¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
6
9%
La suspension de la autonomia
12
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
14%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
37
58%
 
Votos totales: 64

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 18 Ene 2021 23:57

No confundas opinión con realidad. La realidad no es opinable, y no cambia por mucho que opines otra cosa. Un trumpista puede opinar que hubo fraude electoral, pero eso no es real.

Por otra parte, Quebec y Escocia tenían el permiso de Canadá y Reino Unido respectivamente antes de hacer nada. Escocia en particular tuvo que obtener el derecho de organizar un referéndum, otorgado expresamente por el parlamento inglés y únicamente para ese referéndum, ya que el parlamento escocés no tiene derecho a organizar referéndums y los escoceses sabían que cualquier cosa que hicieran fuera de la ley sería una inmensa tontería sin ningún valor pero con consecuencias legales muy reales.

Por cierto que los escoceses tardaron 7 años en conseguir su referéndum, y eso que en RU no hay ningún impedimento legal para que Escocia vuelva a ser independiente. Mientras que ni Cataluña ha sido nunca independiente, ni es posible dividir un territorio de España sin reformar la Constitución.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 19 Ene 2021 09:45

Mientras tanto en Cataloonia, tambourine country...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 83987.html
El artículo ha sido complicado de traducir porque contiene muchas frases hechas en catalán, que he adaptado con frases que signfican lo mismo en castellano. La excepción es con Torra, al que llama, concretamente, "masover", que es un labriego que está a cargo de una finca ajena, trabajando las tierras a cambio de vivir en la masia. En español eso es un "colono", pero tiene muchos signficados más allá del que interesa. Así que pongo "realquilado" para dar la idea de que está donde le dejan y pueden echarlo en cualquier momento (que es lo que han hecho al pedirle que se haga el harakiri con una pancartita, cosa que ha hecho porque 116.000 euros al año son 116.000 euros y encima tiene pensión vitalicia).

Hoy se supone que la jueza resoldrá si hay que aplicar medidas cautelares y mantener las elecciones para el 14 de febrero... la bilis correrá como agua.
Última edición por Nowomowa el 19 Ene 2021 11:26, editado 2 veces en total.
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Chato
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Chato » 19 Ene 2021 10:17

Quizás guardés o aparcero serían mejores traducciones
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 19 Ene 2021 11:25

Correcto, muchas gracias wen ombre y dios se lo pague con un hijo con carguito oficial. :guino:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 20 Ene 2021 00:48

Por cierto... si se fuese a hacer elecciones en Cataloonia el 30 de mayo, ¿cuándo lo decidirían? ¿Un mes antes como ahora? Eso sería el 30 de abril, que casualmente son 3 semanas depués de semana Santa. O sea que tres semanas después de Navidades la cosa está pachucha y pasan de celebrar elecciones, y se ponen de acuerdo (menos el PSC) en volver a decidir si pasan de celebrar unas eleccioens tres semanas después de otro periodo vacacional...

Pero que conste que ellos NO están alargando la cosa para favorecer a Puigdemont y seguir cobrando unos cuantos meses más a cambio de literalmente no hacer nada por el país ni los ciudadanos.

Como el tribunal resuelva anular el decreto de suspensión de las elecciones, nos vamos a reír. ¡Puta España opresora que les obliga a poner las urnas...! :-)
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 20 Ene 2021 01:47

Seria curioso escuchar a los independentistas decir España es un estado opresor porque les obligan a tener que votar en febrero.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 20 Ene 2021 02:38

Dada la escasa inteligencia del indepe medio, no descartes del todo esa opción.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 20 Ene 2021 09:46

¿Pero quienes son los tribunales españoles para decirle nada al pueblo catalán?
Es mas
¿Pero quien es la Generalitat para hacerlo?
Si los catalanes quieren votar se vota y san se acabó.
En febrero los favorables a votar deberían de poner urnas , y que fuesen a votar quienes quieran votar...¿Qué sale Illa con el 99% de los votos y el 10% de participación?.....pues a joderse porque las urnas estaban abiertas a todos los catalanes y el que no fuese a votar es porque no le dio la gana
Se autoproclama el ganador presidente de la generalitat y santas pascuas
si las fuerzas represoras lo impiden te piras a un chalecito en Belgica y a dirigir cómo president en el exilio.
Donde caben dos caben tres.

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 20 Ene 2021 21:42

Ah, no? Tú te has leído la Acta de Unión de 1707? pues dice textualmente que la unión es para siempre. Los políticos y jueces ingleses lo tienen fácil para decir no a un referéndum, pero los demócratas británicos tienen claro que votar resuelve los temas políticos.

Hasta 1714 Catalunya era independiente de facto, había leyes propias para Catalunya, e ídem para Castilla. Sólo compartían Reyes, como hoy hace Andorra que tiene dos copríncipes, el presidente de la república francesa y el obispo de la La Seu d'Urgell. Igual que los países de la Commonwealth que comparten la reina británica.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 20 Ene 2021 21:50

Tener leyes propias dentro de un estado compuesto no es ser independiente de facto

Si vas a comparar el nivel de competencias de la reina Isabel II en Canada o Australia con la que tenía Felipe II en Cataluña o Aragón pues lo flipas.

Una cosa es entender el concepto de monarquía compuesta frente a una centralista y otra muy distinta flipar en colores obviando lo que supònía un monarca y su consejo de estado en el siglo XVI

Y no, el rey de España tenía el mismo poder que el que tenían los condes de barcelona o los reyes de aragón en su momento. Y sospecho que ese no era poco.

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 20 Ene 2021 22:12



Pues en 1713 ya se votó su disolución.
No. Pero ni parecido. Una cosa es que la administración de la época, sucesora del feudalismo diese una cierta autonomía en cuestiones internas y otra hablar de estados. El rey era propietario. Así de independiente era Cataluña, era de un señor. Lo mismito estados soberanos modernos que ducados medievales.
Es que con estos niveles de indigencia intelectual no se puede. No podrías ir aunque fuera de oyente a la clase de historia moderna de la universidad que tengas a mano?
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 21 Ene 2021 01:02

Cuál fue el resultado de esa votación de disolución? Votaron los ciudadanos? la votación fue ganada por los favorables a la situación anterior?
Lo mismito son referéndums de ahora que votaciones parlamentarias del siglo xvIII



No. Pero ni parecido. Una cosa es que la administración de la época, sucesora del feudalismo diese una cierta autonomía en cuestiones internas y otra hablar de estados. El rey era propietario. Así de independiente era Cataluña, era de un señor.

[/quote]

No he dicho que fuera un estado independiente, estaba dentro del reino pero con sus instituciones y con sus constituciones propias, no era una mera descentralización administrativa como ahora, las cuales las había de jurar el rey de turno. Yo me conformo con esa "cierta" autonomía, y no con esta autonomía de quita y pon de la señorita pepis.



No podría ir? que sabrás tú? No me conoces y justo fue en la facultad de Historia dónde me matriculé tras la sele.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Asturkick » 21 Ene 2021 01:09

Logan estudió Historia en la misma facultad que Junqueras.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 21 Ene 2021 01:44



Eres tu el que ha traído una norma dd 1707 como ejemplo. Y tan irrevocable no era si se voto revocarla.

Tenía sus fueros y normas como los tenía... Zamora por ejemplo. Era Zamora de facto independiente? Pues Cataluña tampoco. No lo era Aragón, lo iba a ser Cataluña.

Ya, pero fuiste a clase luego? Atendiste? Porque tienes unas ideas muy raras sobre lo que eran los estados de la edad moderna.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 21 Ene 2021 09:30

Mientras, en Cataloonia...
Tiene razón este buen hombre, es inconcebible que la suspensión (que no aplazamiento) de las elecciones convocadas automáticamente para el 14 de febrero tenga nada que ver con los intereses partidistas de quienes se han puesto de acuerdo en dar patada y adelante al problema de hacer unas elecciones contra Salvador Illa, ministro de Sanidad de la pandemia, en vez del gordito bailongo Miquel Iceta.

Hoy debería decidir algo el TSJC... Como anule el decreto de suspensión y se mantenga el 14 de febrero, a ver cómo y cuándo emite TV3 los cuatro agit-props que Mediaset le ha enchufado a 110.000 leuros la pieza, porque quedando cuatro semanas, no lo tienen fácil...
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 21 Ene 2021 09:40

Si tienes un rey y ese rey está en Madrid y es rey de España, eres parte del reino de España, y poseer cuatro antiguallas medievales no te hacen independiente, y ser conquistado por el rey al que primero juraste lealtad y luego le traicionaste jurándola a otro no te hace "perder la independencia" sino seguir donde ya estabas desde que tu soberano el rey de Aragón se casó con la reina de Castilla y su nieto Carlos se hizo rey de España y conde de Barcelona.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 21 Ene 2021 14:37

Rey de Aragón y de Castilla más que de España, pero si.
De facto, que tanto le gusta a usar a Logan, rey de España.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 22 Ene 2021 09:34

Hoy desde Cataloonia, un interesante análisis del modus pensandii del procesismo lacista...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 84499.html


No me negaréis que es interesante. Los secuaces de Pepe Antich desprecian a Portugal para a su vez despreciar a España por ser inferior a Cataluña si Cataluña fuese como Portugal, que no lo es. Pensamiento procesista en estado puro, de manual. :guay

(Y todo por 650.000 leuros de subvención que le dio la GenCat a Antich para montarse un panfleto digital procesista, años ha)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 25 Ene 2021 05:51

Lo que transmite un poco desde fuera esto del procesismo es una mezcla de supremacismo pretencioso del que va de sobrado y cosmopolita y no deja de ser un paleto del copón. Del que te invoca elevados conceptos democráticos de nuevo cuño y a la vez ignora los mas básicos principios de lo que es una democracia.Algo así cómo el Hipster super cool pero que en el fondo era un paleto apegado a la Masía y a los delirios de la yaya cómo el personaje que interpreta Berto en 8 apellidos catalanes.

Lo del ninguneo a Portugal por lo que veo es una cosa compartido con el nacionalismo español, del que entra en Portugal con el consabido "Esto es cómo España hace x años" típico de los acomplejados que viajan con los prejuicios cargados en la maleta.
Pocas cosas me dan mas rabia que esa . Esa escala jerarquica de paises que tienen en mente que no denota mas que complejos y supremacismo mezclado.....la Dinamarca del sur y esas cosas....(en eso también coincide con el complejo de Gullivert del nacionalcuñao español)

saludos

Hadouken
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Hadouken » 25 Ene 2021 09:09

Se creen la Dinamarca del sur y son unos golfos mediterraneos como el resto. Que mejor ser un golfo mediterrananeo que un barbaro del norte y tal, pero simplemente a estas alturas de la pelicula lo unico que queda es huir hacia adelante porque a ver como explicamos que todo era mentira.
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