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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 Dic 2019 22:23
por fraccio organica
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Cero07 escribió: ↑29 Dic 2019 20:31
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 17:03
Los argumentos estan en los hechos y que a grandes rasgos son estos :
Existe una clara voluntad de una parte de los catalanes de desligarse de España por que entienden que el camino junto al estado español , via estatutaria es inviable , por tanto estan forzando una salida pacifica de España.
Esta parte de los catalanes que no se siente española es númericamente superior a la que si se siente española y por lo tanto gobierna Catalunya y sus instituciones y hace un uso logico con sus aspiraciones de ellas, por eso son mayoria.
El nivel de crispacion entre las dos partes que se ha llegado es por la incapacidad de la derecha de este pais de entender que existen muchas formas de pertenecer y ser español y no sólo la de una , grande y libre. Rescoldos del franquismo .
Al nivel estatal y, visto los resultados electorales, los españoles prefieren un gobierno que pacte y dialoge con independentistas y no el cerrazon de los partidos mal llamados constitucionalistas , que estan por negar todo tipo de acuerdo y dialogo con los independentistas, por tanto sólo les queda forzar la propaganda anti catalana, para crear odio hacia Catalunya , sin importarles si quiera los catalanes que no son independentistas apelanndo a valores casposos y patrioticos que representan una regresión en los pocos derechos sociales conseguidos en este Régimen del 78.
Aprecio ciertas debilidades en sus argumentos y en los hechos en los que, dice, están basados:
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fraccio organica escribió:Existe una clara voluntad de una parte de los catalanes de desligarse de España por que entienden que el camino junto al estado español , via estatutaria es inviable , por tanto estan forzando una salida pacifica de España.
¿A dónde conduce ese camino "inviable vía estatutaria"? A la independencia será porque el nivel de autogobierno que concede el Estatut es amplísimo y no me consta que los hoy independentistas hayan planteado en el pasado un destino intermedio entre la actual autonomía y la independencia. No, amigo, la supuesta inviabilidad del Estatut para colmar las aspiraciones de la clase política que apacenta a esa parte de los catalanes, no es sino una escusa para su programa de máximos. No hay vía viable que no sea conseguir la independencia.
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fraccio organica escribió:Esta parte de los catalanes que no se siente española es númericamente superior a la que si se siente española y por lo tanto gobierna Catalunya y sus instituciones y hace un uso logico con sus aspiraciones de ellas, por eso son mayoria.
Los partidos independentistas gobiernan en Cataluña gracias a la ley electoral que asigna un número determinado de diputados en el Parlament en cada provincia. Suman más diputados, no más votos:
ERC, JxC y la CUP obtuvieron las últimas elecciones autonómica 2.078.000 votos, mientras que PSC, C's, PP y Podem sumaron 2.217.000 votos. No hay tal superioridad numérica.
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fraccio organica escribió:El nivel de crispacion entre las dos partes que se ha llegado es por la incapacidad de la derecha de este pais de entender que existen muchas formas de pertenecer y ser español y no sólo la de una , grande y libre. Rescoldos del franquismo.
Enésima voltereta para echarle la culpa a la intransigente derecha española del vacío político y social al que los independentistas, gracias al control que tienen de las instituciones y de los medios de comunicación, someten a los no independentistas. Si la ciudadanía catalana está partida en dos es porque los independentistas actúan como si la otra mitad no existiera. Insisten en confrontar con Madrid olvidándose de que el problema lo tienen en casa. Esa mitad que ni les vota ni les sigue son un daño colateral del proces al que impondrán la política de los hechos consumados cuando consigan la independencia.
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fraccio organica escribió:Al nivel estatal y, visto los resultados electorales, los españoles prefieren un gobierno que pacte y dialoge con independentistas y no el cerrazon de los partidos mal llamados constitucionalistas , que estan por negar todo tipo de acuerdo y dialogo con los independentistas, por tanto sólo les queda forzar la propaganda anti catalana, para crear odio hacia Catalunya , sin importarles si quiera los catalanes que no son independentistas apelando a valores casposos y patrioticos que representan una regresión en los pocos derechos sociales conseguidos en este Régimen del 78.
Es mucho decir que los españoles, en general, prefiramos tal cosa. Yo, por ejemplo, no la prefiero y he votado al PSOE. Fíjese cómo está el patio.
Estamos en una situación excepcional como nunca antes se había planteado en todos los años de democracia. La cerrazón mental de la izquierda española a la hora de valorar el veneno que supone el nacionalismo identitario para la convivencia, le hace recurrir una y otra vez a quienes, la historia de los últimos 40 años lo demuestra, nunca se dan por satisfechos y a cada nueva concesión responden con más victimismo y nuevas reclamaciones. No hay acuerdo ni diálogo posible más allá del yo, yo, yo; mío, mío, mío; ahora, ahora, ahora.
Esta actitud endémica acelerada los últimos años por los independentistas al pasarse por el forro la Constitución, el Estatut, el Tribunal Constitucional, el Parlament y a la mitad de la población catalana, ha provocado una reacción contraria y simétrica en parte de la ciudadanía española amparada en valores tan casposos y patrióticos como los esgrimidos por Torra, Junqueras o Puigdemont, clericarismo cazurro y anticívico que solo puede llevarnos al enfrentamiento civil.
La Constitución del 78 es la garante de que el esperpento independentista siga adelante sin más freno que la ley. Sin ella, amigo fraccio organica, no habría Estatut, ni competencias transferidas, ni inmersión lingüistica, ni na de na. Es la amable y condescendiente democracia nacida de la Constitución del 78 la que permite los excesos de los caprichosos y mimados hijos catalanes. Mire a su alrededor, el mundo es feroz. Bajo las faldas del Régimen del 78 se está calentito y ahí se van a quedar.
A ver si lo entiendes , los catalanes hace tiempo que los hemos entendido, podemos tener muchas trasferencias pero si la llave del dinero lo guarda el gobierno central es que es igual, para hacer politicas es necesario dinero y, mal que nos pese a todos, los dos partidos del régimen siempre han hecho electoralismo con la financiación autonomica o con las obras publicas, además, la via estatutaría la finiquito el parlamento español y despues el PP al denunciar el estatut salido del parlamento español y refrendado en votación popular.
El gobierno catalan est gobernado por los independentistas gracias a que los tres partidos independentista hicieron un pacto olvidandose de ideologias y politicas para hacer frente a una meta comun que es la Republica Catalana, apelar ahora a la ley electoral es bastante pueril como argumento.
O sea que usted es de los que opina que la situación de ahora es peor que los años de plomo, cuando ETA asesinaba para reivindicar la independencia del Pais Vasco.
Los unicos que nos han llevado a enfrentamientos civiles en la historia de España a sido la derecha. Verdad que no hace falta ponerle ejemplos..verdad.
Si no hay manera legal de salir de la Constitución: la ley electoral, el bipartidismo y el Tribunal Constitucional ya se enncargan de blindarla para que ahora me diga que la Constitución tiene la culpa de la realidad catalana.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 Dic 2019 22:33
por SanTelmo
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 22:05
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SanTelmo escribió: ↑29 Dic 2019 21:22
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 17:03
Los argumentos estan en los hechos y que a grandes rasgos son estos :
Existe una clara voluntad de una parte de los catalanes de desligarse de España por que entienden que el camino junto al estado español , via estatutaria es inviable , por tanto estan forzando una salida pacifica de España.
Hacer algo por la fuerza por definición no puede ser pacifico.
Esta bien que lo diga uno que defiende la actuación de las Fuerzas represoras del Estado que utilizarón la violencia para que la gente no pudiese pone una papeleta en una urna, patetico.
Utilizaron la violencia porque no les quedó mas remedio. Tenían un mandato judicial que hacer cumplir y por las buenas no se iban, hubo que tratar de forzarlo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 Dic 2019 22:39
por fraccio organica
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SanTelmo escribió: ↑29 Dic 2019 22:33
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 22:05
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SanTelmo escribió: ↑29 Dic 2019 21:22
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 17:03
Los argumentos estan en los hechos y que a grandes rasgos son estos :
Existe una clara voluntad de una parte de los catalanes de desligarse de España por que entienden que el camino junto al estado español , via estatutaria es inviable , por tanto estan forzando una salida pacifica de España.
Hacer algo por la fuerza por definición no puede ser pacifico.
Esta bien que lo diga uno que defiende la actuación de las Fuerzas represoras del Estado que utilizarón la violencia para que la gente no pudiese pone una papeleta en una urna, patetico.
Utilizaron la violencia porque no les quedó mas remedio. Tenían un mandato judicial que hacer cumplir y por las buenas no se iban, hubo que tratar de forzarlo.
Y por la tarde esa urgencia y el manndato judicial desaparecio misteriosamente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 Dic 2019 23:15
por Nowomowa
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 22:03
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Nowomowa escribió: ↑29 Dic 2019 21:34
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 19:18
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Nowomowa escribió: ↑29 Dic 2019 19:01
¿Cuántas veces se han reunido JxCat con el PSC, C's o el PP? ¿Cuántas veces ha intentado Mas, Puigdemont o Torra reunirse con la oposición? ¿Cuánto diálogo hubo después de que Forcadell cerrara el Parlament hasta el 1O tras aprobar las leyes de desconexión?
Venga, vamos, dinos, ¿qué esfuerzos han hecho los políticos independentistas para reconocer la existencia o gestionar de alguna manera que más de la mitad de los catalanes no quieren la independencia?
El problema tuyo es que en este conflicto hay unos malos y unos buenos y se definen en que los malos son los culpables de todo, han incumplido la ley, no quieren ningún tipo de dialogo, son unos traidores , son violentos, felones, traidores...etc, etc, y los buenos son honrados, siempre actúan de cumpliendo a rajatabla la legalidad vigente , incluso la europea , son pacíficos a la hora de hacer cumplir la ley, intentan con todos los medios llegar a acuerdos , pactar...et
¿Perdón? Esto no va de buenos y malos, a diferencia de la narrativa indepe sobre hechos como el 1O. Esto va de exponer lo que los independentistas han hecho y hacen mal para que, a) empiecen a hacerlo bien o b) dejen de hacerlo. Que será b) visto que lo que están haciendo en realidad es mantener la podredumbre convergente y su piara clientelar amarrados al poder y la teta pública.
España pinta poco en mis opiniones, yo soy catalán y me preocupo de mi país y de mi gente, las tonterías que ha hecho España son asunto de los españoles. Yo ya tengo bastante con las que han hecho los indepes...
Yo he criticado a los independentistas no comparto sus fines pero asumo que como se han desarrollado los hechos , a día de hoy, siento mas simpatica por ellos que no por los españolones pata negra, al final, la imagen que me ha quedado de la derecha Española es que sigue siendo totalitaría , corrupta y que antepone sus intereses electorales a la solución de los problemas.
Bueno, cada cual es libre de dejarse manipular, pero yo soy de la opinión de que los conflictos terminan cuando alguien dejan de provocarlos para su beneficio particular. Y lo gracioso es que cuando miras a la realidad filtrando las emociones, la verdadera realidad es de lo más curiosa.
"¿Quién se beneficia?" suele ser la respuesta adecuada a "¿quién lo está provocando?". Y yo tengo claro que sin el procesismo Convergencia habría perdido la Generalitat hace 6 años, es decir, los únicos que se han beneficiado de todo esto son los convergentes. Y dado que mucha gente ha sufrido y sufre las consecuencias del procesismo, considero que éste es un movimiento malvado y como tal debe ser erradicado. Lo cual en el caso de Convergencia es tan sencillo como arrebatarles la Generalitat y mandarlos al paro a ellos y a su piara de chupópteros afines al régimen.
Uno no soluciona el problema del árbol del mal discutiendo sobre sus frutos, sino cortándolo de raíz. Expulsa a Convergencia de la Generalitat y el independentismo se disolverá hasta su 15-20% de apoyo habitual... casi, casi inofensivo.
"Totalitaria, corrupta e interesada" define a todas las derechas del mundo, la catalana incluida. A no ser que, de repente, ir por la vida cerrando parlamentos para que la oposición no te pida explicaciones de por qué has violado la ley sea el colmo de la democracia...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 29 Dic 2019 23:26
por Nowomowa
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 22:23
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Cero07 escribió: ↑29 Dic 2019 20:31
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 17:03
Los argumentos estan en los hechos y que a grandes rasgos son estos :
Existe una clara voluntad de una parte de los catalanes de desligarse de España por que entienden que el camino junto al estado español , via estatutaria es inviable , por tanto estan forzando una salida pacifica de España.
Esta parte de los catalanes que no se siente española es númericamente superior a la que si se siente española y por lo tanto gobierna Catalunya y sus instituciones y hace un uso logico con sus aspiraciones de ellas, por eso son mayoria.
El nivel de crispacion entre las dos partes que se ha llegado es por la incapacidad de la derecha de este pais de entender que existen muchas formas de pertenecer y ser español y no sólo la de una , grande y libre. Rescoldos del franquismo .
Al nivel estatal y, visto los resultados electorales, los españoles prefieren un gobierno que pacte y dialoge con independentistas y no el cerrazon de los partidos mal llamados constitucionalistas , que estan por negar todo tipo de acuerdo y dialogo con los independentistas, por tanto sólo les queda forzar la propaganda anti catalana, para crear odio hacia Catalunya , sin importarles si quiera los catalanes que no son independentistas apelanndo a valores casposos y patrioticos que representan una regresión en los pocos derechos sociales conseguidos en este Régimen del 78.
Aprecio ciertas debilidades en sus argumentos y en los hechos en los que, dice, están basados:
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fraccio organica escribió:Existe una clara voluntad de una parte de los catalanes de desligarse de España por que entienden que el camino junto al estado español , via estatutaria es inviable , por tanto estan forzando una salida pacifica de España.
¿A dónde conduce ese camino "inviable vía estatutaria"? A la independencia será porque el nivel de autogobierno que concede el Estatut es amplísimo y no me consta que los hoy independentistas hayan planteado en el pasado un destino intermedio entre la actual autonomía y la independencia. No, amigo, la supuesta inviabilidad del Estatut para colmar las aspiraciones de la clase política que apacenta a esa parte de los catalanes, no es sino una escusa para su programa de máximos. No hay vía viable que no sea conseguir la independencia.
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fraccio organica escribió:Esta parte de los catalanes que no se siente española es númericamente superior a la que si se siente española y por lo tanto gobierna Catalunya y sus instituciones y hace un uso logico con sus aspiraciones de ellas, por eso son mayoria.
Los partidos independentistas gobiernan en Cataluña gracias a la ley electoral que asigna un número determinado de diputados en el Parlament en cada provincia. Suman más diputados, no más votos:
ERC, JxC y la CUP obtuvieron las últimas elecciones autonómica 2.078.000 votos, mientras que PSC, C's, PP y Podem sumaron 2.217.000 votos. No hay tal superioridad numérica.
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fraccio organica escribió:El nivel de crispacion entre las dos partes que se ha llegado es por la incapacidad de la derecha de este pais de entender que existen muchas formas de pertenecer y ser español y no sólo la de una , grande y libre. Rescoldos del franquismo.
Enésima voltereta para echarle la culpa a la intransigente derecha española del vacío político y social al que los independentistas, gracias al control que tienen de las instituciones y de los medios de comunicación, someten a los no independentistas. Si la ciudadanía catalana está partida en dos es porque los independentistas actúan como si la otra mitad no existiera. Insisten en confrontar con Madrid olvidándose de que el problema lo tienen en casa. Esa mitad que ni les vota ni les sigue son un daño colateral del proces al que impondrán la política de los hechos consumados cuando consigan la independencia.
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fraccio organica escribió:Al nivel estatal y, visto los resultados electorales, los españoles prefieren un gobierno que pacte y dialoge con independentistas y no el cerrazon de los partidos mal llamados constitucionalistas , que estan por negar todo tipo de acuerdo y dialogo con los independentistas, por tanto sólo les queda forzar la propaganda anti catalana, para crear odio hacia Catalunya , sin importarles si quiera los catalanes que no son independentistas apelando a valores casposos y patrioticos que representan una regresión en los pocos derechos sociales conseguidos en este Régimen del 78.
Es mucho decir que los españoles, en general, prefiramos tal cosa. Yo, por ejemplo, no la prefiero y he votado al PSOE. Fíjese cómo está el patio.
Estamos en una situación excepcional como nunca antes se había planteado en todos los años de democracia. La cerrazón mental de la izquierda española a la hora de valorar el veneno que supone el nacionalismo identitario para la convivencia, le hace recurrir una y otra vez a quienes, la historia de los últimos 40 años lo demuestra, nunca se dan por satisfechos y a cada nueva concesión responden con más victimismo y nuevas reclamaciones. No hay acuerdo ni diálogo posible más allá del yo, yo, yo; mío, mío, mío; ahora, ahora, ahora.
Esta actitud endémica acelerada los últimos años por los independentistas al pasarse por el forro la Constitución, el Estatut, el Tribunal Constitucional, el Parlament y a la mitad de la población catalana, ha provocado una reacción contraria y simétrica en parte de la ciudadanía española amparada en valores tan casposos y patrióticos como los esgrimidos por Torra, Junqueras o Puigdemont, clericarismo cazurro y anticívico que solo puede llevarnos al enfrentamiento civil.
La Constitución del 78 es la garante de que el esperpento independentista siga adelante sin más freno que la ley. Sin ella, amigo fraccio organica, no habría Estatut, ni competencias transferidas, ni inmersión lingüistica, ni na de na. Es la amable y condescendiente democracia nacida de la Constitución del 78 la que permite los excesos de los caprichosos y mimados hijos catalanes. Mire a su alrededor, el mundo es feroz. Bajo las faldas del Régimen del 78 se está calentito y ahí se van a quedar.
A ver si lo entiendes , los catalanes hace tiempo que los hemos entendido, podemos tener muchas trasferencias pero si la llave del dinero lo guarda el gobierno central es que es igual, para hacer politicas es necesario dinero y, mal que nos pese a todos, los dos partidos del régimen siempre han hecho electoralismo con la financiación autonomica o con las obras publicas, además, la via estatutaría la finiquito el parlamento español y despues el PP al denunciar el estatut salido del parlamento español y refrendado en votación popular.
El gobierno catalan est gobernado por los independentistas gracias a que los tres partidos independentista hicieron un pacto olvidandose de ideologias y politicas para hacer frente a una meta comun que es la Republica Catalana, apelar ahora a la ley electoral es bastante pueril como argumento.
O sea que usted es de los que opina que la situación de ahora es peor que los años de plomo, cuando ETA asesinaba para reivindicar la independencia del Pais Vasco.
Los unicos que nos han llevado a enfrentamientos civiles en la historia de España a sido la derecha. Verdad que no hace falta ponerle ejemplos..verdad.
Si no hay manera legal de salir de la Constitución: la ley electoral, el bipartidismo y el Tribunal Constitucional ya se enncargan de blindarla para que ahora me diga que la Constitución tiene la culpa de la realidad catalana.
Sólo un pequeño inciso: la primera mentira del Procés fue decir que "el TC se cargó el Estatut". El Estatut sigue igual que fue aprobado, gracias, salvo por un puñado de aspectos técnicos que no afectan en nada al ciudadano. La denuncia del PP fue pisoteada por el TC que desestimó casi todo lo que se denunciaba.
En concreto, esta es la masacre atroz que cometió el TC sobre el Estatut de 2006, según ya traje al foro hace unos meses:
viewtopic.php?p=1192393#p1192393
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https://politikon.es/2010/06/29/de-cata ... elevantes/
Resumen del informe de daños:
- cambio menor en el estatus del catalán (que igualmente ya se define en otra ley)
- aclaración del galimatías que era la adjudicación de competencias del Síndic de Greuges y el Consejo de Garantías Estatutarias
- decir que no, Cataluña no puede dictar qué impuestos han de pagar las otras comunidades
- decir que no, las comunidades autónomas no pueden montarse un CGPJ de la señorita Pepis
- decir que no, no se pueden crear ciertos tributos locales sin una ley orgánica previa que aún no existe
- cambiar unas pocas palabras acerca de la gestión de cajas de ahorros
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 11:23
por Optio
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 19:18
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Nowomowa escribió: ↑29 Dic 2019 19:01
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 18:50
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Nowomowa escribió: ↑29 Dic 2019 18:44
Claro, fracció, claro, estoy hablando de tí y de mí personalmente... no del nulo debate político...
Como puedes decir que no hay debate politico con el tema catalan, si ya son años que se esta debatiendo y hablando del "proces", yo no se donde te informas.
¿Cuántas veces se han reunido JxCat con el PSC, C's o el PP? ¿Cuántas veces ha intentado Mas, Puigdemont o Torra reunirse con la oposición? ¿Cuánto diálogo hubo después de que Forcadell cerrara el Parlament hasta el 1O tras aprobar las leyes de desconexión?
Venga, vamos, dinos, ¿qué esfuerzos han hecho los políticos independentistas para reconocer la existencia o gestionar de alguna manera que más de la mitad de los catalanes no quieren la independencia?
El problema tuyo es que en este conflicto hay unos malos y unos buenos y se definen en que los malos son los culpables de todo, han incumplido la ley, no quieren ningún tipo de dialogo, son unos traidores , son violentos, felones, traidores...etc, etc, y los buenos son honrados, siempre actúan de cumpliendo a rajatabla la legalidad vigente , incluso la europea , son pacíficos a la hora de hacer cumplir la ley, intentan con todos los medios llegar a acuerdos , pactar...et
Nowomowa, ten claro que gente como ésta es la que en su día decidirá si los hijos de la emigración disfrutaréis de la nacionalidad catalana o de una simple ciudadanía administrativa. Teniendo en cuenta que la mayoría os consideran colonos, ya te puedes imaginar por dónde van a ir los tiros.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 12:50
por Optio
Nos pasamos todo el rato divagando con filosofadas, cuando lo que hay que hacer es aplicar la lógica pura y dura. Para los separatistas todo este proceso no es nada personal, sólo quieren liberar a sus patrias de la opresión extranjera, y van a dar los pasos que hagan falta para conseguirlo. Y la lógica les obliga a prescindir de charnegos y maquetos, por cuanto la mayoría de ellos votarían no en un referéndum de independencia (además, como la mayoría de los separatas los considera extranjeros, tampoco les supondrá ningún trauma moral). En consecuencia, como el único modo en que vencería el sí por amplia mayoría sería en el caso de que sólo pudieran votar los del RH- y los de soca-rel, en cuanto puedan lo aplicarán.
Y que nadie piense que esto es una entelequia. En las Vascongadas, los batasunos que agitaron el árbol de la limpieza ideológica mediante la intimidación y el acoso (todo muy democráticamente, eso sí), y los peneuvistas que recogieron las nueces en forma de más escaños, ya lo han esbozado en un proyecto que distingue entre nacionales y ciudadanos.
Piensan hacer lo mismo que harán los del Frente Nacional o Vox si algún día gobiernan. Éstos le quitarán la nacionalidad francesa y española a los hijos de la emigración musulmana, igual que los separatas vascos y catalanes se la quitarán a los hijos de la emigración española (colonialista para ellos).
Y los separatas lo lograrán en cuanto consigan el reconocimiento de nación para sus patrias, por cuanto uno de los derechos inalienables de cualquier nación es el de ser independiente.
Y todo gracias a los tontos útiles de Podemos y al PSC (que arrastra a la facción sanchista del PSOE), que creen que su apoyo al reconocimiento de nación para Cataluña y Vascongadas contentará a los separatas, haciendo que se conformen con pertenecer a un estado federal per secula seculorum.
Craso error. La verdad es que no sé si son ingenuos o directamente gilipollas, pero ya se encargará en el futuro la mayoría separatista en los parlamentos de Vitoria y Barcelona de despertarles a la realidad para hacerles quedar como lo segundo.
Y si no os lo creéis, al tiempo. Dos años máximo le doy yo para que esto suceda.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 13:17
por Cero07
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Optio escribió: ↑30 Dic 2019 12:50
Nos pasamos todo el rato divagando con filosofadas, cuando lo que hay que hacer es aplicar la lógica pura y dura. Para los separatistas todo este proceso no es nada personal, sólo quieren liberar a sus patrias de la opresión extranjera, y van a dar los pasos que hagan falta para conseguirlo. Y la lógica les obliga a prescindir de charnegos y maquetos, por cuanto la mayoría de ellos votarían no en un referéndum de independencia (además, como la mayoría de los separatas los considera extranjeros, tampoco les supondrá ningún trauma moral). En consecuencia, como el único modo en que vencería el sí por amplia mayoría sería en el caso de que sólo pudieran votar los del RH- y los de soca-rel, en cuanto puedan lo aplicarán.
Y que nadie piense que esto es una entelequia. En las Vascongadas, los batasunos que agitaron el árbol de la limpieza ideológica mediante la intimidación y el acoso (todo muy democráticamente, eso sí), y los peneuvistas que recogieron las nueces en forma de más escaños, ya lo han esbozado en un proyecto que distingue entre nacionales y ciudadanos.
Piensan hacer lo mismo que harán los del Frente Nacional o Vox si algún día gobiernan. Éstos le quitarán la nacionalidad francesa y española a los hijos de la emigración musulmana, igual que los separatas vascos y catalanes se la quitarán a los hijos de la emigración española (colonialista para ellos).
Y los separatas lo lograrán en cuanto consigan el reconocimiento de nación para sus patrias, por cuanto uno de los derechos inalienables de cualquier nación es el de ser independiente.
Y todo gracias a los tontos útiles de Podemos y al PSC (que arrastra a la facción sanchista del PSOE), que creen que su apoyo al reconocimiento de nación para Cataluña y Vascongadas contentará a los separatas, haciendo que se conformen con pertenecer a un estado federal per secula seculorum.
Craso error. La verdad es que no sé si son ingenuos o directamente gilipollas, pero ya se encargará en el futuro la mayoría separatista en los parlamentos de Vitoria y Barcelona de despertarles a la realidad para hacerles quedar como lo segundo.
Y si no os lo creéis, al tiempo.
Dos años máximo le doy yo para que esto suceda.
Yo también voy a hacer mi predicción: Antes de dos años gobernará el PP con el apoyo de Vox y lo que quede de Ciudadanos.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 20:34
por Atila
'
En la denominada “Guerra del Cava” el Gobierno se ha puesto al lado de los productores catalanes ¿Cómo? Hoy sencillo. el gobierno da luz verde ha la limitación de nuevos cultivos de viñedo para la elaboración de este tipo de vinos espumosos. La restricción para los próximos tres años afecta especialmente a los productores de cava de la Comunidad Valenciana y también de Extremadura, aunque también los hay en La Rioja y Aragón.
En concreto, el Boletín Oficial del Estado (BOE) del pasado sábado se especifica que “no se concederán solicitudes de autorizaciones de replantaciones de viñedo ni solicitudes de conversión de derechos de replantación”, como sí querrían los productores emergentes.
El Consejo Regulador del Cava, cuya mayoría de miembros de su estructura directiva proceden de empresas catalanas, lleva años pidiendo al Ministerio de Agricultura que ponga coto a las nuevas producciones para defender la calidad y los precios vigentes.
Pero en realidad, lo que se pretende frenar es una notable expansión del cava procedente de otras regiones España a raíz de la crisis independentista en Cataluña. Estos años los cavas extremeños, valencianos y aragoneses han disparado sus ventas y beneficios y con una calidad excelente.
https://somatemps.me/2019/12/30/el-gobi ... alenciano/
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 20:40
por fraccio organica
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Optio escribió: ↑30 Dic 2019 11:23
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 19:18
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Nowomowa escribió: ↑29 Dic 2019 19:01
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 18:50
Como puedes decir que no hay debate politico con el tema catalan, si ya son años que se esta debatiendo y hablando del "proces", yo no se donde te informas.
¿Cuántas veces se han reunido JxCat con el PSC, C's o el PP? ¿Cuántas veces ha intentado Mas, Puigdemont o Torra reunirse con la oposición? ¿Cuánto diálogo hubo después de que Forcadell cerrara el Parlament hasta el 1O tras aprobar las leyes de desconexión?
Venga, vamos, dinos, ¿qué esfuerzos han hecho los políticos independentistas para reconocer la existencia o gestionar de alguna manera que más de la mitad de los catalanes no quieren la independencia?
El problema tuyo es que en este conflicto hay unos malos y unos buenos y se definen en que los malos son los culpables de todo, han incumplido la ley, no quieren ningún tipo de dialogo, son unos traidores , son violentos, felones, traidores...etc, etc, y los buenos son honrados, siempre actúan de cumpliendo a rajatabla la legalidad vigente , incluso la europea , son pacíficos a la hora de hacer cumplir la ley, intentan con todos los medios llegar a acuerdos , pactar...et
Nowomowa, ten claro que gente como ésta es la que en su día decidirá si los hijos de la emigración disfrutaréis de la nacionalidad catalana o de una simple ciudadanía administrativa. Teniendo en cuenta que la mayoría os consideran colonos, ya te puedes imaginar por dónde van a ir los tiros.
Claro en Catalunya hemos marginado a toda la chusma que vino de Andalucia, Extremadura o de Murcia, por eso se plantean marcharse a su tierra natal que , gracias al Règimen del 78, atan los perros con longaniza. Te recuerdo que Catalunya tuvo un presidente de la generalitat Andaluz.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 21:02
por Cero07
¡Qué perra le ha dado con el "Régimen del 78"! Lo repite más que el ajo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 21:12
por fraccio organica
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Cero07 escribió: ↑30 Dic 2019 21:02
¡Qué perra le ha dado con el "Régimen del 78"! Lo repite más que el ajo
En segun que circulos es de uso común el término...supongo que en el tuyo no.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 21:17
por Cero07
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 21:12
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Cero07 escribió: ↑30 Dic 2019 21:02
¡Qué perra le ha dado con el "Régimen del 78"! Lo repite más que el ajo
En segun que circulos es de uso común el término...supongo que en el tuyo no.
¿Se refiere a los círculos de Podemos o a los de los CDR?
Conozco el término y su intención. Es el uso continuo que hace del mismo lo que me llama la atención.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 21:39
por Churrero
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Cero07 escribió: ↑30 Dic 2019 13:17
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Optio escribió: ↑30 Dic 2019 12:50
Nos pasamos todo el rato divagando con filosofadas, cuando lo que hay que hacer es aplicar la lógica pura y dura. Para los separatistas todo este proceso no es nada personal, sólo quieren liberar a sus patrias de la opresión extranjera, y van a dar los pasos que hagan falta para conseguirlo. Y la lógica les obliga a prescindir de charnegos y maquetos, por cuanto la mayoría de ellos votarían no en un referéndum de independencia (además, como la mayoría de los separatas los considera extranjeros, tampoco les supondrá ningún trauma moral). En consecuencia, como el único modo en que vencería el sí por amplia mayoría sería en el caso de que sólo pudieran votar los del RH- y los de soca-rel, en cuanto puedan lo aplicarán.
Y que nadie piense que esto es una entelequia. En las Vascongadas, los batasunos que agitaron el árbol de la limpieza ideológica mediante la intimidación y el acoso (todo muy democráticamente, eso sí), y los peneuvistas que recogieron las nueces en forma de más escaños, ya lo han esbozado en un proyecto que distingue entre nacionales y ciudadanos.
Piensan hacer lo mismo que harán los del Frente Nacional o Vox si algún día gobiernan. Éstos le quitarán la nacionalidad francesa y española a los hijos de la emigración musulmana, igual que los separatas vascos y catalanes se la quitarán a los hijos de la emigración española (colonialista para ellos).
Y los separatas lo lograrán en cuanto consigan el reconocimiento de nación para sus patrias, por cuanto uno de los derechos inalienables de cualquier nación es el de ser independiente.
Y todo gracias a los tontos útiles de Podemos y al PSC (que arrastra a la facción sanchista del PSOE), que creen que su apoyo al reconocimiento de nación para Cataluña y Vascongadas contentará a los separatas, haciendo que se conformen con pertenecer a un estado federal per secula seculorum.
Craso error. La verdad es que no sé si son ingenuos o directamente gilipollas, pero ya se encargará en el futuro la mayoría separatista en los parlamentos de Vitoria y Barcelona de despertarles a la realidad para hacerles quedar como lo segundo.
Y si no os lo creéis, al tiempo.
Dos años máximo le doy yo para que esto suceda.
Yo también voy a hacer mi predicción: Antes de dos años gobernará el PP con el apoyo de Vox y lo que quede de Ciudadanos.
Es muy posible, siempre será " mejor " un acuerdo con el fascismo que con el independentismo, con Ciudadanos no se, no se, me da que Arrimadas será la liquidadora del invento de Ribera.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 22:05
por Roronoa Zoro
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 20:40
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Optio escribió: ↑30 Dic 2019 11:23
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 19:18
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Nowomowa escribió: ↑29 Dic 2019 19:01
¿Cuántas veces se han reunido JxCat con el PSC, C's o el PP? ¿Cuántas veces ha intentado Mas, Puigdemont o Torra reunirse con la oposición? ¿Cuánto diálogo hubo después de que Forcadell cerrara el Parlament hasta el 1O tras aprobar las leyes de desconexión?
Venga, vamos, dinos, ¿qué esfuerzos han hecho los políticos independentistas para reconocer la existencia o gestionar de alguna manera que más de la mitad de los catalanes no quieren la independencia?
El problema tuyo es que en este conflicto hay unos malos y unos buenos y se definen en que los malos son los culpables de todo, han incumplido la ley, no quieren ningún tipo de dialogo, son unos traidores , son violentos, felones, traidores...etc, etc, y los buenos son honrados, siempre actúan de cumpliendo a rajatabla la legalidad vigente , incluso la europea , son pacíficos a la hora de hacer cumplir la ley, intentan con todos los medios llegar a acuerdos , pactar...et
Nowomowa, ten claro que gente como ésta es la que en su día decidirá si los hijos de la emigración disfrutaréis de la nacionalidad catalana o de una simple ciudadanía administrativa. Teniendo en cuenta que la mayoría os consideran colonos, ya te puedes imaginar por dónde van a ir los tiros.
Claro en Catalunya hemos marginado a toda la chusma que vino de Andalucia, Extremadura o de Murcia, por eso se plantean marcharse a su tierra natal que , gracias al Règimen del 78, atan los perros con longaniza. Te recuerdo que Catalunya tuvo un presidente de la generalitat Andaluz.
Te recuerdo el discurso de carme forcadell en la que dijo que la gente catalana que vota a partidos no independentistas son enemigos de cataluña.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 22:09
por fraccio organica
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2019 22:05
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 20:40
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Optio escribió: ↑30 Dic 2019 11:23
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fraccio organica escribió: ↑29 Dic 2019 19:18
El problema tuyo es que en este conflicto hay unos malos y unos buenos y se definen en que los malos son los culpables de todo, han incumplido la ley, no quieren ningún tipo de dialogo, son unos traidores , son violentos, felones, traidores...etc, etc, y los buenos son honrados, siempre actúan de cumpliendo a rajatabla la legalidad vigente , incluso la europea , son pacíficos a la hora de hacer cumplir la ley, intentan con todos los medios llegar a acuerdos , pactar...et
Nowomowa, ten claro que gente como ésta es la que en su día decidirá si los hijos de la emigración disfrutaréis de la nacionalidad catalana o de una simple ciudadanía administrativa. Teniendo en cuenta que la mayoría os consideran colonos, ya te puedes imaginar por dónde van a ir los tiros.
Claro en Catalunya hemos marginado a toda la chusma que vino de Andalucia, Extremadura o de Murcia, por eso se plantean marcharse a su tierra natal que , gracias al Règimen del 78, atan los perros con longaniza. Te recuerdo que Catalunya tuvo un presidente de la generalitat Andaluz.
Te recuerdo el discurso de carme forcadell en la que dijo que la gente catalana que vota a partidos no independentistas son enemigos de cataluña.
Decir que alguien es enemigo de algo no es delito. Los Españoles de pata negra todo el rato estan diciendo que los independentistas son unos traidores por serlo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 22:12
por Roronoa Zoro
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 22:09
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2019 22:05
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 20:40
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Optio escribió: ↑30 Dic 2019 11:23
Nowomowa, ten claro que gente como ésta es la que en su día decidirá si los hijos de la emigración disfrutaréis de la nacionalidad catalana o de una simple ciudadanía administrativa. Teniendo en cuenta que la mayoría os consideran colonos, ya te puedes imaginar por dónde van a ir los tiros.
Claro en Catalunya hemos marginado a toda la chusma que vino de Andalucia, Extremadura o de Murcia, por eso se plantean marcharse a su tierra natal que , gracias al Règimen del 78, atan los perros con longaniza. Te recuerdo que Catalunya tuvo un presidente de la generalitat Andaluz.
Te recuerdo el discurso de carme forcadell en la que dijo que la gente catalana que vota a partidos no independentistas son enemigos de cataluña.
Decir que alguien es enemigo de algo no es delito. Los Españoles de pata negra todo el rato estan diciendo que los independentistas son unos traidores por serlo.
Es para justificar que perfectamente los independentistas podrian hacer(o mejor dicho querer hacer) que los no independentistas no pudieran votar en un hipotetico referendum
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 22:14
por fraccio organica
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2019 22:12
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 22:09
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2019 22:05
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 20:40
Claro en Catalunya hemos marginado a toda la chusma que vino de Andalucia, Extremadura o de Murcia, por eso se plantean marcharse a su tierra natal que , gracias al Règimen del 78, atan los perros con longaniza. Te recuerdo que Catalunya tuvo un presidente de la generalitat Andaluz.
Te recuerdo el discurso de carme forcadell en la que dijo que la gente catalana que vota a partidos no independentistas son enemigos de cataluña.
Decir que alguien es enemigo de algo no es delito. Los Españoles de pata negra todo el rato estan diciendo que los independentistas son unos traidores por serlo.
Es para justificar que perfectamente los independentistas podrian hacer(o mejor dicho querer hacer) que los no independentistas no pudieran votar en un hipotetico referendum
No se que dices...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 22:18
por Roronoa Zoro
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 22:14
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2019 22:12
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 22:09
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2019 22:05
Te recuerdo el discurso de carme forcadell en la que dijo que la gente catalana que vota a partidos no independentistas son enemigos de cataluña.
Decir que alguien es enemigo de algo no es delito. Los Españoles de pata negra todo el rato estan diciendo que los independentistas son unos traidores por serlo.
Es para justificar que perfectamente los independentistas podrian hacer(o mejor dicho querer hacer) que los no independentistas no pudieran votar en un hipotetico referendum
No se que dices...
Lo que he posteado. otra cosa es que no lo quieras ver o que vivas con la mente pensando en un mundo irreal
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 30 Dic 2019 22:21
por fraccio organica
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2019 22:18
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 22:14
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Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2019 22:12
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fraccio organica escribió: ↑30 Dic 2019 22:09
Decir que alguien es enemigo de algo no es delito. Los Españoles de pata negra todo el rato estan diciendo que los independentistas son unos traidores por serlo.
Es para justificar que perfectamente los independentistas podrian hacer(o mejor dicho querer hacer) que los no independentistas no pudieran votar en un hipotetico referendum
No se que dices...
Lo que he posteado. otra cosa es que no lo quieras ver o que vivas con la mente pensando en un mundo irreal
Sera que vivo en un matrix catalanista , o que de pequeño me adoctrinaron en la escuela que fui.