¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
7%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
30
56%
 
Votos totales: 54

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 10 Oct 2019 14:28

Logan escribió:
10 Oct 2019 12:31

Lo que no queremos es derramar una sola gota de sangre y como la GC ayer dijo, parafraseando a Cuixart, que `lo volverían a hacer' pues parece que es imposible. El envío de FFSS a Catalunya indica que dan por perdida a Catalunya, así que tarde o temprano, quien la sigue la consigue...
La realidad es que quereis la independencia a pesar de que no teneis mayoria social(mas del 50 % del censo), a pesar de que no teneis apoyos internacionales alguno y a pesar de que va en contra de la ley. Es decir conseguirla por vuestra cara bonita y ya esta.

Es imposible conseguir una independencia solo con el apoyo del 35 % del censo(en el mejor de los casos) salvo que tengais un ejercito y lo hagais por la fuerza con una guerra.

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 10 Oct 2019 14:34

Logan escribió:
10 Oct 2019 13:44
Enxebre escribió:
10 Oct 2019 12:54
Es un tema de fe, claramente asistimos a un movimiento que se siente en éxtasis cuando les hacen falsas promesas y les dicen que son los elegidos a la vez que les roban a manos llenas, como cualquier secta vaya :trollface:
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del régimen que no ha renunciado a ella por el bien mayor de la unidad de la sacrosanta nación milenaria, muy posiblemente la republica catalana estaría dando sus primero pasos.

En cuanto a robar, hoy Mas está en el cubo de la historia por su relación con la corrupción de CyU y que fueron los anticapitalistas (esos que están "arriba" del "movimiento" según tú) los que lo expulsaron de la política. Ya le gustaría a la izquierda española que el fin que tuvo CyU lo hubiera tenido el pp.
Y si a mi me dejasen obrar impunemente sería Dios-Emperador.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 10 Oct 2019 14:36

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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 10 Oct 2019 14:39

Logan escribió:
10 Oct 2019 13:44
Enxebre escribió:
10 Oct 2019 12:54
Es un tema de fe, claramente asistimos a un movimiento que se siente en éxtasis cuando les hacen falsas promesas y les dicen que son los elegidos a la vez que les roban a manos llenas, como cualquier secta vaya :trollface:
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del régimen que no ha renunciado a ella por el bien mayor de la unidad de la sacrosanta nación milenaria, muy posiblemente la republica catalana estaría dando sus primero pasos.

En cuanto a robar, hoy Mas está en el cubo de la historia por su relación con la corrupción de CyU y que fueron los anticapitalistas (esos que están "arriba" del "movimiento" según tú) los que lo expulsaron de la política. Ya le gustaría a la izquierda española que el fin que tuvo CyU lo hubiera tenido el pp.
Pones a artur mas como un muerto politico cuando no es verdad. Ahora mismo esta en las sombras, pero si no hubiera acuerdo entre convergencia y la neo convergencia no sería extraño que volviera a salir como candidato una vez que termine su inhabilitación(o apoyo o asesor de dicho candidato/a).

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 10 Oct 2019 14:42

Logan escribió:
10 Oct 2019 13:44
Enxebre escribió:
10 Oct 2019 12:54
Es un tema de fe, claramente asistimos a un movimiento que se siente en éxtasis cuando les hacen falsas promesas y les dicen que son los elegidos a la vez que les roban a manos llenas, como cualquier secta vaya :trollface:
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del régimen que no ha renunciado a ella por el bien mayor de la unidad de la sacrosanta nación milenaria, muy posiblemente la republica catalana estaría dando sus primero pasos.

En cuanto a robar, hoy Mas está en el cubo de la historia por su relación con la corrupción de CyU y que fueron los anticapitalistas (esos que están "arriba" del "movimiento" según tú) los que lo expulsaron de la política. Ya le gustaría a la izquierda española que el fin que tuvo CyU lo hubiera tenido el pp.
Claaaro,claaaro, y la independencia de 6 segundos de hace dos año fue porque Puigdemont tenía una pistola en la cabeza, que si no...

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 10 Oct 2019 17:45

Creo que es un buen momento para rescatar estas declaraciones
Colomines: “Si decides que no quieres muertos, la independencia tarda más”

El impulsor de la Crida admite ingenuidades desde el independentismo pero lo vincula a “este experimento tan catalán de intentar hacer una independencia sin un solo muerto”

El exdirector de la Escuela de Administración Pública de Catalunya, Agustí Colomines, uno de los impulsores de la Crida Nacional per la República, ha avisado de que “en todas las independencias ha habido muertos”, pero “si decides que no quieres”, como ocurre a su juicio en Catalunya, “tardas más”.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... aluna.html

Pues eso, que los "cerebros" de esto ya les gustaría tener muertos (no ellos claro), pero la gente no está por la labor, ni un día sin sueldo por la causa.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 10 Oct 2019 18:07

Logan escribió:
10 Oct 2019 13:44
Enxebre escribió:
10 Oct 2019 12:54
Es un tema de fe, claramente asistimos a un movimiento que se siente en éxtasis cuando les hacen falsas promesas y les dicen que son los elegidos a la vez que les roban a manos llenas, como cualquier secta vaya :trollface:
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del régimen que no ha renunciado a ella por el bien mayor de la unidad de la sacrosanta nación milenaria, muy posiblemente la republica catalana estaría dando sus primero pasos.

En cuanto a robar, hoy Mas está en el cubo de la historia por su relación con la corrupción de CyU y que fueron los anticapitalistas (esos que están "arriba" del "movimiento" según tú) los que lo expulsaron de la política. Ya le gustaría a la izquierda española que el fin que tuvo CyU lo hubiera tenido el pp.
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del Régimen para mantener las esencias inmortales de la República Milenaria, los indignados catalanes hubieran impedido que los miembros del Parlament entraran en el edificio y se hubieran atrincherado allí.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 9Xaio0Hs3P

Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del Régimen para mantener las esencias inmortales de la República Milenaria, los indignados catalanes no se hubieran marchado así como así de la Plaza de Cataluña.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... wo2VYDFJdt

Por cierto, votasteis y perdisteis. En las autonómicas de 2015, que los separatistas afrontaron como un plebiscito por la independencia. ¿Te acuerdas? El total de los votos proindependencia fue de poco más del 47%. Lo que significa menos de la mitad, y, por tanto, la derrota en un plebiscito/referéndum. Como muy bien reconoció el cupaire Antonio Baños:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Pd_8AO7EgA

Y a pesar de esta derrota, los separatas han seguido pasándose las leyes democráticas por el arco del triunfo para materializar una independencia que fue negada por el pueblo al que dicen representar (a todo, incluidos los que no quieren que lo hagan; por eso son totalitarios).

Esto último nos demuestra, queridos niños, que los separatistas piensan conseguir su independencia sí o sí. Y si pierden un plebiscito/referéndum, pues a las dos semanas a pedir otro. Y así hasta que ganen, que algún día lo harán seguro (cuando un nuevo estatuto, a imagen del que proyectan los separatistas vascos, distinga entre ciudadanía y nacionalidad).

Ya lo sabéis, sociatas catalanistas. Luego no nos vengáis llorando y quejándoos como Azaña de lo perversos que son vuestros colegitas separatas de ERC. ¡Con lo amiguites del alma que éramos!

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 10 Oct 2019 18:38

Optio si en un futuro se hiciera un referendum pactado chapucero estilo el brexit tienes razon. Sin embargo si se hiciera segun la ley de claridad canadiense o similar estarían muy lejos ya que a dia de hoy estan en un 35-38 % segun el censo. Necesitarian convencer a los votantes de PSC y los de podemos y en comu podem. Y en estos años han pasado de ellos con la leyes de desconexion, el 1-O,.....En ningun momento el independentismo ha querido negociar con ellos. Y aparte esta que el indepedentismo no tienen ningun plan para que una hipotetica cataluña independiente fuese viable economicamente hablando. Solo hablan que si deficit del estado con cataluña(mucho menor de lo que dicen), que si con el 100 % de lo recaudado podrian hacer mas o hablando de un derecho de autodeterminación que solo es reconocido por la ONU para las colonias y bla bla. Es decir solo hablan de promesas vacías. Solo les falta decir que en una cataluña independiente el cancer tendria cura, que el sida tendria cura, que no habria paro ni pobreza ni dolor ni tristeza y que todo el mundo serían felices en la cataluña independiente.

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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 10 Oct 2019 21:27

Acoso en un centro médico catalán por hablar en castellano a una paciente


https://www.diarioinformacion.com/nacio ... 94980.html

¿Partidos nacionalistas de izquierdas defienden el acoso a un trabajador?

:cagazo:

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 10 Oct 2019 22:11

Optio escribió:
10 Oct 2019 18:07
Logan escribió:
10 Oct 2019 13:44
Enxebre escribió:
10 Oct 2019 12:54
Es un tema de fe, claramente asistimos a un movimiento que se siente en éxtasis cuando les hacen falsas promesas y les dicen que son los elegidos a la vez que les roban a manos llenas, como cualquier secta vaya :trollface:
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del régimen que no ha renunciado a ella por el bien mayor de la unidad de la sacrosanta nación milenaria, muy posiblemente la republica catalana estaría dando sus primero pasos.

En cuanto a robar, hoy Mas está en el cubo de la historia por su relación con la corrupción de CyU y que fueron los anticapitalistas (esos que están "arriba" del "movimiento" según tú) los que lo expulsaron de la política. Ya le gustaría a la izquierda española que el fin que tuvo CyU lo hubiera tenido el pp.
Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del Régimen para mantener las esencias inmortales de la República Milenaria, los indignados catalanes hubieran impedido que los miembros del Parlament entraran en el edificio y se hubieran atrincherado allí.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 9Xaio0Hs3P

Sabes perfectamente que si no fuera por la violencia policial del Régimen para mantener las esencias inmortales de la República Milenaria, los indignados catalanes no se hubieran marchado así como así de la Plaza de Cataluña.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... wo2VYDFJdt

Por cierto, votasteis y perdisteis. En las autonómicas de 2015, que los separatistas afrontaron como un plebiscito por la independencia. ¿Te acuerdas? El total de los votos proindependencia fue de poco más del 47%. Lo que significa menos de la mitad, y, por tanto, la derrota en un plebiscito/referéndum. Como muy bien reconoció el cupaire Antonio Baños:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Pd_8AO7EgA

Y a pesar de esta derrota, los separatas han seguido pasándose las leyes democráticas por el arco del triunfo para materializar una independencia que fue negada por el pueblo al que dicen representar (a todo, incluidos los que no quieren que lo hagan; por eso son totalitarios).

Esto último nos demuestra, queridos niños, que los separatistas piensan conseguir su independencia sí o sí. Y si pierden un plebiscito/referéndum, pues a las dos semanas a pedir otro. Y así hasta que ganen, que algún día lo harán seguro (cuando un nuevo estatuto, a imagen del que proyectan los separatistas vascos, distinga entre ciudadanía y nacionalidad).

Ya lo sabéis, sociatas catalanistas. Luego no nos vengáis llorando y quejándoos como Azaña de lo perversos que son vuestros colegitas separatas de ERC. ¡Con lo amiguites del alma que éramos!
No espero que entiendas esto porque te crees mucho más listo de lo que eres, pero ERC y el PSC nunca han sido ni serán amigos. Como el PSOE y UP, vienen de ramas distintas de la izquierda, y mientras que el PSC es federalista, ERC son nacionalistas, lo cual visto desde el PSC les descalifica para ser verdaderamente de izquierdas. ERC nunca pondrá al pueblo por delante de la nación, y ahí están ahora, dándole coba a la basura derechosa liberal de CiU mientras los problemas sociales en Cataluña se pudren.

Uno de los motivo por los que parte del PSC se cargó a Maragall fue por el pacto con ERC para formar gobierno. Fíjate lo "amigos" que son.

(Y si alguien piensa que Iceta & al. han olvidado lo de Carod Rovira reuniéndose con ETA, ese alguien debe ser muy tonto)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 11 Oct 2019 07:18

¿Por qué tantos españoles tienen tirria a los catalanes?

ROBERT BONET

La prueba más contundente de lo mal que está la política española es que en esta campaña ni en la anterior ninguno de los partidos ha hecho propuesta alguna sobre qué hacer para rebajar o reconducir la crisis catalana. A lo sumo alguno de ellos ha avanzado la idea del diálogo, algo que hoy por hoy no quiere decir nada. Y últimamente ni eso. ¡Ah! Y también mucha amenaza de aplicar la máxima dureza si el independentismo se desmanda. Y todo eso no expresa sino irresponsabilidad, incapacidad o el convencimiento de que no hay nada que hacer. Es decir, nada bueno.

Y así, mientras las crónicas cuentan que en vísperas de la sentencia del Supremo en Cataluña hay tensión, angustia o indignación según piense cada cual, lo que hay en el resto de España es más bien poca inquietud, porque el asunto no mueve conciencias o porque la mayoría de los ciudadanos cree que el Estado controlará la situación. Y buena parte de ella no le hace ascos a que utilice medios muy contundentes para lograrlo.

La cosa viene de antes, pero en los últimos años Cataluña y España viven en mundos totalmente distintos y muy alejados. Como colectividades que sienten y padecen y por muy intensos, aunque últimamente decrecientes, que sean los intercambios comerciales, profesionales y personales entre ambos. En España sólo una minoría políticamente insignificante ha manifestado algún interés por comprender el cataclismo que se ha desencadenado en Cataluña. Que llevó, primero, al auge del independentismo, luego al 1-O y que sigue, sin que nadie tenga claro en qué va a terminar. Que puede ser muy malo.

La mayoría de españoles, probablemente abrumadora, manifiesta un rechazo sin paliativos a todo lo que tenga que ver con el nacionalismo catalán y, de paso, con todo lo que se entiende por catalán. Y esa actitud es la razón principal de que el problema no solo no tenga solución sino tampoco salida alguna en un horizonte temporal previsible.

Porque el independentismo puede entrar en crisis, ya lo está en parte, y cambiar significativamente su morfología a medio plazo, alimentando la posibilidad de un nuevo escenario. Pero cualquier cambio en ese territorio no valdrá de nada si en España se mantiene el rechazo y la animadversión generalizadas hacia lo catalán.

Y nada indica que eso vaya a modificarse. Porque los principales actores políticos españoles están empeñados en mantenerlo. Es más, la política española gira ya desde hace algunos años en torno a ese rechazo. Entre unos políticos insensatos y unos medios que no lo son menos lo han convertido en la seña de identidad principal de lo que ellos llaman "nuestra democracia".

Los independentistas, y los que no los critican, son los malos contra los que es obligatorio colocarse. Hubo un tiempo en el que había debate al respecto, en el que se sacaban a colación los excesos, más bien burradas, de la derecha como explicación del fulgurante crecimiento del independentismo en los últimos años. Hoy cualquier apunte en esa dirección ha desaparecido del panorama político, intelectual y no digamos mediático. Con la excepción de los que hace, de vez en cuando y no sin problemas, Unidas Podemos.

El PSOE ha renunciado a cualquier veleidad en ese terreno. Porque teme que la España políticamente correcta, la de derechas y la que no lo es tanto, se le eche encima y lo machaque si se atreve a adentrarse en el mismo. Y seguramente teme más a eso que al coste electoral de ese eventual atrevimiento, que seguirá siendo una incógnita mientras no se dé paso alguno en esa dirección.

Los socialistas han perdido la iniciativa en el asunto crucial de la política española. Ahí quien manda es la derecha, lo de Cataluña es cosa suya y debe pensar que ese protagonismo es una de las claves de su proyecto de volver al Gobierno, en estas o en las próximas elecciones. No han improvisado su estrategia. Llevan trabajando en ella desde hace tiempo. Sin pararse en mientes, como cuando llamó al boicot a los productos catalanes. Y aunque eso le haya llevado a la marginalidad en la política catalana.

Están convencidos de que su dureza contra el catalanismo terminará por doblegarlo, si no destruirlo. Ese es su plan. No tienen otro y están convencidos de que la mayoría de la opinión pública les apoya en ese camino. Ellos y sus medios, con no poca autonomía al respecto, han sabido imponer ese discurso a la mayoría de los ciudadanos. A los que ya tenían una atávica antipatía de partida hacia los catalanes y a los que horrorizó el 1-O. Porque temieron que después de eso podía venir lo peor para toda España.

Esa estrategia puede ser suicida. Porque si las cosas se salen de madre, que todavía están muy controladas y se puede discursear alegremente al respecto, Cataluña puede entrar en una espiral que puede desestabilizar a toda España. Y entonces con violencia de verdad. Ese riesgo existe, pero advertir de ello empieza a sonar cada vez más ridículo. Como denunciar que golpeando sin freno a los independentistas están cargándose la democracia española. Porque, ¿a cuánta gente le indigna que unos relevantes cuadros políticos lleven más de dos años en prisión provisional, y no por corrupción, algo que sólo pasa en Turquía y en las dictaduras más brutales?

https://www.eldiario.es/zonacritica/esp ... 64906.html
...

Lucido y acertado, España no tiene ninguna solución para el problema catalan, solo mas palo y tente tieso si puedes.
Y de esa manera no se arreglan estas cosas, solo hacen que empeorarlas. Ademas este es un tema que se venia venir desde hace mucho tiempo, y España ha ignorado todas las señales, no es que tratara de encauzar el problema, es que encima lo ha encabronado mucho mas, y en eso estamos.

Si es que...

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 11 Oct 2019 08:45

Pobre Comín, es un incomprendido...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 07345.html
Comín sólo nos quiere bien
Albert Soler 11/10/2019 | 06:00

Se ha criticado mucho que un señor que no ha hecho en toda la vida nada productivo, que no sabe lo que es ganarse la vida trabajando, aliente a los catalanes a perder el trabajo por el bien del proceso. Efectivamente, Comín es un vago y él lo sabe mejor que nadie, pero precisamente por esta alergia que tiene el trabajo debemos tomar sus palabras en positivo. El bueno de Comín sabe por experiencia propia que sin trabajar se vive de maravilla y por este altruista motivo aspira a que muchos catalanes pierdan su empleo. No es que nos quiera (ver) en la miseria para ver si así llega la Republiqueta, no, lo que anhela es que todos podamos vivir como él, a cuerpo de rey y sin doblar la espalda. Si de rebote esto nos convierte en Republiqueta, mejor que mejor, pero no es obligatorio, la prueba está en que, sin Republiqueta, él ha logrado igualmente el modo de vida ideal. Comín hace muchos años que experimenta en primera persona cuál es la forma de vida que más conviene a los catalanes, y ha llegado a la conclusión de que es la suya, ésta que a causa de la internacionalización del proceso ya se puede llamar «Comín way of life », y que consiste básicamente en que otros te mantengan y no tengas que pegar golpe. La mantenida de toda la vida, vaya, pero con lacito amarillo en vez de liguero de encaje. Esto ha probado Comín y, con inusual generosidad, esto quiere también para todos nosotros.

Ya sé, ya sé, que todos ustedes son conscientes de que sin trabajar las pasarían putas para llegar a fin de mes, incluso para no perder su casa y su familia. Pero debemos comprender que estos detalles sean desconocidos para Comín, que si ya cuando habitaba entre nosotros no hacía nada de provecho y vivía sin estrecheces, desde que se ha trasladado al extranjero aún hace menos y en cambio ha aumentado su nivel de vida. A la vista de estos hechos inapelables, el hombre ha hecho una simple regla de tres -o ha pedido a alguien que se la haga, para ahorrarse el trabajo- y ha llegado a la conclusión de que cuanto menos trabajo, más nivel de vida, y a ver quién es el guapo que le hace entender que las cosas no funcionan así.

Si el hombre de las pestañas largas no ha trabajado en toda la vida y vive como un pachá, ¿por qué los catalanes no deberían querer seguir su ejemplo?

- Me levanto cuando se me acaba el sueño, toco el piano porque sé que a Carles le gusta, vamos a hacer un aperitivo, luego al banco para comprobar si continúan llegando las donaciones (es el momento de mayor estrés del día), a comer un buen almuerzo, a ver el Barça por TV, grito «no tenemos miedo» por antena si viene un equipo de TV3 (nota: decir a Sanchis que vengan menos a menudo, que me canso un poco), me pongo detrás de Carles para salir en la foto con el secretario de una asociación de vecinos de Beveren, bailo una sardana en la explanada del Atomium, pido a (Jami) Matamala que limpie mejor el palacete, que desde la última visita de Sanchis hay babas en la moqueta, me pongo rímel en las pestañas, hoy están rebeldes, a cenar de restaurante, al cine, a tomar unas copas, a dormir sin tocar el piano, que Carles hoy no tiene ganas, y mañana será otro día. No entiendo como puede haber gente que tiene ganas de trabajar, con lo bien que nos lo pasamos nosotros.

Un respeto, pues, por Comín, que nos quiere bien y que está dispuesto a todo para Cataluña. A todo excepto a trabajar, tampoco debemos pedirle heroicidades.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 11 Oct 2019 08:55

El Tribunal Supremo descarta el delito de rebelión consumada

https://elpais.com/politica/2019/10/10/ ... 13586.html

Era de cajón

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 11 Oct 2019 08:58

Dan escribió:
11 Oct 2019 08:55
El Tribunal Supremo descarta el delito de rebelión consumada

https://elpais.com/politica/2019/10/10/ ... 13586.html

Era de cajón
Sí. Grado de tentativa como mucho. Pero lo de la sedición, ya veremos.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 11 Oct 2019 09:10

Nowomowa escribió:
11 Oct 2019 08:58
Dan escribió:
11 Oct 2019 08:55
El Tribunal Supremo descarta el delito de rebelión consumada

https://elpais.com/politica/2019/10/10/ ... 13586.html

Era de cajón
Sí. Grado de tentativa como mucho. Pero lo de la sedición, ya veremos.
No descarto que a los Jordis les caiga sedición, por lo de la funcionaria.

No obstante, serían 4 años de pena y llevan 2 en la cárcel. Supongo que saldrían inmediatamente.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 11 Oct 2019 09:24

Dan escribió:
11 Oct 2019 09:10
Nowomowa escribió:
11 Oct 2019 08:58
Dan escribió:
11 Oct 2019 08:55
El Tribunal Supremo descarta el delito de rebelión consumada

https://elpais.com/politica/2019/10/10/ ... 13586.html

Era de cajón
Sí. Grado de tentativa como mucho. Pero lo de la sedición, ya veremos.
No descarto que a los Jordis les caiga sedición, por lo de la funcionaria.

No obstante, serían 4 años de pena y llevan 2 en la cárcel. Supongo que saldrían inmediatamente.
Lo que es seguro es que salga lo que salga, dirán que es culpa de Sánchez. :roll:

"No los absuelven/fusilan por culpa de..."
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 11 Oct 2019 09:35

Buena noticia sin duda, pero salga lo que salga a los indepes no les parecerá justo.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 11 Oct 2019 09:42

fraccio organica escribió:
11 Oct 2019 07:18
¿Por qué tantos españoles tienen tirria a los catalanes?

ROBERT BONET

La prueba más contundente de lo mal que está la política española es que en esta campaña ni en la anterior ninguno de los partidos ha hecho propuesta alguna sobre qué hacer para rebajar o reconducir la crisis catalana. A lo sumo alguno de ellos ha avanzado la idea del diálogo, algo que hoy por hoy no quiere decir nada. Y últimamente ni eso. ¡Ah! Y también mucha amenaza de aplicar la máxima dureza si el independentismo se desmanda. Y todo eso no expresa sino irresponsabilidad, incapacidad o el convencimiento de que no hay nada que hacer. Es decir, nada bueno.

Y así, mientras las crónicas cuentan que en vísperas de la sentencia del Supremo en Cataluña hay tensión, angustia o indignación según piense cada cual, lo que hay en el resto de España es más bien poca inquietud, porque el asunto no mueve conciencias o porque la mayoría de los ciudadanos cree que el Estado controlará la situación. Y buena parte de ella no le hace ascos a que utilice medios muy contundentes para lograrlo.

La cosa viene de antes, pero en los últimos años Cataluña y España viven en mundos totalmente distintos y muy alejados. Como colectividades que sienten y padecen y por muy intensos, aunque últimamente decrecientes, que sean los intercambios comerciales, profesionales y personales entre ambos. En España sólo una minoría políticamente insignificante ha manifestado algún interés por comprender el cataclismo que se ha desencadenado en Cataluña. Que llevó, primero, al auge del independentismo, luego al 1-O y que sigue, sin que nadie tenga claro en qué va a terminar. Que puede ser muy malo.

La mayoría de españoles, probablemente abrumadora, manifiesta un rechazo sin paliativos a todo lo que tenga que ver con el nacionalismo catalán y, de paso, con todo lo que se entiende por catalán. Y esa actitud es la razón principal de que el problema no solo no tenga solución sino tampoco salida alguna en un horizonte temporal previsible.

Porque el independentismo puede entrar en crisis, ya lo está en parte, y cambiar significativamente su morfología a medio plazo, alimentando la posibilidad de un nuevo escenario. Pero cualquier cambio en ese territorio no valdrá de nada si en España se mantiene el rechazo y la animadversión generalizadas hacia lo catalán.

Y nada indica que eso vaya a modificarse. Porque los principales actores políticos españoles están empeñados en mantenerlo. Es más, la política española gira ya desde hace algunos años en torno a ese rechazo. Entre unos políticos insensatos y unos medios que no lo son menos lo han convertido en la seña de identidad principal de lo que ellos llaman "nuestra democracia".

Los independentistas, y los que no los critican, son los malos contra los que es obligatorio colocarse. Hubo un tiempo en el que había debate al respecto, en el que se sacaban a colación los excesos, más bien burradas, de la derecha como explicación del fulgurante crecimiento del independentismo en los últimos años. Hoy cualquier apunte en esa dirección ha desaparecido del panorama político, intelectual y no digamos mediático. Con la excepción de los que hace, de vez en cuando y no sin problemas, Unidas Podemos.

El PSOE ha renunciado a cualquier veleidad en ese terreno. Porque teme que la España políticamente correcta, la de derechas y la que no lo es tanto, se le eche encima y lo machaque si se atreve a adentrarse en el mismo. Y seguramente teme más a eso que al coste electoral de ese eventual atrevimiento, que seguirá siendo una incógnita mientras no se dé paso alguno en esa dirección.

Los socialistas han perdido la iniciativa en el asunto crucial de la política española. Ahí quien manda es la derecha, lo de Cataluña es cosa suya y debe pensar que ese protagonismo es una de las claves de su proyecto de volver al Gobierno, en estas o en las próximas elecciones. No han improvisado su estrategia. Llevan trabajando en ella desde hace tiempo. Sin pararse en mientes, como cuando llamó al boicot a los productos catalanes. Y aunque eso le haya llevado a la marginalidad en la política catalana.

Están convencidos de que su dureza contra el catalanismo terminará por doblegarlo, si no destruirlo. Ese es su plan. No tienen otro y están convencidos de que la mayoría de la opinión pública les apoya en ese camino. Ellos y sus medios, con no poca autonomía al respecto, han sabido imponer ese discurso a la mayoría de los ciudadanos. A los que ya tenían una atávica antipatía de partida hacia los catalanes y a los que horrorizó el 1-O. Porque temieron que después de eso podía venir lo peor para toda España.

Esa estrategia puede ser suicida. Porque si las cosas se salen de madre, que todavía están muy controladas y se puede discursear alegremente al respecto, Cataluña puede entrar en una espiral que puede desestabilizar a toda España. Y entonces con violencia de verdad. Ese riesgo existe, pero advertir de ello empieza a sonar cada vez más ridículo. Como denunciar que golpeando sin freno a los independentistas están cargándose la democracia española. Porque, ¿a cuánta gente le indigna que unos relevantes cuadros políticos lleven más de dos años en prisión provisional, y no por corrupción, algo que sólo pasa en Turquía y en las dictaduras más brutales?

https://www.eldiario.es/zonacritica/esp ... 64906.html
...

Lucido y acertado, España no tiene ninguna solución para el problema catalan, solo mas palo y tente tieso si puedes.
Y de esa manera no se arreglan estas cosas, solo hacen que empeorarlas. Ademas este es un tema que se venia venir desde hace mucho tiempo, y España ha ignorado todas las señales, no es que tratara de encauzar el problema, es que encima lo ha encabronado mucho mas, y en eso estamos.

Si es que...
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 11 Oct 2019 10:12

Inda dice que les va a caer conspiración para rebelión y sedición
ANA FERRER SE RESISTE A LA UNANIMIDAD AL VER SÓLO SEDICIÓN

Marchena logra la mayoría para condenar a los golpistas del 1-O por conspiración para la rebelión y sedición
https://okdiario.com/espana/marchena-cu ... on-4671932

Pero claro, es que es Okdiario, con su 90% de trolas.

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fraccio organica
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por fraccio organica » 11 Oct 2019 10:35

Regshoe escribió:
11 Oct 2019 09:42
fraccio organica escribió:
11 Oct 2019 07:18
¿Por qué tantos españoles tienen tirria a los catalanes?

ROBERT BONET

La prueba más contundente de lo mal que está la política española es que en esta campaña ni en la anterior ninguno de los partidos ha hecho propuesta alguna sobre qué hacer para rebajar o reconducir la crisis catalana. A lo sumo alguno de ellos ha avanzado la idea del diálogo, algo que hoy por hoy no quiere decir nada. Y últimamente ni eso. ¡Ah! Y también mucha amenaza de aplicar la máxima dureza si el independentismo se desmanda. Y todo eso no expresa sino irresponsabilidad, incapacidad o el convencimiento de que no hay nada que hacer. Es decir, nada bueno.

Y así, mientras las crónicas cuentan que en vísperas de la sentencia del Supremo en Cataluña hay tensión, angustia o indignación según piense cada cual, lo que hay en el resto de España es más bien poca inquietud, porque el asunto no mueve conciencias o porque la mayoría de los ciudadanos cree que el Estado controlará la situación. Y buena parte de ella no le hace ascos a que utilice medios muy contundentes para lograrlo.

La cosa viene de antes, pero en los últimos años Cataluña y España viven en mundos totalmente distintos y muy alejados. Como colectividades que sienten y padecen y por muy intensos, aunque últimamente decrecientes, que sean los intercambios comerciales, profesionales y personales entre ambos. En España sólo una minoría políticamente insignificante ha manifestado algún interés por comprender el cataclismo que se ha desencadenado en Cataluña. Que llevó, primero, al auge del independentismo, luego al 1-O y que sigue, sin que nadie tenga claro en qué va a terminar. Que puede ser muy malo.

La mayoría de españoles, probablemente abrumadora, manifiesta un rechazo sin paliativos a todo lo que tenga que ver con el nacionalismo catalán y, de paso, con todo lo que se entiende por catalán. Y esa actitud es la razón principal de que el problema no solo no tenga solución sino tampoco salida alguna en un horizonte temporal previsible.

Porque el independentismo puede entrar en crisis, ya lo está en parte, y cambiar significativamente su morfología a medio plazo, alimentando la posibilidad de un nuevo escenario. Pero cualquier cambio en ese territorio no valdrá de nada si en España se mantiene el rechazo y la animadversión generalizadas hacia lo catalán.

Y nada indica que eso vaya a modificarse. Porque los principales actores políticos españoles están empeñados en mantenerlo. Es más, la política española gira ya desde hace algunos años en torno a ese rechazo. Entre unos políticos insensatos y unos medios que no lo son menos lo han convertido en la seña de identidad principal de lo que ellos llaman "nuestra democracia".

Los independentistas, y los que no los critican, son los malos contra los que es obligatorio colocarse. Hubo un tiempo en el que había debate al respecto, en el que se sacaban a colación los excesos, más bien burradas, de la derecha como explicación del fulgurante crecimiento del independentismo en los últimos años. Hoy cualquier apunte en esa dirección ha desaparecido del panorama político, intelectual y no digamos mediático. Con la excepción de los que hace, de vez en cuando y no sin problemas, Unidas Podemos.

El PSOE ha renunciado a cualquier veleidad en ese terreno. Porque teme que la España políticamente correcta, la de derechas y la que no lo es tanto, se le eche encima y lo machaque si se atreve a adentrarse en el mismo. Y seguramente teme más a eso que al coste electoral de ese eventual atrevimiento, que seguirá siendo una incógnita mientras no se dé paso alguno en esa dirección.

Los socialistas han perdido la iniciativa en el asunto crucial de la política española. Ahí quien manda es la derecha, lo de Cataluña es cosa suya y debe pensar que ese protagonismo es una de las claves de su proyecto de volver al Gobierno, en estas o en las próximas elecciones. No han improvisado su estrategia. Llevan trabajando en ella desde hace tiempo. Sin pararse en mientes, como cuando llamó al boicot a los productos catalanes. Y aunque eso le haya llevado a la marginalidad en la política catalana.

Están convencidos de que su dureza contra el catalanismo terminará por doblegarlo, si no destruirlo. Ese es su plan. No tienen otro y están convencidos de que la mayoría de la opinión pública les apoya en ese camino. Ellos y sus medios, con no poca autonomía al respecto, han sabido imponer ese discurso a la mayoría de los ciudadanos. A los que ya tenían una atávica antipatía de partida hacia los catalanes y a los que horrorizó el 1-O. Porque temieron que después de eso podía venir lo peor para toda España.

Esa estrategia puede ser suicida. Porque si las cosas se salen de madre, que todavía están muy controladas y se puede discursear alegremente al respecto, Cataluña puede entrar en una espiral que puede desestabilizar a toda España. Y entonces con violencia de verdad. Ese riesgo existe, pero advertir de ello empieza a sonar cada vez más ridículo. Como denunciar que golpeando sin freno a los independentistas están cargándose la democracia española. Porque, ¿a cuánta gente le indigna que unos relevantes cuadros políticos lleven más de dos años en prisión provisional, y no por corrupción, algo que sólo pasa en Turquía y en las dictaduras más brutales?

https://www.eldiario.es/zonacritica/esp ... 64906.html
...

Lucido y acertado, España no tiene ninguna solución para el problema catalan, solo mas palo y tente tieso si puedes.
Y de esa manera no se arreglan estas cosas, solo hacen que empeorarlas. Ademas este es un tema que se venia venir desde hace mucho tiempo, y España ha ignorado todas las señales, no es que tratara de encauzar el problema, es que encima lo ha encabronado mucho mas, y en eso estamos.

Si es que...
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Usted siga insistiendo, que seguro que algún día lo consigue.


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