¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[arrataquerrl]

Otra de indepes entregados a la causa que anteponen la Indepe a todo lo demas...
Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

[Miguel O]

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Otra de indepes entregados a la causa que anteponen la Indepe a todo lo demas...
Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

Piqué siempre ha dicho que está contra la independencia. No engañes, o al menos informate.

[FLO]

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Si me hubiera leído se habría dado cuenta que en ningún momento he dicho que tv3 fuera objetiva, ni mucho menos que la actuación de los Mossos el 15M fuera bajo mi punto de vista defendible.

Mi exposición es que las críticas a ese canal son absolutamente desproporcionadas viendo la de otros medios públicos, empezando por los del actual gobierno del Estado. Como tampoco se puede comprar la temática del video expuesto al caso del 3%.

Llevar mis argumentos a un extremo a los que yo no le he hecho ne le dan razones, alguno lo llamaría falacia del hombre de paja.

1)Debo de haberle entendido mal, pero creo que de algún modo justificaba el tratamniento de la noticia en un canal infantil.
A mi el tratamiento de la noticia planteándolo c´mo un juego de buenos y malos me ha parecido bastante adoctrinador, manipulador y vergonzante.
Y no, no me consta ninguna cosa equivalente en canales infantiles. Que si los hay, lo criticaría igual por supuesto.

2)Y lo de sacar lo del 3% ha sido a razón de que usted comentaba de que eso no era excepcional....que existía un canal de actualidad para el público infantil y que eso estaba bién.
Por eso sacaba lo del 3%, para ver si la linea informativa de dicho canal era mas o menos igual...del tipo ms o menos así:

"Queridos niños, erase una vez unos políticos catalanes que de de cada cosa que se hacía en Cataluña, un teatro, una carretera, una ITV, de cada 100 euros se llevaban 3.Estos políticos con ese dinero lo solían meter en Andorra, para que no los pillase la Hacienda española esa que tanto nos roba.Se compraban coches lujosos, casas grandes y muchas otras cosas que se metían por la nariz y cosas divertidas pero no os podemos contar porque sois niños.

Pero no todo se lo quedaban ellos, sino que parte se lo dejaban al partido, para que hiciesen mitines, fiestas para que las gentes les votasen.....porque si vuestros papás les votaban mucho ellos llegarían al gobierno y podrían seguir teniendo el dinero para hacer las cosas de cataluña y quedarse el 3%

Así que vuestros papás, que pagaban los impuestos de donde cogían el 3%, a su vez les votaban.

Pero un día unos hombres malos de Espàña , que pretendían que Cataluña no se liberase de dijeron que eso estaba mal.

Así que esos políticos catalanes tuvieron que cambiar el nombre dle partido, cambiaron un poco a las personas, y ahora siguen mandando en Cataluña,con el firme propositos de separarse de España y que los hombres malos de Madrid no puedan evitarlo y qiedarse ellos ese 3%.ademas de todo lo que roban a los catalanes

Nuestro presidente Puigdemont lo logrará y seremos felices y comeremos perdices"


Vamos que tengo curiosidad de si esto es habitual en la tele infantil catalana ver cómo trataron ese asunto

3)No he dicho que tu justificases lo del 15M....de hecho pienso que opinas lo contrario.
Lo que estaba pretendiendo decir es que dudo mucho que el tratamiento informativo fuese el mismo, tan maniqueo cómo el video que he visto, descaradamente parcial y sesgado.
Que oye, a lo mejor me equivoco y dicho informativo ponía a caer de un burro a la Generalitat.

Que ojo, poco puedo juzgar a TV3 ya que no la veo
Presupongo que será una tele claramente parcial hacia el poder local cómo todas las autonómicas.
Pero si puedo juzgar ese video, y me parece asquerosamente sesgado y una actitud despreciable sobre todo cuando hablamso de niños que no tienen los suficientes elementos de juicico crítico.
Ma parece bochornoso
Del resto no si mas o menos que TeleMadrod o Canal Sur o TVE....no tengo elementos de juicio

Eso sí, si todo es cómo lo del video en cuestión estoy seguro que TV3 haría correrse en los pantalones al mismísmo Goebbles.



saludos

Yo no he dicho que me parezca bien un programa de actualidad para público infantil, debería empezar a leer dos veces mis mensajes para afianzar el contenido. De entrada me choca, y si es algo que se hace habitualmente no veo el problema q esta semana sea con el tema de la votación. Aparte no es un programa, es un video de 2 ó 3 minutos dentro de un espacio infantil que dura horas. Parece que en ese video en concreto molesta los 5 segundos donde dicen que los mossos no ejercieron la violencia y la policía sí. Nos olvidamos que le realidad fue así, los mossos no pegaron y la policía sí. Un catalanista podría decir que al no mostrarse imágenes con violencia más explícita está manipulado, así que un video no hace falta que esté manipulado, solo depende quien lo vea para que se llegue a esa conclusión.

Se podría hacer un video del 3%, o de la trama gurtel, o de como el gobierno central ha desoído al gobierno de Cat en sus reivindicaciones, o de como ha creado una ley que ha sido declarada ilegal y en ella se basaba la supuesta legitimidad del referéndum… se podría hacer de muchas cosas. Que teatralice uno de esos casos a modo de chanza no hace que el otro esté manipulado.

El tratamiento de unos casos y otros en una televisión pública siempre son distintos dependiendo del servicio de quien esté, pero vuelvo a decir, que hay peores televisiones públicas en España. Podemos sacar muchos casos de manipulación indecente, y no se me caerán los anillos a la hora de reconocerlo, pero el video del que hablamos no me lo parece como para poner el grito en el cielo, pq primero no sé cuál es la programación de ese espacio en concreto, osea desconozco el contexto, y por sí sólo no me parece un ejercicio de manipulación equiparable a por ejemplo el nulo tratamiento de tve al 1-0. TV3 me parece una televisión partidista del S.XXI y TVE me parece el NoDo del S.XXI.

[FLO]

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Otra de indepes entregados a la causa que anteponen la Indepe a todo lo demas...
Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

Cataluña ha intentado montar sus proias Selecciones, y el Estado español se lo ha impedido, incluso en aquellas disciplinas donde España no tiene Selección.

Lo que no puedes pretender es que los catalanes que no se sienten españoles no puedan jugar en Seleciones catalanas y tampoco en las españolas.

[Miguel O]

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Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

Cataluña ha intentado montar sus proias Salecciones, y el Estado español s elo ha impedido, incluso en aquellas disciplinas donde España no tiene Selección.

Lo que no puedes es pretender que los catalanes no practiquen deportes a nivel de Selecciones o bien pq no les permites tener sus Selecciones o bien pq sus ideas políticas no sean como las tuyas. Eso casaría bastante con el fascismo.

Se te ha olvidado lo importante. Piqué no es independentista pero a arrataquerrl se la pela.

[FLO]

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Otra de indepes entregados a la causa que anteponen la Indepe a todo lo demas...
Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

Cataluña ha intentado montar sus proias Salecciones, y el Estado español s elo ha impedido, incluso en aquellas disciplinas donde España no tiene Selección.

Lo que no puedes es pretender que los catalanes no practiquen deportes a nivel de Selecciones o bien pq no les permites tener sus Selecciones o bien pq sus ideas políticas no sean como las tuyas. Eso casaría bastante con el fascismo.

Se te ha olvidado lo importante. Piqué no es independentista pero a arrataquerrl se la pela.

Eso además, aunque yo creo que el 1-O votó Sí.

[Miguel O]

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Otra de indepes entregados a la causa que anteponen la Indepe a todo lo demas...
Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

Cataluña ha intentado montar sus proias Salecciones, y el Estado español s elo ha impedido, incluso en aquellas disciplinas donde España no tiene Selección.

Lo que no puedes es pretender que los catalanes no practiquen deportes a nivel de Selecciones o bien pq no les permites tener sus Selecciones o bien pq sus ideas políticas no sean como las tuyas. Eso casaría bastante con el fascismo.

Se te ha olvidado lo importante. Piqué no es independentista pero a arrataquerrl se la pela.

Eso además, aunque yo creo que el 1-O votó Sí.

Lo que se votara en eso es irrelevante. El ha expresado públicamente que no es independentista. Es lo único cierto de lo que podemos hablar. No sabemos ni lo que votó ni lo que quiso expresar con el voto. Sin embargo sí ha dicho explicitamente que está contra la independencia.

Los que siguen metiendose con el es por pura ignorancia o maldad. No tiene más.

[Ganímedes]

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Comparar las labores de una inhundación con las de reprimir a la gente tiene narices.

No, ni rebelión ni ostias. El ejercito no debe controlar al pueblo. El ejercito no pega palos, pega tiros en la cabeza. No, si los antidisturbios y la policia no pueden frenar una independencia, pues que se independicen, no que los maten.

Me reitero en que no voy a explicarte por tercera vez de qué va la cosa, pero aprovecho para darte una mala noticia: hay varios buques de la Armada en paradero desconocido, y no es que se perdieran ni que se hundieran... y dos de ellos son de asalto anfibio

[Ganímedes]

Ainsssss pobre Junqueras, con lo devoto qué es
http://www.abc.es/sociedad/abci-papa-co ... ticia.html

Por cierto Romeva, deberías devolver el sueldo de "ministro de exteriores", es que no das una, solo has conseguido meter en el bote a Venezuela y eso porque Maduro es un cachondo que quiere meter el dedo en el ojo a Rajoy, no por simpatía a la causa.
Bueno, eso sí, luego está la "instancia internacional" Asange, algo es algo

[FLO]

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Lo que se votara en eso es irrelevante. El ha expresado públicamente que no es independentista. Es lo único cierto de lo que podemos hablar. No sabemos ni lo que votó ni lo que quiso expresar con el voto. Sin embargo sí ha dicho explicitamente que está contra la independencia.

Los que siguen metiendose con el es por pura ignorancia o maldad. No tiene más.

A Piqué lo pitan pq en el fútbol se junta el grueso de los estratos más bajos de las sociedades, pq es el azote del madridismo, pq es catalán y pq creen que es independentismo pero no es´tan seguro pq las frases se les escapan en cuanto tienen más de 4 palabras. Juraría que en ese orden.

[Miguel O]

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Comparar las labores de una inhundación con las de reprimir a la gente tiene narices.

No, ni rebelión ni ostias. El ejercito no debe controlar al pueblo. El ejercito no pega palos, pega tiros en la cabeza. No, si los antidisturbios y la policia no pueden frenar una independencia, pues que se independicen, no que los maten.

Me reitero en que no voy a explicarte por tercera vez de qué va la cosa, pero aprovecho para darte una mala noticia: hay varios buques de la Armada en paradero desconocido, y no es que se perdieran ni que se hundieran... y dos de ellos son de asalto anfibio

Si no me tienes que explicar la cosa. Si se de qué va. Que si no atienden a los palos de los antidisturbios atenderán a las balas de los militares. No hay qe hacer ingenieria aeroespacial para entenderlo. Y yo te digo que no me gusta. Que yo prefiero que se independicen a que haya un solo muerto.


Y sí, muy mala noticia si lo que sucede con los barcos es lo que insinuas.

[arrataquerrl]

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Otra de indepes entregados a la causa que anteponen la Indepe a todo lo demas...
Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

Piqué siempre ha dicho que está contra la independencia. No engañes, o al menos informate.

Piqué ante la pregunta ¿es ud independentista? responde " esa es la pregunta del millón y no la voy a contestar"... Siempre ha dicho "lo cualo"???.
Pos na que citándote "Informate".

[Ganímedes]

No, si al final va a resultar que Puigdemont no es sindependentista...

[arrataquerrl]

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Otra de indepes entregados a la causa que anteponen la Indepe a todo lo demas...
Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

Cataluña ha intentado montar sus proias Selecciones, y el Estado español se lo ha impedido, incluso en aquellas disciplinas donde España no tiene Selección.

Lo que no puedes pretender es que los catalanes que no se sienten españoles no puedan jugar en Seleciones catalanas y tampoco en las españolas.

Pues claro que lo puedo pretender. Si apoyas una causa la apoyas y aceptas las consecuencias te sean favorables o no...
Es lo que tiene el ser fiel a tus creencias y tus sentimientos... Pa la cosa sentimental soy catalán y pa la cosa económica español... Lo que yo digo, idealismos de chichinabo.
Esto es como aquel argumento tan coherente de los indepes diciendo que no estarían fuera de la UE porque la UE no puede "expulsar" a ciudadanos de un país miembro de la Unión... Y sí sorprendentemente ese país al que se refieren es España... Creo que los indepes necesitan urgentemente que alguien les expliquen lo que significa la independencia.

[Lady_Sith]

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Bendito periodismo el de este país. Ahora los que daban porrazos el domingo para evitar que la gente vote son unos héroes.

Por no hablar del uso político de los niños que parece ser exclusivo del nacionalismo catalán o vasco. Ayer en la COPE,un hijo bien pequeño de un Guardia leyó una proclama digna del mismísimo rey de España.

Un niño leyendo una proclama...si lo suyo es llevarlo a las manifas a llamar hijosdeputa a la gente.

Los hijos de los GCs no están para leer proclamas.Están para ser humillados en clase por los profesores del sistema educativo catalán.

Es lo suyo

saludos

Venga galvez. Tampoco cuesta mucho decir que talibanes los hay en todos lados. Que llevar niños a manifas, humillarlos en las escuelas y leer proclamas esta mal.

Pero seguimos con el juego maniqueo y tal....

Los hijos de los guardia civiles tienen q estar calladitos pq a gente como usted les molesta.

[arrataquerrl]

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Ainsssss pobre Junqueras, con lo devoto qué es
http://www.abc.es/sociedad/abci-papa-co ... ticia.html

Por cierto Romeva, deberías devolver el sueldo de "ministro de exteriores", es que no das una, solo has conseguido meter en el bote a Venezuela y eso porque Maduro es un cachondo que quiere meter el dedo en el ojo a Rajoy, no por simpatía a la causa.
Bueno, eso sí, luego está la "instancia internacional" Asange, algo es algo

No te olvides de Yoko Ono que también les apoya...

[Avicena]

Repugnancia me da los futboleros que insultan a Piqué, parecen unos lobotomizados.

[FLO]

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Otra de indepes entregados a la causa que anteponen la Indepe a todo lo demas...
Piqué. "Un independentista podría jugar en la selección española. Porque no hay selección catalana (toma ya) y porque el independentista no tiene nada contra España"(tooooma ya).
"Para mi jugar con la selección nacional es un orgullo".
"Irme [de la selección] seria dar la razón a los que me pitan."
Resumiendo: que por estar en la selección cobro una pasta y ni indepes ni pollas...
Y este es el nivel de compromiso de toooodos los indepes

Cataluña ha intentado montar sus proias Selecciones, y el Estado español se lo ha impedido, incluso en aquellas disciplinas donde España no tiene Selección.

Lo que no puedes pretender es que los catalanes que no se sienten españoles no puedan jugar en Seleciones catalanas y tampoco en las españolas.

Pues claro que lo puedo pretender. Si apoyas una causa la apoyas y aceptas las consecuencias te sean favorables o no...
Es lo que tiene el ser fiel a tus creencias y tus sentimientos... Pa la cosa sentimental soy catalán y pa la cosa económica español... Lo que yo digo, idealismos de chichinabo.
Esto es como aquel argumento tan coherente de los indepes diciendo que no estarían fuera de la UE porque la UE no puede "expulsar" a ciudadanos de un país miembro de la Unión... Y sí sorprendentemente ese país al que se refieren es España... Creo que los indepes necesitan urgentemente que alguien les expliquen lo que significa la independencia.

Ya, seguro que Piqué va a la Selección por lo que le pagan ahí cuando cobra millones de ficha en el Barça y su mujer otro tanto. Seguro que no es pq juega Mundiales y Eurocopas.

Por cierto, ya ha dicho que se pira en breve con el coñazo que le habéis dado los españolazos, se deberían haber ido también Xavi y Puyol cuando les tocabais los cojones con que si se doblaban las medias para que no se viera la bandera de España y demás tonterías. Ahora tendríais un mojón en vez de un mundial.

[Lady_Sith]

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Vd he comparado ese video con el 3%, la comparación a eso es la gurtel. También yo podría decir que estaba manipulado, no mostró ni de cerca lo que la policía hizo a muchos catalanes.

Los niños catalanes no sé como se mantendrán informados en una futura república catalana, en la España actual tienen que ir como mínimo al extranjero. No queda un solo gran medio, ni privado ni público, medianamente objetivo e imparcial.

1) Tiene usted razón, la información equivalente a los malos policias apalizando ciudadanos no es equivalente al 3%, sería equivalente a los malos policías (Mossos en este caso) apalizando ciudadnaos del 15M....evento que dado su alto interés divulgativo seguro que también sería difundido por el canal infantil de la televisión catalana....seguro que ese día divulagaron eso y no Bob Esponja.

Además es complementario...en esa ocasión al igual que en los dibujos de Bob Esponja también salían ojos disparados de las órbitas. Son complementarios.

Son capciosas todas esas insinuaciones de que la tele catalana intenta adoctrinar niños...solo pretende educarlos y mostrarles la actualidad con la misma objetividad conque lo hacen a mayores.

2) No me verá a mi poniendo paños calientes a la despreciable manipulación mediatica que existe en españa....tampoco me verá haciendolo en día en que Clan TV pinten a los catalanes con antifaz de ladrones y a la poli deteniendolos cómo héroes , ni afirmar que eso es complementario a Bob Esponja.

Y si,, sin duda y viendo los precendentes y su ejemplar proceso fundacional la futura república catalana será un pais multiculor donde todo florece bajo el sol.

saludos

En Clantv son tan manipuladores q en un capitulo salía una niña catalana q hablaba catalán.

[Lady_Sith]

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Pues a Puigdemont tampoco le quedan muchas más opciones a estas alturas que declarar una DUI. Si no, pues recular y dimitir, pero tampoco me parecería muy elegante después de todo el tinglado que ha montado echarse atrás.

Hablar de negociar, después de la entrevista q le dio a la BBC, es como poco kafkiano.