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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Dic 2019 13:02
por Roronoa Zoro
Mar.bo escribió:
03 Dic 2019 09:49
.
No es muy difícil de entender: A un catalán solo lo pueden “fabricar” otros catalánes, los castellanos solo “fabrican” castellanos.

Y todo da vueltas en torno al idioma que liga pensamiento con cultura



Por tanto, los catalanes y los castellanos son gentes diferentes, por idioma, educación, pensamiento y cultura.

Eso da paso al derecho a la autodeterminación.
:sisi
Y a un barceloni solo lo pueden fabricar otros barcelonies. Ya que los gironeses solo fabrican gironeses.

Ya que los barcelonies son distintos a los gironeses en costumbres,educación,pensamiento,cultura,...

Asi que derecho de autodeterminación para la provincia de barcelona.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Dic 2019 18:25
por Optio
Mar.bo escribió:
03 Dic 2019 09:49
.
No es muy difícil de entender: A un catalán solo lo pueden “fabricar” otros catalánes, los castellanos solo “fabrican” castellanos.

Y todo da vueltas en torno al idioma que liga pensamiento con cultura



Por tanto, los catalanes y los castellanos son gentes diferentes, por idioma, educación, pensamiento y cultura.

Eso da paso al derecho a la autodeterminación.
:sisi
Bueno, Nowomowa, entre la perla que te soltó el bueno de Mar.bo en su día, la de que “Tú eres charnego no catalán”, y esta otra, que en conjunto reflejan el sentimiento supremacista de los catalanes separatistas de soca-rel, supongo que te estará quedando medianamente claro que en la república independiente de su casa los pura-sangre no quieren que los hijos de la inmigración os sentéis en su misma mesa.

Así que, charnegos y maquetos y descendientes que votáis a independentistas y asimilados (Podemos en sus diversas variantes regionales, nacionales para ellos, y PSC), el día de mañana no nos vengáis llorando diciendo que no os imaginabais que os ibais a convertir en apátridas en vuestra propia tierra, sin derecho a la nacionalidad vasca o catalana. Como los rusos de los países bálticos.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... DqnVvhIYqD

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Dic 2019 19:45
por Churrero
Comparado con el indendentismo de otros lares, el catalán me resulta pelín patético.....si no se lo creen ni ellos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Dic 2019 21:02
por Logan
SanTelmo escribió:
02 Dic 2019 21:50
Si el artículo es igual, o bien obligan ambas leyes o no obliga ninguna. Cada una en su ámbito territorial.
los artículos serán iguales, pero los hechos es que Marchena en su ámbito territorial sí deja hablar a los acusados en catalán y sí amenazar a los testigos si hablan en catalán, eso con esas leyes iguales...


Nowomowa escribió:
02 Dic 2019 23:05
Marchena quiso evitar que los testigos alegasen indefensión por una mala traducción de sus expresiones en catalán. "Es que yo no he dicho eso" y tal. Al pedirles que hablasen el idioma del tribunal eliminaba posibles errores de interpretación -y agilizaba bastante las sesiones.
Ya seguro que fue eso, por eso sí aceptó que los acusados sí querían podían hacerlo y les pondrían un traductor, entre eso y amenazar a los testigos con atenerse a las consecuencias legales... (literalmente se lo dijo al abogado Lluís Matamala)

Me acuerdo de la agarrada entre Tardà y Marchena cuando el primero dijo:"Para que lo entienda, que soy lego en la materia, ¿tengo derecho a responder en catalán?", reclamó el diputado. "No", fue la rotunda contestación.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Dic 2019 21:07
por Churrero
Logan escribió:
03 Dic 2019 21:02
Nowomowa escribió:
02 Dic 2019 23:05
Marchena quiso evitar que los testigos alegasen indefensión por una mala traducción de sus expresiones en catalán. "Es que yo no he dicho eso" y tal. Al pedirles que hablasen el idioma del tribunal eliminaba posibles errores de interpretación -y agilizaba bastante las sesiones.
Ya seguro que fue eso, por eso sí aceptó que los acusados sí querían podían hacerlo y les pondrían un traductor, entre eso y amenazar a los testigos con atenerse a las consecuencias legales... (literalmente se lo dijo al abogado Lluís Matamala)

Me acuerdo de la agarrada entre Tardà y Marchena cuando el primero dijo:"Para que lo entienda, que soy lego en la materia, ¿tengo derecho a responder en catalán?", reclamó el diputado. "No", fue la rotunda contestación.
Se impone un Tribunal Supremo catalán, para que no pasen estas cosas.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Dic 2019 21:08
por Logan
Churrero escribió:
03 Dic 2019 21:07
Logan escribió:
03 Dic 2019 21:02
Nowomowa escribió:
02 Dic 2019 23:05
Marchena quiso evitar que los testigos alegasen indefensión por una mala traducción de sus expresiones en catalán. "Es que yo no he dicho eso" y tal. Al pedirles que hablasen el idioma del tribunal eliminaba posibles errores de interpretación -y agilizaba bastante las sesiones.
Ya seguro que fue eso, por eso sí aceptó que los acusados sí querían podían hacerlo y les pondrían un traductor, entre eso y amenazar a los testigos con atenerse a las consecuencias legales... (literalmente se lo dijo al abogado Lluís Matamala)

Me acuerdo de la agarrada entre Tardà y Marchena cuando el primero dijo:"Para que lo entienda, que soy lego en la materia, ¿tengo derecho a responder en catalán?", reclamó el diputado. "No", fue la rotunda contestación.
Se impone un Tribunal Supremo catalán, para que no pasen estas cosas.
En el Parlamento europeo se hablan tropecientas lenguas y no hay problema, aquí con cuatro es imposible?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Dic 2019 22:50
por SanTelmo
Logan escribió:
03 Dic 2019 21:02
SanTelmo escribió:
02 Dic 2019 21:50
Si el artículo es igual, o bien obligan ambas leyes o no obliga ninguna. Cada una en su ámbito territorial.
los artículos serán iguales, pero los hechos es que Marchena en su ámbito territorial sí deja hablar a los acusados en catalán y sí amenazar a los testigos si hablan en catalán, eso con esas leyes iguales...


Nowomowa escribió:
02 Dic 2019 23:05
Marchena quiso evitar que los testigos alegasen indefensión por una mala traducción de sus expresiones en catalán. "Es que yo no he dicho eso" y tal. Al pedirles que hablasen el idioma del tribunal eliminaba posibles errores de interpretación -y agilizaba bastante las sesiones.
Ya seguro que fue eso, por eso sí aceptó que los acusados sí querían podían hacerlo y les pondrían un traductor, entre eso y amenazar a los testigos con atenerse a las consecuencias legales... (literalmente se lo dijo al abogado Lluís Matamala)

Me acuerdo de la agarrada entre Tardà y Marchena cuando el primero dijo:"Para que lo entienda, que soy lego en la materia, ¿tengo derecho a responder en catalán?", reclamó el diputado. "No", fue la rotunda contestación.
¿Entonces multar por no rotular en catalán es obligar a usarlo o no lo es?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Dic 2019 23:20
por Inguma
Cero07 escribió:
30 Nov 2019 21:40
Inguma escribió:
30 Nov 2019 10:44
Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.
Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Dic 2019 18:38
por Cruzadito
Inguma escribió:
03 Dic 2019 23:20
Cero07 escribió:
30 Nov 2019 21:40
Inguma escribió:
30 Nov 2019 10:44
Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.
Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.
A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Dic 2019 20:06
por Regshoe
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 18:38
Inguma escribió:
03 Dic 2019 23:20
Cero07 escribió:
30 Nov 2019 21:40
Inguma escribió:
30 Nov 2019 10:44
Más allá de conceptos administrativos, cambios o evoluciones culturales de las diferentes comunidades, de una cosa estoy seguro.

No existe una Euskal Herria sin euskera.
Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.
A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.
Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Dic 2019 20:19
por Cruzadito
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 20:06
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 18:38
Inguma escribió:
03 Dic 2019 23:20
Cero07 escribió:
30 Nov 2019 21:40


Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.
A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.
Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.
De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Dic 2019 22:22
por Regshoe
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 20:19
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 20:06
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 18:38
Inguma escribió:
03 Dic 2019 23:20



Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.
A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.
Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.
De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.
Error? No hijo no, como buen norteño que era, sabía que de la cornisa cantábrica para abajo solo sabéis de siesta y bandolerismo.
Invirtió donde rentaba.
Los andaluces, manchegos, castellanos, extremeños etc... Honrados y trabajadores, se espabilaron en emigrar. Los zánganos se quedaron en casa, y aquí estas tu.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 05 Dic 2019 00:52
por Roronoa Zoro
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 20:06
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 18:38
Inguma escribió:
03 Dic 2019 23:20
Cero07 escribió:
30 Nov 2019 21:40


Pues la cosa va regular. En todo el territorio de esa Euskal Herria, menos del 30% de la población es vascoparlante.

Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.
A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.
Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.
Eso no es verdad ya que el estado ha invertido en cataluña el pais vasco mucho dinero en el ultimo siglo, que podría haber ido a otras regiones. Y si eso no hubiese pasado igual el nivel economico de cataluña y pais vasco hoy en dia sería menor de lo que es ahora. E igual de ser regiones ricas pues igual serían de nivel medio o de nivel bajo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 05 Dic 2019 01:21
por Regshoe
Roronoa Zoro escribió:
05 Dic 2019 00:52
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 20:06
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 18:38
Inguma escribió:
03 Dic 2019 23:20



Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.
A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.
Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.
Eso no es verdad ya que el estado ha invertido en cataluña el pais vasco mucho dinero en el ultimo siglo, que podría haber ido a otras regiones. Y si eso no hubiese pasado igual el nivel economico de cataluña y pais vasco hoy en dia sería menor de lo que es ahora. E igual de ser regiones ricas pues igual serían de nivel medio o de nivel bajo.
Claro que si guapi.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 05 Dic 2019 09:55
por Nowomowa
Roronoa Zoro escribió:
05 Dic 2019 00:52
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 20:06
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 18:38
Inguma escribió:
03 Dic 2019 23:20



Regular no, va de pena, el pueblo del euskera se extingue. Pero resistiremos todo lo que podamos.

Gaur, euskararen egunean, inoiz baino gehiago.
A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.
Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.
Eso no es verdad ya que el estado ha invertido en cataluña el pais vasco mucho dinero en el ultimo siglo, que podría haber ido a otras regiones. Y si eso no hubiese pasado igual el nivel economico de cataluña y pais vasco hoy en dia sería menor de lo que es ahora. E igual de ser regiones ricas pues igual serían de nivel medio o de nivel bajo.
Comentaba ayer un cliente nuestro que recientemente fue a enterrar a su padre en Teruel:

"Aquello se está quedando desierto. Nadie cree que tengan futuro cuando es obvio que el futuro son las grandes ciudades. Pongamos que montas una empresa en Teruel, tienes 300 kilómetros hasta el puerto más cercano. ¿Cómo vas a competir con uno que monte su empresa en Barcelona y no tenga que andar con 300 kilómetros de camión arriba y abajo para todo? Eso tiene un coste que el que está al lado del mar no lo asume. Y lo saben."

"¿Y con internet?"

"¿Dónde están tus clientes? Esa es la mayor mentira que se ha dicho, el que trabaja en internet no se ha ido a mitad de la nada y ha encontrado gente, a la gente la conoces cara a cara, ¿a quién vas a conocer si son 100.000 en la capital? ¿Y que encima haga negocio de internet? Los jóvenes lo ven y se van, tienes un pueblo que hace 20 años eran dos mil y ahora son quinientos y cada año se va una docena porque es eso o nada"

"Pero está el partido..."

"¿Y qué van a hacer? ¿Conseguirse un pelotazo? Hoy lo que necesitas es gente, todo el negocio que hay es la gente. Y ahí cada vez son menos y al final no quedará nadie. Vas al ayuntamiento y en la misma plaza hay dos casas que pone "se vende". A ver quién compra si ni siquiera está cerca para irse de fin de semana, son cuatro horas de coche y el Pirineo es más bonito"

Otras histoias parecidas las cuenta otro cliente que es de León, "vas y les dices, ¿por qué no tenéis bocadillos en el bar? Porque no compran pan, total, di que sí, que si viene un turista que se busque la vida, esa es la actitud, no necesitan nada de fuera pero cada vez son menos y los jóvenes no se van a Ponferrada o Léon, no son tontos, se van a Madrid y al pueblo que lo zurzan, es ley de vida".

El dinero llama al dinero y la gente llama la gente. País Vasco y Cataluña se beneficiaron de tener puertos y una red interna de comunicaciones medio potable, mientras que el interior de España siempre estuvo mal comunicado porque España es un país montañoso de narices. Y una vez pasado el tren de la primera revolución industrial, ya se ha ido tarde para engancharse a las siguientes.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 05 Dic 2019 13:33
por Cruzadito
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 22:22
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 20:19
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 20:06
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 18:38


A base de subvenciones multimillonarias y de discriminación ultrapositiva... así cualquiera resiste. Espero que algún día las paguéis todas juntas, y que devolváis todo lo que debéis al resto de españoles.
Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.
De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.
Error? No hijo no, como buen norteño que era, sabía que de la cornisa cantábrica para abajo solo sabéis de siesta y bandolerismo.
Invirtió donde rentaba.
Los andaluces, manchegos, castellanos, extremeños etc... Honrados y trabajadores, se espabilaron en emigrar. Los zánganos se quedaron en casa, y aquí estas tu.
Para zánganos, vosotros, que vivís de expoliar al resto de españoles con todas vuestras mandangas identitarias. En fin, espero que antes de medio año vuelva a haber elecciones y que VOX pegue otro subidón de los que hacen época. Gracias por seguir dándole tantos votos a VOX con vuestro supremacismo y vuestra xenofobia. Seguid así, por favorín os lo pido a todos los supremacistas periféricos. Y por cierto, los catalanes saben bastante de bandolerismo, y Franco era gallego, zona tocada por el Atlántico, por si no lo sabías. Poco favoreció El Caudillo a Galicia, eso desde luego. Sólo favoreció a Katalunlla y a las Provincias Vascongadas.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 05 Dic 2019 20:50
por Optio
Confirmado: no existen motivos para calificar a PSC y a la marca catalana de Podemos como tontos útiles del separatismo.

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/12 ... b45aa.html

Me gustaría haber transcrito los artículos publicados en El País, El Periódico y La Vanguardia sobre la votación de esta moción de Ciutadans, más que nada porque me consta que varios de vosotros pensáis que El Mundo forma parte de la prensa española manipuladora. Pero, pobre de mí, no he conseguido hacerlo porque en ninguno de los tres he encontrado dicha información.

¿Se deberá esta omisión a que estos tres periódicos se avergüenzan del comportamiento de sus patrocinados en esa más que inequívoca muestra de totalitarismo orweliano, propia de una dictadura bananera?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 05 Dic 2019 20:55
por Regshoe
Cruzadito escribió:
05 Dic 2019 13:33
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 22:22
Cruzadito escribió:
04 Dic 2019 20:19
Regshoe escribió:
04 Dic 2019 20:06


Los vascos no le debemos absolutamente nada al resto de españoles.
Aún al contrario, deberíais venir de rodillas a agradecer lo que os damos y que luego os gastáis en EREs y Gurteles.
De desagradecidos está el mundo lleno. Vosotros y los catalanes lleváis siglos viviendo de expoliar al resto de españoles. Hasta el propio Generalísimo cayó en ese error: os favoreció a vosotros y a los catalanes más que a ninguna otra región de España.
Error? No hijo no, como buen norteño que era, sabía que de la cornisa cantábrica para abajo solo sabéis de siesta y bandolerismo.
Invirtió donde rentaba.
Los andaluces, manchegos, castellanos, extremeños etc... Honrados y trabajadores, se espabilaron en emigrar. Los zánganos se quedaron en casa, y aquí estas tu.
Para zánganos, vosotros, que vivís de expoliar al resto de españoles con todas vuestras mandangas identitarias. En fin, espero que antes de medio año vuelva a haber elecciones y que VOX pegue otro subidón de los que hacen época. Gracias por seguir dándole tantos votos a VOX con vuestro supremacismo y vuestra xenofobia. Seguid así, por favorín os lo pido a todos los supremacistas periféricos. Y por cierto, los catalanes saben bastante de bandolerismo, y Franco era gallego, zona tocada por el Atlántico, por si no lo sabías. Poco favoreció El Caudillo a Galicia, eso desde luego. Sólo favoreció a Katalunlla y a las Provincias Vascongadas.
Trabajar mejor no es "expoliar" a los que solo sabéis de siesta y paguitas.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 05 Dic 2019 22:42
por CiraLopez
Me encanta mucho todo este tema, es genial todo lo que tiene que ver con esto. Muchas gracias por compartir esta información.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 06 Dic 2019 00:12
por Atila
CiraLopez escribió:
05 Dic 2019 22:42
Me encanta mucho todo este tema, es genial todo lo que tiene que ver con esto. Muchas gracias por compartir esta información.
Has leido las 860 páginas del tema? :juas