Atropello masivo en la Rambla de Barcelona

[SanTelmo]

Yo con esto no tengo dudas, prefiero mil terroristas muertos que un civil o un policía.

[xmigoll]

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Con respecto a las teorías conspiranoicas, según las cuales se quería ocultar información, conviene recordar que ya hay cuatro detenidos:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ional.html

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Los cuatro detenidos por los atentados en Barcelona y Cambrils, donde el jueves pasado murieron 15 personas, declararán a partir de las nueve de la mañana en la Audiencia Nacional de Madrid. Los arrestados llegaron a la comandancia de la Guardia Civil de Tres Cantos a las 22.30h de ayer y han pasado la noche en las dependencias a la espera de prestar declaración ante el juez Fernando Andreu, quien está al frente de la investigación, según han informado fuentes jurídicas.

Se trata de Driss Oukabir, Mohammed Alla, Salh el Karib y Mohamed Houli Chemal. El primero de ellos es hermano de uno de los cinco terroristas abatidos en Cambrils Moussa Oukabirr y fue detenido por los agentes tras el atropello mortal de La Rambla en las inmediaciones de la comisaría de los Mossos en Ripoll (Girona) hacia donde se dirigía presuntamente para denunciar que su hermano le había robado la documentación para alquilar las furgonetas del ataque.

Los otros tres son Mohammed Alla, Salh el Karib --ambos arrestados en Ripoll-- y Mohamed Houli Chemal, herido en la explosión de la madrugada del jueves en la casa de Alcanar (Tarragona) donde los terroristas preparaban los explosivos para presuntamente perpetrar un ataque mucho mayor en Barcelona.

El testimonio de este último puede puede ser clave para explicar los objetivos de la célula yihadista que llegó a acumular más de 100 bombonas de butano. Los Mossos d’Esquadra solicitaron una prórroga de detención, ya que el plazo máximo que recoge la ley es de 72 horas, si bien en los casos relacionados con terrorismo puede ampliarse 48 más. Todos ellos, detenidos entre los pasados jueves y viernes, han permanecido incomunicados durante su detención en dependencias policiales en Catalunya.

Y respecto a si es o no fácil apuntar con una pistola, pues no lo es. Incluso un buen tirador no responde igual en un campo de tiro, sin nervios, quieto, apuntando a una diana y sujetando el arma con ambas manos, a una situación real corriendo detrás de un sospechoso.

Yo no sé que pistola llevan los mossos. Pero con la Super Star de 9 mm que había en la mili, entre lo que se tardaba en montar, quitar el seguro, apuntar y disparar, un terrorista corriendo hacía ti tiene tiempo de pelarte si no aciertas a la primera. Por cierto, según el manual el alcance eficaz era de 50 m, una distancia que alguien entrenado recorre en poco más de 5 segundos. Los últimos 10 m puede tardar un segundo.

Claro que si alguien cree que el mundo real es como las películas del oeste...

Hay que hacer una apreciación en este tema de las armas en los cuerpos de seguridad.
Lamentablemente hay que saber que el material no es el mismo -por lo menos en la Guardia Civil no sé si pasa lo mismo en los mozos- en las patrullas rurales que en los cuerpos especializados. Hasta no hace muchos años las pistolas reglamentarias eran de simple acción. Las cuales, creo, había que amartillar para poder usarlas.
Ahora se suele dotar de pistolas de doble acción que son más rápidas de usar y se supone que más seguras.
Aunque la mejor arma es la que no está cargada.

Un saludo

[Enxebre]

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si ya, l historia del lavado de cerebro descumnal.. lo que quieras, pero esos tios eran unos terroristas y asesinos. Cuidado con lo spaños calientes, eh!

¿Decir que eran jóvenes, llevaban una vida normal hasta hace poco es poner paños calientes? Joder, a ver si ahora todo lo que no sea decir que son monstruos asesinos es poner paños calientes. Podrás contradecir lo que dicen los medios o que su entorno miente, pero no me vengas con esas

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Yo lo unico que he dicho, tras las insinuaciones de alguna columna de medios de comunicacion, y algun comentario aqui, que para nada me parece extraño, y que claramente afirmo que ami la actuacion 'decampo' de los agentes ha sido mas que correcta, y al video que es accesible por youtube, me refiero, esta muy claro. No se tiro a matar!

Que un policia mate a 4.... bueno, me reitero en que lo que sabemos de las operaciones policiales es lo que nos viene de hollywood, poco mas... igual era el unico que sabia disparar enc ondiciones, si como se confirma, era un ex-legionario. Porque las practicas de tiro de los cuerpos de seguridad, al menos de los cuerpos normales, son mas que basicas, e igual resulta que habia uno de uniforme que sabia tirar no bien, de cojones bien, y de los otros habia un nuevo que no ha disparado mas de 100 veces ne su vida en una galeria, o yo que se.

Como minimo el 'trabajo' policial esta homologado a nivel frances e ingles... terroristas? put them down!!

Yo solo he visto un vide al respecto y me reafirmo en decir que fue un buen trabajo por parte de los mossos!

Podemos hacernos pajas de que si dispararon muchos tiros o no, pero no sabemos ni sus ordenes ni sus condicionantes, y de momento, la unica explicacion mas o menos racional la he escrito yo. Puede spensar que lo querian matar y que eran unos pringadfos ocn mala punteria.... pero mi explicacion de los hechos es bastante mas solvente, amigo.

Aqui estaria muy bien que nuestro antiguo forero que es de los cuerpos de seguridad del estado y ademas, ceuti (no voy a decir su nick, tu sabes ademas a quien me refiero) viniera a dar su opinion. Pocas veces apreciaria a un forero que viniera y expresara su opinion, como en un caso como este.

Las espculaciones molan, diselo a los peones negros o a Del Pene.... pero de momento no hay absolutamente nada que nos haga pensar que tiraban a matar, o que los querian muertos. Mirate el video, por si no lo has visto, y lo veras claramente

Salut!

Yo nunca he dicho que se tiró a matar de primeras y menos para ocultar algo, pero tampoco entiendo por qué no se puede decir ni mu sobre si se pudo hacer más o no, máxime cuando yo siempre he criticado el gatillo fácil en otras situaciones. Tampoco me he referido al vídeo de Youtube que va sobre el quinto terrorista de Cambrils, pero nada oye, todo perfecto y nada criticable, si la GC y la Policía Nacional ahora empieza a quejarse es por catalonofobia está claro

[Enxebre]

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Yo con esto no tengo dudas, prefiero mil terroristas muertos que un civil o un policía.

Bajo esa máxima, que ya no den el alto a alguien armado (terrorista o no) y disparen a matar. La mayoría de los policías mueren cuando intentan dialogar con alguien armado, pero es parte de su trabajo, del igual modo que los mossos se exponían ahora a que les pasara lo mismo que les pasó a los GEO en Madrid y no entraron a tiros

Pues habrá que estudiar caso por caso, digo yo, si vamos a aplaudir por sistema que se mate al delincuente armado (y recordemos que aquí hablamos de gente con cuchillos y falsos cinturos de explosivos, en muchos otros casos son gente con armas de fuego) estaremos en una tónica que nos acercará a lo que pasa en EEUU, donde mueren inocentes por ser sospechosos. Y no estoy diciendo que sea el caso, ya he dicho que poco más se le pudo pedir a los mossos, pero tendré que ponerlo en cada mensaje para que no se me malinterprete

[SanTelmo]

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Yo con esto no tengo dudas, prefiero mil terroristas muertos que un civil o un policía.

Bajo esa máxima, que ya no den el alto a alguien armado (terrorista o no) y disparen a matar. La mayoría de los policías mueren cuando intentan dialogar con alguien armado, pero es parte de su trabajo, del igual modo que los mossos se exponían ahora a que les pasara lo mismo que les pasó a los GEO en Madrid y no entraron a tiros

Pues habrá que estudiar caso por caso, digo yo, si vamos a aplaudir por sistema que se mate al delincuente armado (y recordemos que aquí hablamos de gente con cuchillos y falsos cinturos de explosivos, en muchos otros casos son gente con armas de fuego) estaremos en una tónica que nos acercará a lo que pasa en EEUU, donde mueren inocentes por ser sospechosos. Y no estoy diciendo que sea el caso, ya he dicho que poco más se le pudo pedir a los mossos, pero tendré que ponerlo en cada mensaje para que no se me malinterprete

Habrá que ver caso por caso, pero estos tíos iban armados, vale que eran cuchillos pero con esos mismos cuchillos mataron a una mujer. Del cinturón de explosivos ni hablo porque si los cuerpos no se movieron hasta que los especialistas confirmaron que eran falsos como para saberlo en segundos. No se les iba a parar con avisos de ningún tipo. Y sobre la mala puntería de los del vídeo, habría que ver la munición que usó la policía, porque una bala de punta blindada, salvo que toque en hueso, atraviesa el cuerpo sin hacer muchos estragos.

[Enxebre]

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Atentado en Barcelona: Aprender para que no se repita

En relación con los atentados del pasado día 18 en Barcelona y Cambrils, esta organización de miembros de Guardia Civil y Policía Nacional manifiesta lo siguiente:

1. La secuencia de hechos de los atentados se inician el día 17, casi en la medianoche, cuando se produce una explosión en la vivienda ilegalmente ocupada de Alcanar, que no estaba controlada por ningún cuerpo de seguridad competente para ello (Mossos, Policía Nacional, Guardia Civil y CNI).

2. Dicha explosión, por las características de los escombros (derrumbados sobre sí mismos y sin cascotes a mucha distancia) no podía considerarse por ningún experto TEDAX como una explosión de gas. La identidad del herido rescatado, que estuvo sin seguridad en un hospital, y la aparición de hojas del Corán desperdigadas entre los escombros debió alertar en la primera inspección ocular, que se retrasó sin ninguna razón conocida hasta la mañana del día 18.

3. La cooperación policial para reducir o impedir las acciones de los terroristas brillo por su ausencia. No es cierto que haya habido colaboración entre ninguno de los cuatro cuerpos con responsabilidad en la evitación de atentados yihadistas. Dada la competencia exclusiva de los Mossos en seguridad ciudadana y su actuación, (no realizando la inspección ocular, ni interrogando al herido, ni alertando de las hojas del Corán aparecidas, no compartiendo información e impidiendo el acceso de TEDAX de Guardia Civil a la casa de Alcanar -que de inmediato habrían alertado de que no era una explosión de gas-), ellos son, sus mandos y responsables políticos, los principales responsables de los errores cometidos en estos atentados.

4. Que se pudiera acceder con coche a las Ramblas vulnera las condiciones de seguridad imprescindibles en un nivel de alerta 4, dejando en evidencia la negligencia de responsables políticos, hecho que no ocurre solo en Barcelona; hasta ese mismo día tampoco estaba cerrado al tráfico la Plaza Mayor o Puerta del Sol en Madrid, o el puente de la Encarnación y Puente y Pellón en Sevilla… y así en otras muchas ciudades. Los responsables políticos deben tomarse en serio la amenaza terrorista para no tener que promover encendido de velas, concentraciones, cartas o minutos de silencio por las víctimas, que se producen además de por el ataque de los asesinos por no cumplirse directrices básicas en materia de seguridad.


5. Las autoridades de la Generalitat actuaron como si prefirieran más víctimas actuando solos los Mossos que menos víctimas si colaboraban la Policía y la Guardia Civil. Ambos Cuerpos permanecieron a la espera y ofreciendo sus servicios de TEDAX, personal operativo para controles etc. sin que fueran demandados por las autoridades políticas y mandos responsables de la Generalitat y los Mossos. Nunca se sabrá si de haberse reclamado dicha colaboración los huidos podrían estar detenidos.

6. No es aceptable que un terrorista penetre en una zona peatonal, ocasione muertos durante casi 400 metros y desaparezca a pie. No es aceptable que se pueda superar un control policial de los Mossos y desaparecer uno o varios terroristas, ni que se supere un segundo control en Cambrils con la fortuna de que el vehículo de los terroristas volcó en una rotonda. Los Mossos tienen la misma cualificación profesional que policías y guardias civiles pero muy posiblemente estuviesen desbordados en esas horas (además en agosto un tercio de la plantilla estará de vacaciones), y los controles no estaban bien organizados ni con el personal suficiente, extremo que podría haberse evitado con la colaboración de Policía y Guardia Civil.

7. Es inexplicable que el director general de la Policía (con la reforma de la estructura se eliminó la figura del DAO) no dispusiera, dentro de sus competencias legales, establecer controles en la frontera con Francia, controles que siguen ausentes hoy, teniendo que ser instalados por la policía francesa casi 24 horas después del atentado.

8. Es inexplicable que el imán de Ripoll haya permanecido sin control tras cuatro años de cárcel por delitos contra la ley de extranjería y tráfico de drogas, cuando además hace 11 años apareció vinculado con terroristas detenidos en Vilanova y la Geltrú y con implicados en el 11M.

9. Desgraciadamente, a la habitual descoordinación que algunos de los miembros de este Colectivo Democrático llevan años denunciando entre policías y guardias civiles, entre sus mandos, se une un nuevo Cuerpo que aplica las mismas prácticas de primar el interés corporativo sobre la seguridad de la ciudadanía.

10.Se ha cerrado un problema terrorista en España con casi el 40% de los crímenes sin esclarecer. Esto es un fracaso desde cualquier punto de vista en cualquier policía o en gestión pública de cualquier área de actividad. No obstante el dato irrefutable, el discurso propagandístico de políticos y corporativista promovido por medios de comunicación y en ambos Cuerpos ha asentado en la opinión pública una percepción errónea de la realidad. No puede ocurrir lo mismo con el terrorismo islamista. Hay que hacer valoraciones críticas de cada tentado para detectar errores y corregirlos, no ocultarlos, para así elevar la eficacia y garantizar mejor la seguridad de la ciudadanía.

Desde esta organización no participamos de los discursos prefabricados por responsables políticos y mandos de todos los cuerpos policiales, que mienten y manipulan a la ciudadanía, y denunciaremos públicamente siempre que tengamos constancia de los hechos y errores que consideremos deben ser corregidos.

http://elpueblodeceuta.es/not/21961/ate ... -se-repita

Este comunicado es más duro que las quejas expuestas por los sindicatos y algunas frases están de más, pero debería hacernos reflexionar, sobre todo lo subrayado. Se ha discutido lo de los bolardos por ejemplo y yo no he visto a nadie decir que sea propaganda "antipodemita", otra cosa es hacer responsable a Ada Colau de los atentados quien ha dado explicaciones al respecto por cierto

[Capitán Tranchete]

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Yo con esto no tengo dudas, prefiero mil terroristas muertos que un civil o un policía.

Bajo esa máxima, que ya no den el alto a alguien armado (terrorista o no) y disparen a matar. La mayoría de los policías mueren cuando intentan dialogar con alguien armado, pero es parte de su trabajo, del igual modo que los mossos se exponían ahora a que les pasara lo mismo que les pasó a los GEO en Madrid y no entraron a tiros

Pues habrá que estudiar caso por caso, digo yo, si vamos a aplaudir por sistema que se mate al delincuente armado (y recordemos que aquí hablamos de gente con cuchillos y falsos cinturos de explosivos, en muchos otros casos son gente con armas de fuego) estaremos en una tónica que nos acercará a lo que pasa en EEUU, donde mueren inocentes por ser sospechosos. Y no estoy diciendo que sea el caso, ya he dicho que poco más se le pudo pedir a los mossos, pero tendré que ponerlo en cada mensaje para que no se me malinterprete

Lo de los paños caliente sno iba para ti, no me jodas que lo sabes de sobra. Si, por mi si, estudiar caso por caso, pero ojo, en el dia a dia, como fije, preiero que un ladron de gallinas se escape, y que un terrorista se lleve una bala de plomo bien tirada, pero esta es mi opinon.. No es aplaudir caso por caso, yo aqui he criticado a los mossos por sus abusos muchas veces, pero esta vez? pones muchos ejemolos, como yo, ahora, ponme ejemplos como el del video,y que deberia haber hecho el cuerpo cde l=policia d elos mossos. Para mi esta muy muy claro, y me centro en este acto.

Y no, no me jodas que mis comentarios no eran contra tu opnion, que es bastante similar a la mia. Es contra de repente los llaman asesinos por hacer su trabajo, el trabajo de los cuerpos de seguridad, que es neutralizar amenzazas. Punto....
Unha aperta

[Enxebre]

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Yo con esto no tengo dudas, prefiero mil terroristas muertos que un civil o un policía.

Bajo esa máxima, que ya no den el alto a alguien armado (terrorista o no) y disparen a matar. La mayoría de los policías mueren cuando intentan dialogar con alguien armado, pero es parte de su trabajo, del igual modo que los mossos se exponían ahora a que les pasara lo mismo que les pasó a los GEO en Madrid y no entraron a tiros

Pues habrá que estudiar caso por caso, digo yo, si vamos a aplaudir por sistema que se mate al delincuente armado (y recordemos que aquí hablamos de gente con cuchillos y falsos cinturos de explosivos, en muchos otros casos son gente con armas de fuego) estaremos en una tónica que nos acercará a lo que pasa en EEUU, donde mueren inocentes por ser sospechosos. Y no estoy diciendo que sea el caso, ya he dicho que poco más se le pudo pedir a los mossos, pero tendré que ponerlo en cada mensaje para que no se me malinterprete

Habrá que ver caso por caso, pero estos tíos iban armados, vale que eran cuchillos pero con esos mismos cuchillos mataron a una mujer. Del cinturón de explosivos ni hablo porque si los cuerpos no se movieron hasta que los especialistas confirmaron que eran falsos como para saberlo en segundos. No se les iba a parar con avisos de ningún tipo. Y sobre la mala puntería de los del vídeo, habría que ver la munición que usó la policía, porque una bala de punta blindada, salvo que toque en hueso, atraviesa el cuerpo sin hacer muchos estragos.

Es que es inútil discutir sobre eso cuando no se sabe qué pasó exactamente, lo que hay que tener claro es que la autocomplaciencia porque las cosas han salido dentro de lo cabe muy bien no es buena idea, y esas máximas sencillas suenan bien pero traen consecuencias poco deseables

Es un tema complejo porque es un terrorismo díficil de controlar, por eso es tan importante atacar las causas porque siempre apuntan a la misma dirección: el safalismo financiado por los países del Golfo Pérsico, por ejemplo Marruecos lleva años combatiendo el safalismo, el Magreb no es precisamente el foco del Islam más estricto.

[Chato]

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Atentado en Barcelona: Aprender para que no se repita

En relación con los atentados del pasado día 18 en Barcelona y Cambrils, esta organización de miembros de Guardia Civil y Policía Nacional manifiesta lo siguiente:

1. La secuencia de hechos de los atentados se inician el día 17, casi en la medianoche, cuando se produce una explosión en la vivienda ilegalmente ocupada de Alcanar, que no estaba controlada por ningún cuerpo de seguridad competente para ello (Mossos, Policía Nacional, Guardia Civil y CNI).

2. Dicha explosión, por las características de los escombros (derrumbados sobre sí mismos y sin cascotes a mucha distancia) no podía considerarse por ningún experto TEDAX como una explosión de gas. La identidad del herido rescatado, que estuvo sin seguridad en un hospital, y la aparición de hojas del Corán desperdigadas entre los escombros debió alertar en la primera inspección ocular, que se retrasó sin ninguna razón conocida hasta la mañana del día 18.

3. La cooperación policial para reducir o impedir las acciones de los terroristas brillo por su ausencia. No es cierto que haya habido colaboración entre ninguno de los cuatro cuerpos con responsabilidad en la evitación de atentados yihadistas. Dada la competencia exclusiva de los Mossos en seguridad ciudadana y su actuación, (no realizando la inspección ocular, ni interrogando al herido, ni alertando de las hojas del Corán aparecidas, no compartiendo información e impidiendo el acceso de TEDAX de Guardia Civil a la casa de Alcanar -que de inmediato habrían alertado de que no era una explosión de gas-), ellos son, sus mandos y responsables políticos, los principales responsables de los errores cometidos en estos atentados.

4. Que se pudiera acceder con coche a las Ramblas vulnera las condiciones de seguridad imprescindibles en un nivel de alerta 4, dejando en evidencia la negligencia de responsables políticos, hecho que no ocurre solo en Barcelona; hasta ese mismo día tampoco estaba cerrado al tráfico la Plaza Mayor o Puerta del Sol en Madrid, o el puente de la Encarnación y Puente y Pellón en Sevilla… y así en otras muchas ciudades. Los responsables políticos deben tomarse en serio la amenaza terrorista para no tener que promover encendido de velas, concentraciones, cartas o minutos de silencio por las víctimas, que se producen además de por el ataque de los asesinos por no cumplirse directrices básicas en materia de seguridad.


5. Las autoridades de la Generalitat actuaron como si prefirieran más víctimas actuando solos los Mossos que menos víctimas si colaboraban la Policía y la Guardia Civil. Ambos Cuerpos permanecieron a la espera y ofreciendo sus servicios de TEDAX, personal operativo para controles etc. sin que fueran demandados por las autoridades políticas y mandos responsables de la Generalitat y los Mossos. Nunca se sabrá si de haberse reclamado dicha colaboración los huidos podrían estar detenidos.

6. No es aceptable que un terrorista penetre en una zona peatonal, ocasione muertos durante casi 400 metros y desaparezca a pie. No es aceptable que se pueda superar un control policial de los Mossos y desaparecer uno o varios terroristas, ni que se supere un segundo control en Cambrils con la fortuna de que el vehículo de los terroristas volcó en una rotonda. Los Mossos tienen la misma cualificación profesional que policías y guardias civiles pero muy posiblemente estuviesen desbordados en esas horas (además en agosto un tercio de la plantilla estará de vacaciones), y los controles no estaban bien organizados ni con el personal suficiente, extremo que podría haberse evitado con la colaboración de Policía y Guardia Civil.

7. Es inexplicable que el director general de la Policía (con la reforma de la estructura se eliminó la figura del DAO) no dispusiera, dentro de sus competencias legales, establecer controles en la frontera con Francia, controles que siguen ausentes hoy, teniendo que ser instalados por la policía francesa casi 24 horas después del atentado.

8. Es inexplicable que el imán de Ripoll haya permanecido sin control tras cuatro años de cárcel por delitos contra la ley de extranjería y tráfico de drogas, cuando además hace 11 años apareció vinculado con terroristas detenidos en Vilanova y la Geltrú y con implicados en el 11M.

9. Desgraciadamente, a la habitual descoordinación que algunos de los miembros de este Colectivo Democrático llevan años denunciando entre policías y guardias civiles, entre sus mandos, se une un nuevo Cuerpo que aplica las mismas prácticas de primar el interés corporativo sobre la seguridad de la ciudadanía.

10.Se ha cerrado un problema terrorista en España con casi el 40% de los crímenes sin esclarecer. Esto es un fracaso desde cualquier punto de vista en cualquier policía o en gestión pública de cualquier área de actividad. No obstante el dato irrefutable, el discurso propagandístico de políticos y corporativista promovido por medios de comunicación y en ambos Cuerpos ha asentado en la opinión pública una percepción errónea de la realidad. No puede ocurrir lo mismo con el terrorismo islamista. Hay que hacer valoraciones críticas de cada tentado para detectar errores y corregirlos, no ocultarlos, para así elevar la eficacia y garantizar mejor la seguridad de la ciudadanía.

Desde esta organización no participamos de los discursos prefabricados por responsables políticos y mandos de todos los cuerpos policiales, que mienten y manipulan a la ciudadanía, y denunciaremos públicamente siempre que tengamos constancia de los hechos y errores que consideremos deben ser corregidos.

http://elpueblodeceuta.es/not/21961/ate ... -se-repita

Este comunicado es más duro que las quejas expuestas por los sindicatos y algunas frases están de más, pero debería hacernos reflexionar, sobre todo lo subrayado. Se ha discutido lo de los bolardos por ejemplo y yo no he visto a nadie decir que sea propaganda "antipodemita", otra cosa es hacer responsable a Ada Colau de los atentados quien ha dado explicaciones al respecto por cierto

Si todo lo que cuentan es cierto, hay cosas bastante graves. Junto a lo que subrayas, yo añadiría todo lo relacionado con la casa de Alcanar. Que no estuviese controlada y que una vez explota no se asociara a terrorismo yihadista hasta ya pasado el atentado de BAreclona. No sé, me da la impresión de que en España, como consecuencia de haber sufrido terrorismo durante tantos años se presupone que las policías están bien preparadas para estos casos y parece que no es así.

[Enxebre]

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Lo de los paños caliente sno iba para ti, no me jodas que lo sabes de sobra. Si, por mi si, estudiar caso por caso, pero ojo, en el dia a dia, como fije, preiero que un ladron de gallinas se escape, y que un terrorista se lleve una bala de plomo bien tirada, pero esta es mi opinon.. No es aplaudir caso por caso, yo aqui he criticado a los mossos por sus abusos muchas veces, pero esta vez? pones muchos ejemolos, como yo, ahora, ponme ejemplos como el del video,y que deberia haber hecho el cuerpo cde l=policia d elos mossos. Para mi esta muy muy claro, y me centro en este acto.

Y no, no me jodas que mis comentarios no eran contra tu opnion, que es bastante similar a la mia. Es contra de repente los llaman asesinos por hacer su trabajo, el trabajo de los cuerpos de seguridad, que es neutralizar amenzazas. Punto....
Unha aperta

A ver, yo intento juzgar igual a un violador, que un atracador de bancos o un terrorista, no tengo por qué odiar más a uno que otro, compararlo con un ladrón de gallinas es ventajoso, porque el ladrón de gallinas no lleva una pistola.

Evidentemente si opone resistencia y está armado habrá que pegarle un tiro o varios, pero también uno no puede evitar pensar que tantos muertos responde a un nerviosismo que es normal y comprensible más que actuaciones con sangre fría, tampoco he dicho en ningún momento que tirasen a matar pero tampoco puedo descartar que se pudo hacer más, tampoco he dicho que se tenga que juzgar a alguien por gatillo fácil, cosa que sí dije del GC que le pegó varios tiros al ex-batería de Los Piratas cuando forjeceaba con un compañero y finalmente fue juzgado por ello

[SanTelmo]

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Lo de los paños caliente sno iba para ti, no me jodas que lo sabes de sobra. Si, por mi si, estudiar caso por caso, pero ojo, en el dia a dia, como fije, preiero que un ladron de gallinas se escape, y que un terrorista se lleve una bala de plomo bien tirada, pero esta es mi opinon.. No es aplaudir caso por caso, yo aqui he criticado a los mossos por sus abusos muchas veces, pero esta vez? pones muchos ejemolos, como yo, ahora, ponme ejemplos como el del video,y que deberia haber hecho el cuerpo cde l=policia d elos mossos. Para mi esta muy muy claro, y me centro en este acto.

Y no, no me jodas que mis comentarios no eran contra tu opnion, que es bastante similar a la mia. Es contra de repente los llaman asesinos por hacer su trabajo, el trabajo de los cuerpos de seguridad, que es neutralizar amenzazas. Punto....
Unha aperta

A ver, yo intento juzgar igual a un violador, que un atracador de bancos o un terrorista, no tengo por qué odiar más a uno que otro, compararlo con un ladrón de gallinas es ventajoso, porque el ladrón de gallinas no lleva una pistola.

Evidentemente si opone resistencia y está armado habrá que pegarle un tiro o varios, pero también uno no puede evitar pensar que tantos muertos responde a un nerviosismo que es normal y comprensible más que actuaciones con sangre fría, tampoco he dicho en ningún momento que tirasen a matar pero tampoco puedo descartar que se pudo hacer más, tampoco he dicho que se tenga que juzgar a alguien por gatillo fácil, cosa que sí dije del GC que le pegó varios tiros al ex-batería de Los Piratas cuando forjeceaba con un compañero y finalmente fue juzgado por ello

Pero es que los Mossos han matado a 6 y 5 de ellos estaban agrediendo a viandantes. Yo no veo donde está la duda en la actuación. Y si el sexto enseña un cinturón de explosivos y se abalanza sobre los policías pues lo normal es que lo acribillen, que además es lo que debía estar buscando.

[Ganímedes]

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Si todo lo que cuentan es cierto, hay cosas bastante graves. Junto a lo que subrayas, yo añadiría todo lo relacionado con la casa de Alcanar. Que no estuviese controlada y que una vez explota no se asociara a terrorismo yihadista hasta ya pasado el atentado de BAreclona. No sé, me da la impresión de que en España, como consecuencia de haber sufrido terrorismo durante tantos años se presupone que las policías están bien preparadas para estos casos y parece que no es así.

Para mí es especialmente grave esto
"No es aceptable que se pueda superar un control policial de los Mossos y desaparecer uno o varios terroristas, ni que se supere un segundo control en Cambrils con la fortuna de que el vehículo de los terroristas volcó en una rotonda. Los Mossos tienen la misma cualificación profesional que policías y guardias civiles pero muy posiblemente estuviesen desbordados en esas horas (además en agosto un tercio de la plantilla estará de vacaciones), y los controles no estaban bien organizados ni con el personal suficiente, extremo que podría haberse evitado con la colaboración de Policía y Guardia Civil."
porque implica que por motivos políticos los mandos no quisieron pedir ayuda cuando por la gravedad de los hechos estaban desbordados. Ahora se explica los terroristas que se saltan el control y el ciudadano ese que misteriosamente también se lo salta sin que los mossos puedan evitarlo. Afortunadamente los terroristas terminaron volcando en una rotonda, en caso contrario hubiesen huido tan bonitamente

[Miguel O]

Los fallos mas graves de todo este asunto son 3 bajo mi punto de vista:

- Que una explosion con ciento y pico de bombonas en una casa ocupada no hiciera saltar todas las alarmas.

- Que un cabecilla de la secta que está relacionada con los atentados yihadistas y que es un tipo con problemas de expulsión del pais, drogas, carcel y relacionado con otros yihadistas no tuviese ningun tipo de vigilancia.

-Que los controles sean de mantequilla y una furgoneta se los salte en un momento donde se busca no al cani que lleva pastillas si no a unos terroristas que acaban de matar 13 personas.


Evidentemente ha habido fallos, pese a la en general buena actuación de las fuerzas de seguridad ha habido fallos que deben ser revisados para subsanarlos, y en el caso de la explosion de las bombonas hay que buscar un responsable de que eso no supusiera una alarma.

[xmigoll]

Si ha habido este tipo de actuaciones, particularmente, no responsabilizaria a los mandos.
Creo que los agentes y los mandos están encantados de la ayuda que siempre se puede prestar por medio de todos los cuerpos. No olvidemos que también son unos "mandados". Por muy teniente coronel , comisario o jefe que se sea.
Habría que apuntar más alto en, repito, caso de...
Un saludo

[Ganímedes]

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Si ha habido este tipo de actuaciones, particularmente, no responsabilizaria a los mandos.
Creo que los agentes y los mandos están encantados de la ayuda que siempre se puede prestar por medio de todos los cuerpos. No olvidemos que también son unos "mandados". Por muy teniente coronel , comisario o jefe que se sea.
Habría que apuntar más alto en, repito, caso de...
Un saludo

Pero es que cuando se habla de los mandos nos estamos refiriendo a los mandos políticos, no a los profesionales

[Enxebre]

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"¿Qué os ha pasado? (...) Tengo el corazón roto": la emotiva carta de una educadora de Ripoll que conoció a los jóvenes atacantes del atentado de Barcelona

Quiero explicar cosas que no saldrán en los periódicos ni en la tele. Necesito gritarlo a los cuatro vientos, porque mi corazón está muy triste, mucho.

Nunca había tenido un sentimiento tan fuerte como este, porque no es racional, no viene de algo que vieras que tenía que pasar o que forma parte de la vida. Viene de otro sitio que no soy capaz ni de describir.

Estos niños eran como todos los niños. Como mis hijos, eran niños de Ripoll. Como aquel que puedes ver jugar en la plaza, o el que carga una mochila enorme de libros, el que te saluda y te dejar pasar ante la cola del súper, el que se pone nervioso cuando le sonríe una chica.

Me duelen las chispas que encienden el odio en las redes, en la calle, en el pueblo donde vivo, en los periódicos... Donde se muestra la ignorancia, el rencor, la indiferencia, el no respeto hacia el prójimo, los tópicos, las fronteras, el girar la cabeza hacia otro lado, el no saber ponerse en la piel del otro .

Y esto se repite siglo tras siglo, año tras año. ¿Qué estamos haciendo mal? Hay que detener esto. Tenemos que hacer algo. Y yo que creía que lo estaba haciendo bien, que había contribuido con mi granito de arena...

Es cierto que nunca lo había vivido en primera persona y esto ha hecho que haya cambiado el punto de vista. Y además ahora lo veo desde el otro lado y estoy destrozada.

Las cosas que pasan en la tele o en la otra punta del mundo son cosas que se acaban diluyendo y olvidando, y nunca se sabe lo que es cierto o real. Y terminaba ganando la ira, la rabia e incluso acabamos pidiendo "el ojo por ojo, diente por diente" para castigar estos actos.

Ahora tengo una sensación que se escapa...

Me duele ver el mosaico de Miró manchado de sangre. Me duele ver que es en mi ciudad. Me duele pensar que podría haber reconocido a familiares en las Ramblas, donde me he dejado más de un par de suelas caminando.

Me duele que hayan sido ellos...

No puedo contener las lágrimas. Mejor dicho, no he dejado de llorar desde el primer día y sé que nunca podré dejar de hacerlo. Estoy destrozada, rota por dentro.

Sé que estos días la balanza y el apoyo se decanta hacia las víctimas, hacia los hijos perdidos, las familias destrozadas, la ciudad de duelo.

Pero permitidme contaros y enseñaros la otra cara de la moneda, la que no sale en los periódicos, la que no llora en público, la que en silencio contiene las lágrimas porque parece que esté mal visto llorar por ellos.

Permitidme deciros cómo eran ellos, o al menos los niños que yo conocí. Mis pre-jóvenes del Lokal. Se me hace tan duro.

He trabajado casi toda mi vida, ahora ya tengo 41 años, en el mundo social, a pie de calle, en las trincheras, como decimos nosotros. Nada más aterrizar en Ripoll, comencé a trabajar con un grupo de jóvenes, pero había niños casi de todas las edades, unos cuidaban de los otros.

El más pequeño tenía unos 8 años y venía siempre de la mano de su hermano. Un hermano educado, tímido, amable, buen estudiante, tranquilo. En la escuela nunca se metía en líos. Un niño que siempre me ofrecía bolsas de quicos o alguna golosina que compraba con el poco dinero que tenía.

Había dos hermanos siempre se peleaban. El mayor se ponía rojo cuando entraba aquella niña que le gustaba, aunque nunca le llegó a decir nada. Nunca dejaba de venir al Lokal cuando estaba ella.

Al cabo de un tiempo llegaron más jóvenes de Nador, muchos aprendieron sus primeras palabras y -por qué no decirlo- los primeros insultos jugando a ping pong. Yo también aprendí algunos en su lengua.

Y, claro, después venían los hermanos, las nuevas generaciones. Los traviesos, los de los ojos vivos y la sonrisa en la boca.

Todos íbamos creciendo y pasando etapas. ¡No sufrimos con la adolescencia, madre mía! Entre granos, espinillas, testosterona y sueños por cumplir. Todavía recuerdo las largas charlas en el despacho -"Raquel necesito hablar contigo..."- donde hacíamos nuestras tertulias y hablábamos del futuro.

Piloto, maestro, médico, colaborador de una ONG. ¿Cómo se ha podido esfumar esto? ¿Qué os ha pasado? ¿En qué momento...?¡Qué estamos haciendo para que pasen estas cosas! Erais tan jóvenes, tan llenos de vida, teníais toda una vida por delante ... y mil sueños por cumplir.

Ya no podré volver a decir "qué guapos estáis", o "¿ya tienes novia?" O "madre mía, cómo has crecido". No podré ver a vuestros hijos, como veo los de los demás. No os podré abrazar... Me duele tanto. No me lo puedo terminar de creer.

Esto no debe quedar con una historia más. Tenemos que aprender de ella, hemos de hacer un mundo mejor. Practicando con el ejemplo, educando en la no violencia, transmitiendo el no odio, la igualdad. Educando en las escuelas, en los espacios abiertos, en las familias, a nuestros hijos...

Me quedan muchas cosas dentro y muchas instantáneas que no olvidaré jamás.

Said, Moha, Moussa, Youssef, Omar... Younes... Y ahora Houssa... (es una pesadilla: la lista es cada vez más larga)

¿Cómo puede ser, Younes...? Me tiemblan los dedos, no he visto a nadie tan responsable como tú...

Los actos que habéis cometido no tienen explicación y no son lícitos. La guerra, la ira, el odio no llevan a ninguna parte. Nunca, en nombre de nadie. Ni por nadie. Ni dioses, ni banderas, ni religión...

Solo puedo decir que tengo el corazón roto...

http://www.bbc.com/mundo/noticias-inter ... l-41012928

[Miguel O]

La leí ayer. Yo creo que esta persona está demasiado relacionada personalmente como para ser imparcial. No puede ser que trate a tios con los huevos negros de "Niños". No, no son niños.

Y para colmo el algo habremos hecho mal. Pues no, no tiene por qué. Hay sectas que lavan el cerebro a la gente y pueden escapar del control. No es nada metafisico social. Estos jóvenes tuvieron tanta o mas oportunidades que millones de españoles y decidieron cometer una masacre porque usaron una puta secta para lavarles la cabeza. No hay más.

[Nowomowa]

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Atentado en Barcelona: Aprender para que no se repita

En relación con los atentados del pasado día 18 en Barcelona y Cambrils, esta organización de miembros de Guardia Civil y Policía Nacional manifiesta lo siguiente:

1. La secuencia de hechos de los atentados se inician el día 17, casi en la medianoche, cuando se produce una explosión en la vivienda ilegalmente ocupada de Alcanar, que no estaba controlada por ningún cuerpo de seguridad competente para ello (Mossos, Policía Nacional, Guardia Civil y CNI).

2. Dicha explosión, por las características de los escombros (derrumbados sobre sí mismos y sin cascotes a mucha distancia) no podía considerarse por ningún experto TEDAX como una explosión de gas. La identidad del herido rescatado, que estuvo sin seguridad en un hospital, y la aparición de hojas del Corán desperdigadas entre los escombros debió alertar en la primera inspección ocular, que se retrasó sin ninguna razón conocida hasta la mañana del día 18.

3. La cooperación policial para reducir o impedir las acciones de los terroristas brillo por su ausencia. No es cierto que haya habido colaboración entre ninguno de los cuatro cuerpos con responsabilidad en la evitación de atentados yihadistas. Dada la competencia exclusiva de los Mossos en seguridad ciudadana y su actuación, (no realizando la inspección ocular, ni interrogando al herido, ni alertando de las hojas del Corán aparecidas, no compartiendo información e impidiendo el acceso de TEDAX de Guardia Civil a la casa de Alcanar -que de inmediato habrían alertado de que no era una explosión de gas-), ellos son, sus mandos y responsables políticos, los principales responsables de los errores cometidos en estos atentados.

4. Que se pudiera acceder con coche a las Ramblas vulnera las condiciones de seguridad imprescindibles en un nivel de alerta 4, dejando en evidencia la negligencia de responsables políticos, hecho que no ocurre solo en Barcelona; hasta ese mismo día tampoco estaba cerrado al tráfico la Plaza Mayor o Puerta del Sol en Madrid, o el puente de la Encarnación y Puente y Pellón en Sevilla… y así en otras muchas ciudades. Los responsables políticos deben tomarse en serio la amenaza terrorista para no tener que promover encendido de velas, concentraciones, cartas o minutos de silencio por las víctimas, que se producen además de por el ataque de los asesinos por no cumplirse directrices básicas en materia de seguridad.


5. Las autoridades de la Generalitat actuaron como si prefirieran más víctimas actuando solos los Mossos que menos víctimas si colaboraban la Policía y la Guardia Civil. Ambos Cuerpos permanecieron a la espera y ofreciendo sus servicios de TEDAX, personal operativo para controles etc. sin que fueran demandados por las autoridades políticas y mandos responsables de la Generalitat y los Mossos. Nunca se sabrá si de haberse reclamado dicha colaboración los huidos podrían estar detenidos.

6. No es aceptable que un terrorista penetre en una zona peatonal, ocasione muertos durante casi 400 metros y desaparezca a pie. No es aceptable que se pueda superar un control policial de los Mossos y desaparecer uno o varios terroristas, ni que se supere un segundo control en Cambrils con la fortuna de que el vehículo de los terroristas volcó en una rotonda. Los Mossos tienen la misma cualificación profesional que policías y guardias civiles pero muy posiblemente estuviesen desbordados en esas horas (además en agosto un tercio de la plantilla estará de vacaciones), y los controles no estaban bien organizados ni con el personal suficiente, extremo que podría haberse evitado con la colaboración de Policía y Guardia Civil.

7. Es inexplicable que el director general de la Policía (con la reforma de la estructura se eliminó la figura del DAO) no dispusiera, dentro de sus competencias legales, establecer controles en la frontera con Francia, controles que siguen ausentes hoy, teniendo que ser instalados por la policía francesa casi 24 horas después del atentado.

8. Es inexplicable que el imán de Ripoll haya permanecido sin control tras cuatro años de cárcel por delitos contra la ley de extranjería y tráfico de drogas, cuando además hace 11 años apareció vinculado con terroristas detenidos en Vilanova y la Geltrú y con implicados en el 11M.

9. Desgraciadamente, a la habitual descoordinación que algunos de los miembros de este Colectivo Democrático llevan años denunciando entre policías y guardias civiles, entre sus mandos, se une un nuevo Cuerpo que aplica las mismas prácticas de primar el interés corporativo sobre la seguridad de la ciudadanía.

10.Se ha cerrado un problema terrorista en España con casi el 40% de los crímenes sin esclarecer. Esto es un fracaso desde cualquier punto de vista en cualquier policía o en gestión pública de cualquier área de actividad. No obstante el dato irrefutable, el discurso propagandístico de políticos y corporativista promovido por medios de comunicación y en ambos Cuerpos ha asentado en la opinión pública una percepción errónea de la realidad. No puede ocurrir lo mismo con el terrorismo islamista. Hay que hacer valoraciones críticas de cada tentado para detectar errores y corregirlos, no ocultarlos, para así elevar la eficacia y garantizar mejor la seguridad de la ciudadanía.

Desde esta organización no participamos de los discursos prefabricados por responsables políticos y mandos de todos los cuerpos policiales, que mienten y manipulan a la ciudadanía, y denunciaremos públicamente siempre que tengamos constancia de los hechos y errores que consideremos deben ser corregidos.

http://elpueblodeceuta.es/not/21961/ate ... -se-repita

Este comunicado es más duro que las quejas expuestas por los sindicatos y algunas frases están de más, pero debería hacernos reflexionar, sobre todo lo subrayado. Se ha discutido lo de los bolardos por ejemplo y yo no he visto a nadie decir que sea propaganda "antipodemita", otra cosa es hacer responsable a Ada Colau de los atentados quien ha dado explicaciones al respecto por cierto

Ya me perdonarás, pero el bulómetro se me ha disparado nada más empezar a leer.

Punto 1: pues claro que la casa no estaba vigilada... como los otros miles de casas okupadas, no te jode.
Punto2: qué fácil es saber si es niño o niña después de que le hallan levantado la colita, ¿eh? Esa casa derrumbada sobre sí misma... nos dice que la explosión ha sido así o asá de fuerte... pero no lo que ha explotado. Y si ves un centenar de bombonas de gas españolas y francesas y sabes que alguna gente se dedica a ponerles válvulas francesas a las bombonas españolas para revenderlas baratas a los campistas franceses, automáticamente se concluye que ha sido una explosión de una bomba terorista. Por supuestísimo.

Y lo de las hojas del Corán... ¡Coño, como la cinta de la orquesta mondragón el 11M!

Llevo tanto tiempo leyendo bulos que sé cuando algo huele a bulo. Y esto "jiede" como dirían por ahí abajo. Del resto de opiniones políticas disfrazadas de objetivismo técnico profesional de un sindicato que por lo que sabemos podría hasta ser de ultraderecha, pues ya no entro. Pero con los dos primeros puntos tiran su credibilidad a la basura.

[Nowomowa]

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La leí ayer. Yo creo que esta persona está demasiado relacionada personalmente como para ser imparcial. No puede ser que trate a tios con los huevos negros de "Niños". No, no son niños.

Y para colmo el algo habremos hecho mal. Pues no, no tiene por qué. Hay sectas que lavan el cerebro a la gente y pueden escapar del control. No es nada metafisico social. Estos jóvenes tuvieron tanta o mas oportunidades que millones de españoles y decidieron cometer una masacre porque usaron una puta secta para lavarles la cabeza. No hay más.

Cuando ella los conoció, eran estudiantes de primaria y secundaria. Seguramente tú todavía eres uno de sus "niños" para alguno de tus profesores o profesoras... ¡por bueno, o por trasto!

[Nexus6]

Es que no hace falta ser malvado para ser terrorista. La gente idealista es muy peligrosa