientras rascar dé votos, se rasca.
De las miles de víctimas del otro bando ni hablamos, esas no cuentan. Ya solo casi al final de la guerra, en aquella especie de guerra civil dentro de la republica, fueron asesinadas miles de personas, pero esos crímenes no interesan.
No estoy de acuerdo con la iniciativa pero tampoco con lo que usted dice. Los crímenes cometidos por el bando republicano durante la guerra fueron perseguidos y castigados con saña una vez finalizada la contienda y las víctimas generosamente resarcidas. Los del bando vencedor nunca lo fueron y los cometidos durante la brutal represión que trajo "la victoria" tampoco. De resarcir a las víctimas ni hablamos. Las cosas como son, nada se hizo en los últimos 75 años por cambiarlas.
Se hizo una amnistía.
Por eso se estrellan estas iniciativas.
Y a mí lo de podemos con los crímenes del franquismo empieza a recordarme a lo del PSOE con el concordato.
Un espantajo que agitar en horas bajas.
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xmigoll
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Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por xmigoll » 01 Nov 2017 19:55

Solamente en mi opinión.

Si algún familiar mio hubiera sido asesinado y tirado en una cuneta de cualquier lugar del mundo -con o sin amnistía por parte del gobierno de turno- me gustaría, cuando menos, si existen los recursos necesarios, recuperar sus restos y que la justicia actuase contra los asesinos. Aunque solamente sea reflejando lo que se hizo y homenajeando a las victimas, porque el autor o autores ya no puedan ser castigados. (Esto de los borrones y cuentas nuevas por parte de los gobiernos de turno, en ocasiones, no es más que una estafa).

Ahora bien. Hay que ser consecuentes con lo que se pide. Desde una parte de la izquierda -no diré todos, pero sí una muestra bastante representativa- utiliza estos hechos para atacar y ha wr política. Y me resulta lamentable, sinceramente, que cuando se derivan estas peticiones a otros temas tan históricos como es ETA y sus muertes sin juzgar y sin castigar, se emplee el discurso integrador, el perdón, la amnistia y el olvido hacia los asesinos, cono un gen necesario para alcanzar la paz y convertirse en una nación próspera, moderna y demócrata. . Lo contrario sería o es ser, antidemocrático y facha. Palabras muy de moda hoy en día.
Un saludo

jordi
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por jordi » 01 Nov 2017 20:16

Y me resulta lamentable, sinceramente, que cuando se derivan estas peticiones a otros temas tan históricos como es ETA y sus muertes sin juzgar y sin castigar, se emplee el discurso integrador, el perdón, la amnistia y el olvido hacia los asesinos, cono un gen necesario para alcanzar la paz y convertirse en una nación próspera, moderna y demócrata. . Lo contrario sería o es ser, antidemocrático y facha. Palabras muy de moda hoy en día.

Pero, ¿qué dice? ¿Muertes de ETA sin juzgar y castigar? Hay impunidad total para los criminales del franquismo y no hay nada parecido a una ley de amnistía para los criminales de ETA.
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Louro
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Louro » 01 Nov 2017 21:26

Argumentos falaces, como siempre.
Que si los otros también mataron, que si ya pasó mucho tiempo, que si ya están muertos, ETA?!?!

Ninguno de ellos constituye argumento lógico para no investigar un crimen.
Con el insulto solo te descalificas a ti mismo.

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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por ElPizarreño » 01 Nov 2017 22:05

Me parece una iniciativa demagógica y muy poco seria, no me gusta la política espectáculo y mucho menos que se juguetee con el derecho.

La querella no va a poder prosperar, aparte de por la Ley de Amnistía, porque los autores están muertos y la muerte extingue la responsabilidad criminal, es una querella temeraria que debería ser inadmitida y eso lo tienen que saber de sobra quienes la han redactado.
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Ganímedes
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Ganímedes » 01 Nov 2017 23:14

ElPizarreño escribió:Me parece una iniciativa demagógica y muy poco seria, no me gusta la política espectáculo y mucho menos que se juguetee con el derecho.

La querella no va a poder prosperar, aparte de por la Ley de Amnistía, porque los autores están muertos y la muerte extingue la responsabilidad criminal, es una querella temeraria que debería ser inadmitida y eso lo tienen que saber de sobra quienes la han redactado.
Es que no es solo eso, los asesinatos también prescriben, creo que a los 20 años o algo así.
Es que no hay por donde cogerlo.
Por cierto, esto nunca fue investigado, ¿por qué no se exige también que se investigue?
https://gaceta.es/blogs/crimenes-del-co ... 0304-0000/

Si en vez de ser anarquistas contra comunistas, hubiesen sido nacionales contra comunistas, ya se estaría exigiendo que se investigase
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por ElPizarreño » 01 Nov 2017 23:19

Ganímedes escribió:
ElPizarreño escribió:Me parece una iniciativa demagógica y muy poco seria, no me gusta la política espectáculo y mucho menos que se juguetee con el derecho.

La querella no va a poder prosperar, aparte de por la Ley de Amnistía, porque los autores están muertos y la muerte extingue la responsabilidad criminal, es una querella temeraria que debería ser inadmitida y eso lo tienen que saber de sobra quienes la han redactado.
Es que no es solo eso, los asesinatos también prescriben, creo que a los 20 años o algo así.
Es que no hay por donde cogerlo.
Por cierto, esto nunca fue investigado, ¿por qué no se exige también que se investigue?
https://gaceta.es/blogs/crimenes-del-co ... 0304-0000/

Si en vez de ser anarquistas contra comunistas, hubiesen sido nacionales contra comunistas, ya se estaría exigiendo que se investigase
Los crímenes contra la humanidad no prescriben, eso no es un simple homicidio, es un delito de lesa humanidad.

Las ejecuciones de anarquistas o troskistas fueron hechos aislados, esos sí que son meros homicidios, compararme el exterminio sintomático y generalizado que realizaba el bando nacional con asesinatos puntuales es de una demagogia y de un atentado a la razón de dimensiones descomunales.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Regshoe » 01 Nov 2017 23:37

Louro escribió:Argumentos falaces, como siempre.
Que si los otros también mataron, que si ya pasó mucho tiempo, que si ya están muertos, ETA?!?!

Ninguno de ellos constituye argumento lógico para no investigar un crimen.
El argumento lógico es la ley de amnistía. Se hizo borrón y cuenta nueva para franquistas, etarras y cualquier otro.
Y si alguien ha sido amnistíado pues no se le puede juzgar.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Regshoe » 01 Nov 2017 23:38

jordi escribió:
Y me resulta lamentable, sinceramente, que cuando se derivan estas peticiones a otros temas tan históricos como es ETA y sus muertes sin juzgar y sin castigar, se emplee el discurso integrador, el perdón, la amnistia y el olvido hacia los asesinos, cono un gen necesario para alcanzar la paz y convertirse en una nación próspera, moderna y demócrata. . Lo contrario sería o es ser, antidemocrático y facha. Palabras muy de moda hoy en día.

Pero, ¿qué dice? ¿Muertes de ETA sin juzgar y castigar? Hay impunidad total para los criminales del franquismo y no hay nada parecido a una ley de amnistía para los criminales de ETA.
La misma ley amnistió a unos y otros. Pero los etarras siguieron matando.
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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Lady_Sith » 02 Nov 2017 00:13

jordi escribió:
Y me resulta lamentable, sinceramente, que cuando se derivan estas peticiones a otros temas tan históricos como es ETA y sus muertes sin juzgar y sin castigar, se emplee el discurso integrador, el perdón, la amnistia y el olvido hacia los asesinos, cono un gen necesario para alcanzar la paz y convertirse en una nación próspera, moderna y demócrata. . Lo contrario sería o es ser, antidemocrático y facha. Palabras muy de moda hoy en día.

Pero, ¿qué dice? ¿Muertes de ETA sin juzgar y castigar? Hay impunidad total para los criminales del franquismo y no hay nada parecido a una ley de amnistía para los criminales de ETA.
Ahí se equivoca, la ley de Amnistia se aplica tb a ETA.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: Ahora Madrid se querella contra el franquismo

Mensaje por Ganímedes » 02 Nov 2017 00:20

ElPizarreño escribió:
Ganímedes escribió:
ElPizarreño escribió:Me parece una iniciativa demagógica y muy poco seria, no me gusta la política espectáculo y mucho menos que se juguetee con el derecho.

La querella no va a poder prosperar, aparte de por la Ley de Amnistía, porque los autores están muertos y la muerte extingue la responsabilidad criminal, es una querella temeraria que debería ser inadmitida y eso lo tienen que saber de sobra quienes la han redactado.
Es que no es solo eso, los asesinatos también prescriben, creo que a los 20 años o algo así.
Es que no hay por donde cogerlo.
Por cierto, esto nunca fue investigado, ¿por qué no se exige también que se investigue?
https://gaceta.es/blogs/crimenes-del-co ... 0304-0000/

Si en vez de ser anarquistas contra comunistas, hubiesen sido nacionales contra comunistas, ya se estaría exigiendo que se investigase
Los crímenes contra la humanidad no prescriben, eso no es un simple homicidio, es un delito de lesa humanidad.

Las ejecuciones de anarquistas o troskistas fueron hechos aislados, esos sí que son meros homicidios, compararme el exterminio sintomático y generalizado que realizaba el bando nacional con asesinatos puntuales es de una demagogia y de un atentado a la razón de dimensiones descomunales.
No tengo ninguna duda de que el anarquista fusilado por un comunista estará totalmente de acuerdo con vd. en que no se puede comparar con el anarquista fusilado por un nacional. El primero es algo anecdótico y el segundo un crimen contra la humanidad
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