Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Sep 2020 23:32
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Nunca sí, pero ahora hay encuestas que dicen que sí (no recuerdo ninguna que dijera que en las europeas se llegaría y se pasó del 50%).Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑09 Sep 2020 01:09 Si nunca habeis llegado al 50 % de los votos en las elecciones autonomicas. Y eso que eso no equivale a que el 50 % de los ciudadanos lo apoyaran. Ya que para saber el % de apoyo hay multiplicar el % de votos por la participación. Y en ese caso el % al que llegais es un 37 %.
Su delito fue hacer lo que prometían, uy, en democracia eso es terrible, un delito con mayúsculas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑09 Sep 2020 01:09 Los politicos si cometen delitos, tambien tienen que pagar las consecuencias. Y se le avisó de elló y pasó olimpicamente de dichos avisos.
Eso ya se verá, no como tu que ya ves lo que harán los independentistas si se convocase el referéndum.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑09 Sep 2020 01:09 Eso se vera. Esperate no vaya a ser que os lleveis una sorpresilla y el PNC y el pdecat tengan mejor resultado del que esperais y resten apoyos al independentismo.
Deberias distinguir que no es lo mismo el 50.01 % de los votos con una participación de por ejemplo un 65% que un 47% de los votos con una participación de un 78 %. El segundo caso representa un mayor apoyo respecto al censo que el primer caso. En el caso de que el independentismo logre el 50 % de los votos seria porque la participación baje claramente por debajo del 70 %. Al independentismo le beneficia cuando baja la participación y en cambio le perjudica cuando sube la participación. Cuando si hubiera una mayoria social por la independencia seria al reves.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 13:38Nunca sí, pero ahora hay encuestas que dicen que sí (no recuerdo ninguna que dijera que en las europeas se llegaría y se pasó del 50%).Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑09 Sep 2020 01:09 Si nunca habeis llegado al 50 % de los votos en las elecciones autonomicas. Y eso que eso no equivale a que el 50 % de los ciudadanos lo apoyaran. Ya que para saber el % de apoyo hay multiplicar el % de votos por la participación. Y en ese caso el % al que llegais es un 37 %.
A los ciudadanos no se les puede obligar a votar, se parte de los que votan, los que no votan, esos no votan y no se sabe qué hubieran votado.
Si un partido politico prometiera en unas elecciones matar a los no independentistas(o expulsar a los no independentistas de cataluña) y lo hicieran, estarian cometiendo un delito por mucho que hicieran algo que prometieron hacer en campaña electoral.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 13:38Su delito fue hacer lo que prometían, uy, en democracia eso es terrible, un delito con mayúsculas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑09 Sep 2020 01:09 Los politicos si cometen delitos, tambien tienen que pagar las consecuencias. Y se le avisó de elló y pasó olimpicamente de dichos avisos.
la junta electoral tenía que haber suspendido a los políticos/partidos que proponían cometer delitos, y no lo hizo...
Pues lo se por como han respondido en circunstancias similares como cuando se les preguntó que pensaban de simples encuestas que decian antes del 21D que si aumentaba la participación por encima del 81 % el independentismo podria haber perdido la mayoria absoluta. Y lo que respondieron no fue que ya se veria lo que pasaria, sino que dijeron que en caso de pasase eso, seria porque habria habido un tongo por parte del gobierno central. Cuando desde 1978 no habia queja ni duda en todas las elecciones que ha habido en España.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 13:38Eso ya se verá, no como tu que ya ves lo que harán los independentistas si se convocase el referéndum.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑09 Sep 2020 01:09 Eso se vera. Esperate no vaya a ser que os lleveis una sorpresilla y el PNC y el pdecat tengan mejor resultado del que esperais y resten apoyos al independentismo.
Uy, ya estáis con el cuento de la lechera de partidos que restan... pero, a ver,... si esos dos partidos son independentistas.
Lo distingo, ¿y?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 14:23 Deberias distinguir que no es lo mismo el 50.01 % de los votos con una participación de por ejemplo un 65% que un 47% de los votos con una participación de un 78 %. El segundo caso representa un mayor apoyo respecto al censo que el primer caso. En el caso de que el independentismo logre el 50 % de los votos seria porque la participación baje claramente por debajo del 70 %. Al independentismo le beneficia cuando baja la participación y en cambio le perjudica cuando sube la participación. Cuando si hubiera una mayoria social por la independencia seria al reves.
Ahí tendría que actuar la Junta Electoral y los Tribunales de inmediato. Pero es un ejemplo quimérico porque a nadie se le ocurriría ponerlo en el programa electoral o soltarlo en un debate.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑09 Sep 2020 01:09 Si un partido politico prometiera en unas elecciones matar a los no independentistas(o expulsar a los no independentistas de cataluña) y lo hicieran, estarian cometiendo un delito por mucho que hicieran algo que prometieron hacer en campaña electoral.
Las leyes se han de cumplir siempre. Pero dichas leyes no están hechas para la realidad social del momento, así que si no se quieren actualizar las leyes pues estamos en un circulo sin avanzar. Los indepes piden en base a la realidad actual, no en base a una realidad superada. ¿chantaje? pedir un votar es chantaje... vamos eso es básico para un demócrata, no para alguien con tics autoritarios vale.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 14:23 En democracia hay que cumplir las leyes. Y si no se esta de acuerdo con dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso los independentistas no lo estais haciendo sino que pretendeis imponerlo mediante el chantaje.
Se saltaron la ley interpretada en versión conservadora o restrictiva o fuera de lugar o exagerada según muchos de dentro y fuera de España. De ahí que Puigdemont, Rovira o Gabriel vivan libres por Europa.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 14:23 Y los independentistas se saltaron la ley. Es asi. Y han pagado las consecuencias. En cuando a lo de que la junta electoral les tendria que haber suspendido a los partidos politicos que proponen cosas ilegales, pues estoy de acuerdo. Pero en España se sigue el buenismo en lo que a los independentistas se refiere. Por ejemplo no se debió permitir presentarse a puigdemont y a junqueras como candidatos cuando el primero esta fugado de la justicia y el segundo estaba inmerso en un procedimiento judicial o condenado por ello.
Perdona, te repito, superar el 81% es misión imposible, si hubiera votado el 85% hubiese sido para mirar acta por acta, sería una anormalidad de lo más sospechosa.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 14:23 Pues lo se por como han respondido en circunstancias similares como cuando se les preguntó que pensaban de simples encuestas que decian antes del 21D que si aumentaba la participación por encima del 81 % el independentismo podria haber perdido la mayoria absoluta. Y lo que respondieron no fue que ya se veria lo que pasaria, sino que dijeron que en caso de pasase eso, seria porque habria habido un tongo por parte del gobierno central. Cuando desde 1978 no habia queja ni duda en todas las elecciones que ha habido en España.
Y lo dijeron tanto por parte de ERC como por parte de convergencia y de la CUP.
Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 19:44Lo distingo, ¿y?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 14:23 Deberias distinguir que no es lo mismo el 50.01 % de los votos con una participación de por ejemplo un 65% que un 47% de los votos con una participación de un 78 %. El segundo caso representa un mayor apoyo respecto al censo que el primer caso. En el caso de que el independentismo logre el 50 % de los votos seria porque la participación baje claramente por debajo del 70 %. Al independentismo le beneficia cuando baja la participación y en cambio le perjudica cuando sube la participación. Cuando si hubiera una mayoria social por la independencia seria al reves.
Qué haces si la gente sabe de la importancia de la votación y pasa de ella?
Si no puedes obligar a votar, tienes que partir por lo que la gente haya votado. Ya me gustaría que votara el 100%, cuántos más mejor y más representativo, pero no te esfuerces en pedir la Luna, eso no pasará nunca, no pasa ni en democracias dónde el voto es obligatorio.
Aquí has de contar que como mucho, y en casos contados, vota el 80%, al 20% no lo hace votar ni el tato, ni que le multes, ni que le quites la pensión, ni que pierda su nacionalidad, o su condición de funcionario... (motivos, miles, cada abstención un motivo (anarquistas, pasotas, enfermos, emigrados, testigos de Jehová, personas y ancianos que movilidad reducida o nula... en fin, las que quieras y las que no imaginamos.)
Si estoy de acuerdo. Y no actuaron por el buenismo que impera en España. En francia habria pasado eso que dices. En alemania 3/4 de lo mismo. El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 19:44Ahí tendría que actuar la Junta Electoral y los Tribunales de inmediato. Pero es un ejemplo quimérico porque a nadie se le ocurriría ponerlo en el programa electoral o soltarlo en un debate.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑09 Sep 2020 01:09 Si un partido politico prometiera en unas elecciones matar a los no independentistas(o expulsar a los no independentistas de cataluña) y lo hicieran, estarian cometiendo un delito por mucho que hicieran algo que prometieron hacer en campaña electoral.
Cuando solo aceptais los votos que os guste si. La generalitat lleva gobernando solo para los independentistas desde hace mas de 20 años. La realidad social de cataluña es que el govern ignora a mas de la mitad de la población catalana.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 19:44Las leyes se han de cumplir siempre. Pero dichas leyes no están hechas para la realidad social del momento, así que si no se quieren actualizar las leyes pues estamos en un circulo sin avanzar. Los indepes piden en base a la realidad actual, no en base a una realidad superada. ¿chantaje? pedir un votar es chantaje... vamos eso es básico para un demócrata, no para alguien con tics autoritarios vale.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 14:23 En democracia hay que cumplir las leyes. Y si no se esta de acuerdo con dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso los independentistas no lo estais haciendo sino que pretendeis imponerlo mediante el chantaje.
Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 19:44Se saltaron la ley interpretada en versión conservadora o restrictiva o fuera de lugar o exagerada según muchos de dentro y fuera de España. De ahí que Puigdemont, Rovira o Gabriel vivan libres por Europa.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 14:23 Y los independentistas se saltaron la ley. Es asi. Y han pagado las consecuencias. En cuando a lo de que la junta electoral les tendria que haber suspendido a los partidos politicos que proponen cosas ilegales, pues estoy de acuerdo. Pero en España se sigue el buenismo en lo que a los independentistas se refiere. Por ejemplo no se debió permitir presentarse a puigdemont y a junqueras como candidatos cuando el primero esta fugado de la justicia y el segundo estaba inmerso en un procedimiento judicial o condenado por ello.
No se trata de buenismo, se trata de libertad de expresión y punto.
Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu. Pero esa no es la cuestión, sino lo que respondieron vuestros representantes politicos. Fue una actitud autoritaria digna del PP y de Vox. Con esa actitud es impensable un referendum asi(tanto la reforma constitucional como la negociacion de dicho referendum). Asi que o el independentismo cambia de actitud con un giro de 180 grados o esto puede durar hasta que la frustración os mine la moral o hasta que la economia catalana este entre las menos prosperas de toda España. No podeis lograrlo por la fuerza(no teneis ni la fuerza social para ello ni la fuerza militar para ello). Ni tampoco tienen apoyo internacional alguno para ello.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 19:44Perdona, te repito, superar el 81% es misión imposible, si hubiera votado el 85% hubiese sido para mirar acta por acta, sería una anormalidad de lo más sospechosa.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 14:23 Pues lo se por como han respondido en circunstancias similares como cuando se les preguntó que pensaban de simples encuestas que decian antes del 21D que si aumentaba la participación por encima del 81 % el independentismo podria haber perdido la mayoria absoluta. Y lo que respondieron no fue que ya se veria lo que pasaria, sino que dijeron que en caso de pasase eso, seria porque habria habido un tongo por parte del gobierno central. Cuando desde 1978 no habia queja ni duda en todas las elecciones que ha habido en España.
Y lo dijeron tanto por parte de ERC como por parte de convergencia y de la CUP.
Que quieres que te diga, mira, hasta en la muy democrática Canadá, el Tribunal Supremo falló que el Gobierno central perdió su neutralidad y actuó a favor del NO, eso fue en el segundo referéndum, el que el Sí perdió por 30.000 votos... Así que como para ir de ingenuo por la vida.
Teóricamente no , de hecho no se obliga.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32
Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de Cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.
No sabía que el Estado Libre de Baviera tuvieran un gobierno indepe que reclame el referendum. De haberlo, el camino sería el británico o el canadiense no es autoritario y represivo camino español.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.
Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32No adulteres la historia reciente, hace 20 CiU no era indepe, y Pujol fue español del año en el ABC por dar estabilidad a gobiernos españoles.
Más arriba supiras por un buen posible resultado del PDCat, pues ese es el que gobierna desde hace 20 años.
Libertad de expresión lleva años de retroceso en España. ¿que es la lay mordaza?¿ a ver dónde está Vatonyc, o que haréis el jueves con Torra por una pancarta durante tres horas...? la condena del rapero Hasél, juicio de la tuitera Cassandra, caso Fariña, retirada de las fotografías de Arco ...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.
Lo dice la historia reciente. Tendré alzheimer, recuèrdame cuando ha votado más del 81%?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu.
Que autoritarismo, pegamos a los anexionistas con porras o ha sido al revés.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32
Cuando dejeis el autoritarismo, acepteis a los que no piensan como vosotros(que el castellano es una lengua propia de cataluña,....) y sigais las reglas de juego, igual en 10-20 años se puede lograr reformar el articulo 1 y 2 de la CE. Pero hasta que cambieis el chip, eso no va a suceder. Y sin eso el proces y la independencia estan muertos y en un callejon sin salida.
El castellano, esa lengua que desde que se abolieron las Consitucions Catalanes se impone sin que se vea la mano...
Cuando el independentismo supere el 51% el chip se os quemará a vosotros explicando al mundo que la democracia y leyes españolas están interpretadas para reprimir minorias.
La única forma de desactivar el independentismo es hacer el referéndum, pero como éstos se hacen para ganarlos, no lo hacéis por miedo a perderlo. Aprovechad, que el pasado viernes los indepes se quedaron en casa... jajaja!
Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:12Teóricamente no , de hecho no se obliga.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32
Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de Cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.
Imposible no, el Estado puede delegar la facultad de referéndum a la Generalitat. Y con el resultado plantear un referéndum general para reformar esos artículos. O no, porque el TC y el TS podría validarlo, según sea la ideología de esos tribunales en el momento dado.
La UE hubiera aceptado el referendum escocés, así que cualquier otro también.
En Europa se recrimina a la UE lo que dice de los manifestantes bielorrusos y de lo que callaron de los catalanes el 1-O.
Usas la pandemia para atacar al independentismo, vas bien, los anexionistas ganaréis en breve el Govern de la Generalitat...
Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:12No sabía que el Estado Libre de Baviera tuvieran un gobierno indepe que reclame el referendum. De haberlo, el camino sería el británico o el canadiense no es autoritario y represivo camino español.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.
Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32No adulteres la historia reciente, hace 20 CiU no era indepe, y Pujol fue español del año en el ABC por dar estabilidad a gobiernos españoles.
Más arriba supiras por un buen posible resultado del PDCat, pues ese es el que gobierna desde hace 20 años.
Libertad de expresión lleva años de retroceso en España. ¿que es la lay mordaza?¿ a ver dónde está Vatonyc, o que haréis el jueves con Torra por una pancarta durante tres horas...? la condena del rapero Hasél, juicio de la tuitera Cassandra, caso Fariña, retirada de las fotografías de Arco ...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.
Lo dice la historia reciente. Tendré alzheimer, recuèrdame cuando ha votado más del 81%?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu.
Que autoritarismo, pegamos a los anexionistas con porras o ha sido al revés.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32
Cuando dejeis el autoritarismo, acepteis a los que no piensan como vosotros(que el castellano es una lengua propia de cataluña,....) y sigais las reglas de juego, igual en 10-20 años se puede lograr reformar el articulo 1 y 2 de la CE. Pero hasta que cambieis el chip, eso no va a suceder. Y sin eso el proces y la independencia estan muertos y en un callejon sin salida.
El castellano, esa lengua que desde que se abolieron las Consitucions Catalanes se impone sin que se vea la mano...
Cuando el independentismo supere el 51% el chip se os quemará a vosotros explicando al mundo que la democracia y leyes españolas están interpretadas para reprimir minorias.
La única forma de desactivar el independentismo es hacer el referéndum, pero como éstos se hacen para ganarlos, no lo hacéis por miedo a perderlo. Aprovechad, que el pasado viernes los indepes se quedaron en casa... jajaja!
No puedes hacer esas comparaciones (que hay gente que no se pone vacunas ni sin pandemia): intenta hacer votar a un anarquista o a un postrado en la cama, o aun votante que vive en Nueva Zelanda, o a un Testigo de Jehová ...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.
El estado británico tampoco y hubo referéndum..Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.
Low cost, los 1000 partes medico del 1-o es low cost?, el ojo perdido es low cost?, el exilio es low cost?, la cárcel es low cost? Si quieres ver sangre en el s.XXI es que no entiendes la historia. En breve habrá elecciones, veremos el pasotismo indepe....Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29
Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema..
Te refieres a las manis negacionistas....Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.
eso no es general, como tampoco lo es la quema de monigotes de Puigdemont o repeticiones de caso blanquerna, o chirigotas catalanofóbicas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....
con eso acabo, pensaba que dominabas más el tema catalán. busca en la wiki la entrada "constituciones catalanas" y verás que las hemos tenido durante 5 siglos.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 La constitución catalana no ha existido nunca.
Logan usted se cayo de un guindo muy alto y todavía no se ha recuperado de la hostia recibida, lo siento.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:48No puedes hacer esas comparaciones (que hay gente que no se pone vacunas ni sin pandemia): intenta hacer votar a un anarquista o a un postrado en la cama, o aun votante que vive en Nueva Zelanda, o a un Testigo de Jehová ...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.
El estado británico tampoco y hubo referéndum..Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.
Y en España han habido leyes contrarias a la CE y lo han arreglado con una ley Orgánica ad hoc, cuando se quiere, se puede, cuando no, pues no.
Low cost, los 1000 partes medico del 1-o es low cost?, el ojo perdido es low cost?, el exilio es low cost?, la cárcel es low cost? Si quieres ver sangre en el s.XXI es que no entiendes la historia. En breve habrá elecciones, veremos el pasotismo indepe....Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29
Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema..
Te refieres a las manis negacionistas....Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.
Aquí el conseller indepe pidiendo a ANC y Omnium que no hicieran actos... no ha habido unidad y eso la gente no le motiva, aún así se hicieron bastantes.
eso no es general, como tampoco lo es la quema de monigotes de Puigdemont o repeticiones de caso blanquerna, o chirigotas catalanofóbicas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....
con eso acabo, pensaba que dominabas más el tema catalán. busca en la wiki la entrada "constituciones catalanas" y verás que las hemos tenido durante 5 siglos.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 La constitución catalana no ha existido nunca.
Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:12Teóricamente no , de hecho no se obliga.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32
Pues igual que teoricamente no se puede obligar a la gente a votar, reconoceras que o se reforma el articulo 1 y 2 de la CE o la idea de un referendum pactado en cataluña es imposible. Y sin ese referendum pactado el camino hacia una hipotetica independencia no existe. Podeis hacer todos los 1O que querais, que no os serviría de nada. Ya que la UE,la ONU y demas organizaciones supranacionales van a pasar de vosotros.En la pasada diada se vio cuan importante es la independencia para los independentistas. Muy poca gente en la calle reclamando la independencia. Igual es que les importa mucho mas su salud y la de su familia que una hipotetica independencia de Cataluña. Igual les importa su trabajo mas que la independencia de cataluña.
Imposible no, el Estado puede delegar la facultad de referéndum a la Generalitat. Y con el resultado plantear un referéndum general para reformar esos artículos. O no, porque el TC y el TS podría validarlo, según sea la ideología de esos tribunales en el momento dado.
La UE hubiera aceptado el referendum escocés, así que cualquier otro también.
En Europa se recrimina a la UE lo que dice de los manifestantes bielorrusos y de lo que callaron de los catalanes el 1-O.
Usas la pandemia para atacar al independentismo, vas bien, los anexionistas ganaréis en breve el Govern de la Generalitat...
Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.
El referendum escoces es valido siempre que el parlamento britanico acceda a ello. Sino no. Boris johnson ya ha dicho que no va a haber un nuevo referendum en escocia. Y no pasa nada por ello. Ni la UE ni la Onu ni-... han dicho ni mu hacia ello. No pasa nada. Y eso que la primer ministra de escocia dijo publicamente que reclamaria un nuevo referendum debido al brexit.
Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema.
En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.
Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:12No sabía que el Estado Libre de Baviera tuvieran un gobierno indepe que reclame el referendum. De haberlo, el camino sería el británico o el canadiense no es autoritario y represivo camino español.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 El TC aleman dictamino que la idea de un referendum en baviera es inconstitucional. Que es lo mismo que os decimos aqui en España.
Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32No adulteres la historia reciente, hace 20 CiU no era indepe, y Pujol fue español del año en el ABC por dar estabilidad a gobiernos españoles.
Más arriba supiras por un buen posible resultado del PDCat, pues ese es el que gobierna desde hace 20 años.
Libertad de expresión lleva años de retroceso en España. ¿que es la lay mordaza?¿ a ver dónde está Vatonyc, o que haréis el jueves con Torra por una pancarta durante tres horas...? la condena del rapero Hasél, juicio de la tuitera Cassandra, caso Fariña, retirada de las fotografías de Arco ...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 Libertad de expresión hay en España. Es legitimo defender la independencia de cataluña siguiendo las reglas de juego. Si os saltais dichas reglas entonces ya no. Es asi de simple.
Lo dice la historia reciente. Tendré alzheimer, recuèrdame cuando ha votado más del 81%?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32 Claro superar el 81 % es misión imposible porque lo digas tu.
Que autoritarismo, pegamos a los anexionistas con porras o ha sido al revés.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 21:32
Cuando dejeis el autoritarismo, acepteis a los que no piensan como vosotros(que el castellano es una lengua propia de cataluña,....) y sigais las reglas de juego, igual en 10-20 años se puede lograr reformar el articulo 1 y 2 de la CE. Pero hasta que cambieis el chip, eso no va a suceder. Y sin eso el proces y la independencia estan muertos y en un callejon sin salida.
El castellano, esa lengua que desde que se abolieron las Consitucions Catalanes se impone sin que se vea la mano...
Cuando el independentismo supere el 51% el chip se os quemará a vosotros explicando al mundo que la democracia y leyes españolas están interpretadas para reprimir minorias.
La única forma de desactivar el independentismo es hacer el referéndum, pero como éstos se hacen para ganarlos, no lo hacéis por miedo a perderlo. Aprovechad, que el pasado viernes los indepes se quedaron en casa... jajaja!
La constitución catalana no ha existido nunca.
Si se hiciera un referendum pactado seria autoperpetuar el chantaje del independentismo hacia el resto. Porque cada año o como mucho cada 5 años exigiriais un nuevo referendum hasta que lo ganarais. Porque ya lo dijisteis, no aceptariais nunca la derrota e insistiriais e insistiriais hasta lograr la independencia. Por esa razón no puede haberlo. Cuando cambieis de actitud igual se puede plantear. Hasta entonces no. Y como no vais a cambiar de actitud, pues ya esta claro el asunto.
Te olvidas de la cantidad de dinero publico que se lleva la ANC y omnium cultural. Un dinero que podria destinarse para fines sociales o.... O que decir del dinero de las pseudoembajadas que solo sirve para enchufar a los amigotes de los pujol,puigidemont y cia....
Yo estoy en contra de todas las asociaciones relacionados con los partidos politicos, se llamen FAES,ANC,Omnium cultural o.......Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑16 Sep 2020 07:00
La FAES, la fundación política que más dinero recibe del Estado[/b][/u]
https://www.lne.es/espana/1723/faes-fun ... 46667.html
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FAES recibió más de 26 millones en subvenciones en los últimos diez años
Al desvincularse ahora del PP y renunciar a ellas, podrá aceptar donaciones anónimas y no tendrá que informar al Tribunal de Cuentas de las superiores a 25.000 euros.
https://www.publico.es/politica/faes-re ... lones.html
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Al que esta fuera de España claro que no se le puede obligar a votar. Pero al que esta si se podria sea diciendo que o se vota o no tiene derecho a becas,ayudas sociales,......O simplemente postponiendo dichas ayudas tardando mas tiempo en llegar.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:48No puedes hacer esas comparaciones (que hay gente que no se pone vacunas ni sin pandemia): intenta hacer votar a un anarquista o a un postrado en la cama, o aun votante que vive en Nueva Zelanda, o a un Testigo de Jehová ...Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Pero no hay ningun sitio que diga que se impidiera el obligar a la gente a votar. De igual manera que con un estado de alarma podria hacerse que fuese obligatorio el vacunar a la gente contra el coronavirus(cuando la vacuna este lista para usarse). O igual con otras leyes sin tener que recurrir al estado de alarma se podria hacer.
Lo hubo pero ya no lo va a volver a haber en un futuro a corto plazo. Ya que boris johnson ha dicho que el parlamento britanico no va a volver a dar permiso para que haya un nuevo referendum en escocia tal y como demandaba la primera ministra de Escocia. Asi que supongo que el reino unido se convertira en un estado antidemocratico y fascista debido a ello.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:48El estado británico tampoco y hubo referéndum..Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Es imposible porque el estado Español es indivisible(igual que el frances, el aleman,....). Lo dice la CE. Asi que un referendum que fuese en contra de ello seria y es inconstitucional. Da igual que fuese solo consultivo. Y ademas aunque se hiciera, el estado podria pasar olimpicamente del resultado y no pasaria nada. Porque o se reforma el articulo 1 y 2 o es inviable un referendum pactado.
Y en España han habido leyes contrarias a la CE y lo han arreglado con una ley Orgánica ad hoc, cuando se quiere, se puede, cuando no, pues no.
Muchos de esos 1000 partes medicos se demostraron que eran mentira o que eran simples crisis de ansiedad. De exilio nada, huida de la justicia mejor.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:48Low cost, los 1000 partes medico del 1-o es low cost?, el ojo perdido es low cost?, el exilio es low cost?, la cárcel es low cost? Si quieres ver sangre en el s.XXI es que no entiendes la historia. En breve habrá elecciones, veremos el pasotismo indepe....Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29
Yo no uso la pandemia para atacaros, solo constato una realidad. Teneis apoyos para una independencia low cost, con beneficios y sin tenerse que arriesgar nada. Pero en cuanto hay problemas o hay que arriesgar algo la mayoria del independentismo pasa del tema..
Por eso digo que los independentistas actuais como borregos haciendo lo que os mandan. Si la ANC y cia os dicen que salgais a la calle, salis. No teneis criterio propio. Si de verdad hubiera un anhelo de verdad y mayoritario en la sociedad catalana, la gente saldria por su cuenta. Sin que hiciera falta que alguien se lo diga.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:48Te refieres a las manis negacionistas....Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 En EEUU ha habido manifestaciones enormes recientemente a pesar de la pandemia. Y en otros paises tambien.
Aquí el conseller indepe pidiendo a ANC y Omnium que no hicieran actos... no ha habido unidad y eso la gente no le motiva, aún así se hicieron bastantes.
Hay mas casos de violencia o de actos de desprecio por parte de independentistas a no independentistas que al reves.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑15 Sep 2020 22:48eso no es general, como tampoco lo es la quema de monigotes de Puigdemont o repeticiones de caso blanquerna, o chirigotas catalanofóbicas.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑15 Sep 2020 22:29 Pues si. Un grupo de independentistas pegaron a unas chicas hace unos años solo porque iban con la camiseta de España y querian conseguir el que se pusiera una pantalla plana para ver el partido en la calle. O cuando un grupo de independentistas colgaron a unos muñecos que simbolizaban al PP,C´s y PSC. O cuando quemaron la sede del PSC o hicieron pintadas donde trabaja los padres de albert rivera o....
Dices que con un referendum pactado y perdiendolo, el independentismo se desactivaria, como? Ya que habeis dicho que seguiriais insistiendo en otro referendum y en politicas proindependencia hasta que lo lograrais. De manera que la situación no cambiaria en nada.
Venga ya, ¿a quien pretende angañar?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑16 Sep 2020 09:31Yo estoy en contra de todas las asociaciones relacionados con los partidos politicos, se llamen FAES,ANC,Omnium cultural o.......Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑16 Sep 2020 07:00
La FAES, la fundación política que más dinero recibe del Estado[/b][/u]
https://www.lne.es/espana/1723/faes-fun ... 46667.html
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FAES recibió más de 26 millones en subvenciones en los últimos diez años
Al desvincularse ahora del PP y renunciar a ellas, podrá aceptar donaciones anónimas y no tendrá que informar al Tribunal de Cuentas de las superiores a 25.000 euros.
https://www.publico.es/politica/faes-re ... lones.html
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No se usted pero yo soy una persona integra. Y lo que digo o escribo lo digo de verdad. Yo he realizado criticas a C´s,PP,Psoe,Vox,PNV,ERc,CUP,Convergencia,Bildu,.....A diferencia del independentismo catalan al cual la mayor autocritica que he escuchado o leido fue criticar la eleccion de torra como president de la generalitat. Pedazo de autocritica mas mierdosa y leve que fue.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑16 Sep 2020 12:00Venga ya, ¿a quien pretende angañar?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑16 Sep 2020 09:31Yo estoy en contra de todas las asociaciones relacionados con los partidos politicos, se llamen FAES,ANC,Omnium cultural o.......Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑16 Sep 2020 07:00
La FAES, la fundación política que más dinero recibe del Estado[/b][/u]
https://www.lne.es/espana/1723/faes-fun ... 46667.html
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FAES recibió más de 26 millones en subvenciones en los últimos diez años
Al desvincularse ahora del PP y renunciar a ellas, podrá aceptar donaciones anónimas y no tendrá que informar al Tribunal de Cuentas de las superiores a 25.000 euros.
https://www.publico.es/politica/faes-re ... lones.html
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Por eso puso las FAES de Aznar seguidas de Omnium Cultural.
Sigues demostrando que poco sabes del independentismo, para tu información Carme Forcadell de ERC fue la ganadora de las tres primeras elecciones para presidir la ANC. La actual presidenta, Elisenda Paluzie, también militó en ERC hasta 2012. Tu debes de tener una información de "oidas" con lo fácil que es consultar información de lo que se habla.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑16 Sep 2020 13:13
La ANC por ejemplo fue creada por Convergencia ya fuese de manera directa o no. Por eso jordi sanchez, su anterior presidente, fue en las listas de convergencia con puigdemont.
¿Tú lees lo que citas?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑17 Sep 2020 09:13 Para que luego los Logan y cian hablen de que el referendum pactado desactivaria al indepedentismo y bla bla. Que aceptarian una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y bla bla bla. Cuando Convergencia,la CUP,la ANC y Omnium cultural no estan por un referendum pactado sino porque se declare directamente la independencia. Ya que piensan que hay una mayoria independentista, cuando eso no es verdad.
Y tu lees las declaraciones de la ANC exigiendo que se haga realidad la republica indendiente de cataluña? O lees a juntsXcataluña diciendo que estan por la confrontación con el estado y la declaración unilateral?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑20 Sep 2020 22:32¿Tú lees lo que citas?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑17 Sep 2020 09:13 Para que luego los Logan y cian hablen de que el referendum pactado desactivaria al indepedentismo y bla bla. Que aceptarian una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y bla bla bla. Cuando Convergencia,la CUP,la ANC y Omnium cultural no estan por un referendum pactado sino porque se declare directamente la independencia. Ya que piensan que hay una mayoria independentista, cuando eso no es verdad.
Varias veces has citado que para la CUP el referéndum es la solución.
Es que citas "Para la CUP no puede haber negociación con la Moncloa si antes no se reconoce el derecho de autodeterminación, se habilita el instrumento de un referéndum y se pone fin a la represión" ¿entiendes lo que escribes?
Y más abajo escribes "“La resolución será un referéndum y.." Y veo que sigues sin entender lo que escribes"
No hay mayoría absoluta independentista porque habéis preguntado a 7,5 millones de catalanes y yo no me he enterado.
Pues entonces por su regla de tres simple, menos unionistas debe de haber entonces, ya que no sacan escaños ni para poder gobernar.Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑20 Sep 2020 23:26Y tu lees las declaraciones de la ANC exigiendo que se haga realidad la republica indendiente de cataluña? O lees a juntsXcataluña diciendo que estan por la confrontación con el estado y la declaración unilateral?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑20 Sep 2020 22:32¿Tú lees lo que citas?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑17 Sep 2020 09:13 Para que luego los Logan y cian hablen de que el referendum pactado desactivaria al indepedentismo y bla bla. Que aceptarian una hipotetica derrota en un hipotetico referendum pactado y bla bla bla. Cuando Convergencia,la CUP,la ANC y Omnium cultural no estan por un referendum pactado sino porque se declare directamente la independencia. Ya que piensan que hay una mayoria independentista, cuando eso no es verdad.
Varias veces has citado que para la CUP el referéndum es la solución.
Es que citas "Para la CUP no puede haber negociación con la Moncloa si antes no se reconoce el derecho de autodeterminación, se habilita el instrumento de un referéndum y se pone fin a la represión" ¿entiendes lo que escribes?
Y más abajo escribes "“La resolución será un referéndum y.." Y veo que sigues sin entender lo que escribes"
No hay mayoría absoluta independentista porque habéis preguntado a 7,5 millones de catalanes y yo no me he enterado.
Si hubiera una mayoria clara por la independencia, el independentismo no tendria 70-72 escaños sino que tendria como minimo 80. e incluso digo mas en la situación actual ERC y la CUP deberian de poder sumar mayoria absoluta. Y no es asi ni de coña. Es decir la idea de un gobierno de izquierdas independentista es imposible a dia de hoy.
Y en cambio no es asi ya que cuando aumenta el % de participación disminuye la mayoria absoluta independentista.
2012----74 escaños---69.56%
2015----72 escaños----77.44%
2017----70 escaños---79.09 %
Asi que no hace falta un referendum para saber eso. Otra cosa es que los independentistas lo necesitais porque sin ese referendum pactado la idea de una cataluña independiente es imposible. Podeis hacer todos los 1-O y 10N que querais. Como si haceis uno todos los meses durante 50 años, que no servirian de nada. Y es mas, seguro que seria contraproducente para el independentismo.