¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
7%
La suspension de la autonomia
11
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
17%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
30
56%
 
Votos totales: 54

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 08 Oct 2019 00:02

Malandro escribió:
07 Oct 2019 23:27
Nowomowa escribió:
07 Oct 2019 22:40
Más bien es que C's llama "constitucionalismo" a celebrar un acto electoral a cuenta del Parlament de Catalunya.
El PSC ha enseñado sus cartas. Quedó claro de lado de quién está.
Yo diría que el PSC está de parte de no perder el tiempo con bobadas, ya que se han abstenido mientras la mayoría votaba en contra y los fracasados de Cs' y PP votaban a favor tras un debate en el que Torra no ha dicho ni mu y su gobierno apenas ha dedicado diez minutos a responder a C's tras hora y media de charla de la Arrimadas de Hacendado.
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 08 Oct 2019 10:10

Nowomowa escribió:
08 Oct 2019 00:02
Malandro escribió:
07 Oct 2019 23:27
Nowomowa escribió:
07 Oct 2019 22:40
Más bien es que C's llama "constitucionalismo" a celebrar un acto electoral a cuenta del Parlament de Catalunya.
El PSC ha enseñado sus cartas. Quedó claro de lado de quién está.
Yo diría que el PSC está de parte de no perder el tiempo con bobadas, ya que se han abstenido mientras la mayoría votaba en contra y los fracasados de Cs' y PP votaban a favor tras un debate en el que Torra no ha dicho ni mu y su gobierno apenas ha dedicado diez minutos a responder a C's tras hora y media de charla de la Arrimadas de Hacendado.
O igual es porque igual correrían peligro los acuerdos que tuvo el PSC con junts per catalunya, como por ejemplo el de la diputación de barcelona.

Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 08 Oct 2019 18:53

Creo que está más que clarinete en qué trinchera milita el PSC. Sólo hay que leer la declaración de principios de su página web, donde manifiestan cosas tan jugosas como que "Nuestra acción se realiza en Catalunya, una nación con un territorio, una lengua, una cultura y una historia propias que configuran una comunidad nacional...", y también que "Somos federalistas porque queremos promover un proyecto compartido entre los pueblos de España a partir del respeto a la realidad plurinacional, pluricultura y plurilingüe del Estado."

És a dir, que para el PSC, Cataluña es una nación y España un estado. Es lo que hay. Mientras el PSOE no rompa de una puñetera vez con este partido nacionalista catalán y funde el PSOE de Cataluña, yo no podré tomarme en serio que defienda la unidad de España. Por la sencilla razón de que toda nación tiene el derecho intrínseco a la autodeterminación sólo por el hecho de serlo, y ya veréis qué poco tardan los separatistas en proclamar la independencia el día en que una reforma constitucional reconozca a Cataluña la condición de nación.

Todo con el beneplácito del PSC, y, por tanto, del PSOE. Lo cuales, ignorantes ellos, aún siguen confiando en que sus amigos separatistas respetarán otro de los principios que mueven sus actos. El que dice que forman parte de la comunidad nacional que para ellos es Cataluña "todos los ciudadanos y ciudadanas de Catalunya (sic) con independencia de su origen y su lengua materna". ¡Angelitos!, no quieren ver que más pronto que tarde los nacionalistas catalanes harán igual que los vascos y distinguirán entre catalanes pata negra y charnegos.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... g2Q9B4RopE

¡Pobres sociatas catalanistas, toda una vida luchando por "la libertad y el autogobierno de Catalunya (sic) para construir una sociedad abierta, avanzada, inclusiva, capaz de unir en un mismo proyecto a personas de procedencia diversa", y total, para que el día que se celebre un referéndum en la Cataluña soberana la mayoría no pueda votar porque carecerán de la pertinente nacionalidad al ser hijos de inmigrantes!

Pero os voy a ser sincero: ya no me preocupa el rollo éste del desafío independentista. Por eso ya no intervengo en el foro. Por la sencilla razón de que he tenido conocimiento de una profecía muy convincente que anuncia el estallido de grandes convulsiones políticas y militares en Europa, tras las cuales ya no existirán ni Cataluña ni las Vascongadas tal como las conocemos. No porque los pérfidos españoles las invadamos y arrasemos, qué va, sino por culpa de sus dirigentes. Si no me creéis, al tiempo. Y tranquilos, que no tendréis que esperar mucho.

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 08 Oct 2019 20:00

Los vascos caeremos cuando el resto llevéis un milenio extintos
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 08 Oct 2019 20:48

Nowomowa escribió:
08 Oct 2019 00:02
Malandro escribió:
07 Oct 2019 23:27
Nowomowa escribió:
07 Oct 2019 22:40
Más bien es que C's llama "constitucionalismo" a celebrar un acto electoral a cuenta del Parlament de Catalunya.
El PSC ha enseñado sus cartas. Quedó claro de lado de quién está.
Yo diría que el PSC está de parte de no perder el tiempo con bobadas, ya que se han abstenido mientras la mayoría votaba en contra y los fracasados de Cs' y PP votaban a favor tras un debate en el que Torra no ha dicho ni mu y su gobierno apenas ha dedicado diez minutos a responder a C's tras hora y media de charla de la Arrimadas de Hacendado.
Hablas de los fracasados c's y pp como si con los votos del psc hubiesen salido victoriosos.... No, no querían salir en la misma foto porque iban a fracasar igualmente... los españolistas llevan sumando fracasos el último decenio en Catalunya... por eso necesitan enviar fuerzas de seguridad, porque hace tiempo que España ha fracasado en Catalunya
Vam votar
Vam guanyar
# Som república

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 08 Oct 2019 22:08

Optio escribió:
08 Oct 2019 18:53
Creo que está más que clarinete en qué trinchera milita el PSC. Sólo hay que leer la declaración de principios de su página web, donde manifiestan cosas tan jugosas como que "Nuestra acción se realiza en Catalunya, una nación con un territorio, una lengua, una cultura y una historia propias que configuran una comunidad nacional...", y también que "Somos federalistas porque queremos promover un proyecto compartido entre los pueblos de España a partir del respeto a la realidad plurinacional, pluricultura y plurilingüe del Estado."

És a dir, que para el PSC, Cataluña es una nación y España un estado. Es lo que hay. Mientras el PSOE no rompa de una puñetera vez con este partido nacionalista catalán y funde el PSOE de Cataluña, yo no podré tomarme en serio que defienda la unidad de España. Por la sencilla razón de que toda nación tiene el derecho intrínseco a la autodeterminación sólo por el hecho de serlo, y ya veréis qué poco tardan los separatistas en proclamar la independencia el día en que una reforma constitucional reconozca a Cataluña la condición de nación.

Todo con el beneplácito del PSC, y, por tanto, del PSOE. Lo cuales, ignorantes ellos, aún siguen confiando en que sus amigos separatistas respetarán otro de los principios que mueven sus actos. El que dice que forman parte de la comunidad nacional que para ellos es Cataluña "todos los ciudadanos y ciudadanas de Catalunya (sic) con independencia de su origen y su lengua materna". ¡Angelitos!, no quieren ver que más pronto que tarde los nacionalistas catalanes harán igual que los vascos y distinguirán entre catalanes pata negra y charnegos.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... g2Q9B4RopE

¡Pobres sociatas catalanistas, toda una vida luchando por "la libertad y el autogobierno de Catalunya (sic) para construir una sociedad abierta, avanzada, inclusiva, capaz de unir en un mismo proyecto a personas de procedencia diversa", y total, para que el día que se celebre un referéndum en la Cataluña soberana la mayoría no pueda votar porque carecerán de la pertinente nacionalidad al ser hijos de inmigrantes!

Pero os voy a ser sincero: ya no me preocupa el rollo éste del desafío independentista. Por eso ya no intervengo en el foro. Por la sencilla razón de que he tenido conocimiento de una profecía muy convincente que anuncia el estallido de grandes convulsiones políticas y militares en Europa, tras las cuales ya no existirán ni Cataluña ni las Vascongadas tal como las conocemos. No porque los pérfidos españoles las invadamos y arrasemos, qué va, sino por culpa de sus dirigentes. Si no me creéis, al tiempo. Y tranquilos, que no tendréis que esperar mucho.
Felicidades, acabas de descubrir que el PSC siempre ha sido federalista. Ahora sólo has de aprender que ser federalista es literalmente lo opuesto de ser nacionalista y así dejarás de decir tonterías sobre el PSC y el nacionalismo catalán:

Imagen

Pegatina de las JSC en las elecciones de 1988. Había una versión más antigua, circular y con la cara de Pujol, que seguramente debía ser de las elecciones del 84. Lo sé porque yo tenía una enganchada en el mueble-nido de mi habitación.
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Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 08 Oct 2019 22:34

¡Uy uy uy, creo que un sociata catalanista se ha picado!

Lamento decirte que cometes dos errores.

Primero: lo opuesto a nacionalista no es federalista, sino internacionalista, como lo fue el Socialismo en un principio, cuando Dios creó el Sol y ... ¡Uy, perdón, me he liado!

Segundo: los catalanistas no sois federalistas, sino confederalistas, que no es lo mismo. Siglos ha, las élites catalanas de la España Imperial querían gozar de los derechos propios de una nación independiente, pero que cuando hubiera problemas con el francés acudiera el Ejército Real a defenderles. Ahora aspiráis a una Hacienda propia y a tener selección de fútbol. Pero en resumidas cuentas se traduce en lo mismo: gozar de privilegios. Todo muy socialista, sí señor.

Por lo demás, desearte suerte cuando la nación catalana sea independiente (sin duda alguna con la indispensable colaboración del PSC) y se repartan carnets de ciudadanía y nacionalidad. Ya te avanzo que como no seas catalán de soca-rel igual te toca uno de clase B.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 08 Oct 2019 23:05

Optio escribió:
08 Oct 2019 22:34
¡Uy uy uy, creo que un sociata catalanista se ha picado!

Lamento decirte que cometes dos errores.

Primero: lo opuesto a nacionalista no es federalista, sino internacionalista, como lo fue el Socialismo en un principio, cuando Dios creó el Sol y ... ¡Uy, perdón, me he liado!

Segundo: los catalanistas no sois federalistas, sino confederalistas, que no es lo mismo. Siglos ha, las élites catalanas de la España Imperial querían gozar de los derechos propios de una nación independiente, pero que cuando hubiera problemas con el francés acudiera el Ejército Real a defenderles. Ahora aspiráis a una Hacienda propia y a tener selección de fútbol. Pero en resumidas cuentas se traduce en lo mismo: gozar de privilegios. Todo muy socialista, sí señor.

Por lo demás, desearte suerte cuando la nación catalana sea independiente (sin duda alguna con la indispensable colaboración del PSC) y se repartan carnets de ciudadanía y nacionalidad. Ya te avanzo que como no seas catalán de soca-rel igual te toca uno de clase B.
"Da de comer al hambriento y educa al ignorante... pero al necio, ni pan ni tiempo".
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 08 Oct 2019 23:42

Logan escribió:
08 Oct 2019 20:48
Hablas de los fracasados c's y pp como si con los votos del psc hubiesen salido victoriosos.... No, no querían salir en la misma foto porque iban a fracasar igualmente... los españolistas llevan sumando fracasos el último decenio en Catalunya... por eso necesitan enviar fuerzas de seguridad, porque hace tiempo que España ha fracasado en Catalunya
Claro porque los independentistas catalanes estais triunfando a lo bestia. Teneis unos apoyos internacionales bestiales. La UE os apoya, todos los tribunales europeos os estan dando la razón en todo. Teneis a junqueras,puigdemont y comin con la inmunidad como eurodiputado reconocida por los tribunales europeos. Todos los gobiernos del mundo os estan apoyando. Teneis un apoyo social bestial para defender la republica independiente de cataluña a toda costa. Vamos que el gobierno español esta siendo presionado a lo bestia para que acceda a daros la independencia de cataluña pagando el coste de ello. Es que sois unos triunfadores

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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 09 Oct 2019 09:19

Logan escribió:
08 Oct 2019 20:48
los españolistas llevan sumando fracasos el último decenio en Catalunya... por eso necesitan enviar fuerzas de seguridad, porque hace tiempo que España ha fracasado en Catalunya
Todavía recuerdo cuando muchos independentistas decían que iba a ser imposible aplicar el 155 sin enviar al ejército. :-|

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Sostiene
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Sostiene » 09 Oct 2019 09:45

Alumnos constitucionalistas relatan al juez las «amenazas y coacciones» secesionistas

La Fiscalía pide tres años de cárcel para los tres acusados de un escrache en la facultad

Se sintieron intimidados y acosados, explicó ayer en el juicio Josep Lago, coordinador de Societat Civil Catalana en la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB) el 19 de abril de 2016, cuando tres estudiantes independentistas reventaron un puesto que la entidad constitucionalista había instalado en el recinto universitario. El relato que Lago ofreció en la vista celebrada en un juzgado de Sabadell (Barcelona) coincide con el de la Fiscalía, que pide tres años de cárcel para los tres miembros del Sindicat d’Estudiants dels Països Catalans por coaccionar y amedrentar a tres miembros de SCC aquel día en la facultad.


https://www.abc.es/espana/abci-alumnos- ... ticia.html

Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 09 Oct 2019 11:01

Toni Comín: "Hay que buscar el desgaste económico del Estado"

https://www.elperiodico.com/es/politica ... do-7672324
Oculto:
A las puertas de la sentencia del 'procés', Toni Comín (Barcelona, 1971), 'exconseller' de Salut y mano derecha del 'expresident' Carles Puigdemont en Bélgica, dice sentirse con legitimidad para explicar lo que define como las "verdades incómodas": que no habrá independencia solo ampliando la base social independentista o con otro choque institucional, sino provocando un bloqueo económico del Estado. Un Estado que, afirma, está en guerra contra Catalunya y que no ha abandonado el franquismo. Comín habla también sin pelos en la lengua sobre ERC y hace confesiones autocríticas sobre los hechos de octubre del 2017.

-En pocos días se hará pública la sentencia del 'procés'. ¿Qué sensación le produce no estar allí entre los procesados?

-Me mueve a la reflexión de que ellos no estén aquí.

-¿Qué quiere decir?

-Lo que me pesa no es que nosotros no estemos allí, es que ellos no estén aquí, porque si me dejara escoger, ellos estarían aquí con nosotros. Es una injusticia inmensa que sean víctimas de un veredicto injusto.

-Sigue, pues, convencido de que la decisión que tomó usted fue la correcta...

-Cada minuto que pasa desde que la tomé lo veo más claro.

-La pregunta es incómoda: la sentencia puede ser condenatoria, pero pasado un tiempo los encausados saldrán en libertad. Puede ocurrir que a la larga la situación personal y política de ellos sea mejor que la de ustedes.

-Las razones por las que creo que yo tomaría la misma decisión no son personales, que también, sino también políticas, y son las que me llevan a pensar que tomaría la misma decisión. Si nuestra situación personal se pudiera considerar más dura, seguiría pensando que ha sido la correcta porque nos ha permitido mantener vivo el combate.

-El Parlament ha aprobado recientemente una resolución afirmando la "legitimidad de la desobediencia civil e institucional" ante la sentencia. ¿Qué opina?

-Me parece muy bien porque la única manera de que Catalunya pueda ejercer el derecho a la autodeterminación es mediante un proceso de desobediencia civil. Y más que desobediencia institucional, de obediencia de las instituciones al mandato ciudadano y a lo que determine el Parlament. Me parece que tenemos el derecho y el deber de usar este instrumento.

-¿Pero una desobediencia institucional no es un oxímoron?

"Me parece muy bien la desobediencia institucional, la obediencia de las instituciones al mandato ciudadano y a lo que determine el Parlament"

-No es ningún oxímoron. Es no hacer caso de un Tribunal Constitucional que no hace de Tribunal Constitucional. Si tuviera la neutralidad, la imparcialidad y la calidad de la Corte Suprema de Canadá...

-Pero las sentencias del Constitucional se han ido acatando desde el 2017. ¿Qué significa la desobediencia institucional?

-El problema de Catalunya comienza a partir del momento en que el Estado de derecho no actúa correctamente, cuando el TC falla estrepitosamente. En Canadá hicieron lo que se espera de un Tribunal Constitucional, una sentencia que inspira la ley de claridad. La desobediencia institucional ya la ha ejercido el Parlament cuando aprobó la ley del referéndum, que dice que si el Tribunal Constitucional no se comporta como debe comportarse un Tribunal Constitucional, no tenemos por qué quedar atrapados.

-La ley del referéndum fue suspendida, y las sentencias del TC se han acatado...

-Pero hicimos el referéndum...

-Considerado ilegal...

-Y por ello estamos en el exilio...

-¿Cuál ha de ser la expresión del rechazo a la sentencia?

-Esto se lo contestarán el 'president' Torra y el 'president' Torrent en su momento. De entrada, ya hay una expresión pública de no reconocimiento de la legitimidad de una sentencia. Más allá de que esto venga seguido de actos jurídicos o no.

-Pero la sentencia se cumplirá...

-Las instituciones catalanas no tienen capacidad para impedir la ejecución de una sentencia.

-Respecto a la respuesta ciudadana, usted ha propuesto una confrontación dura, que requerirá riesgos...

-Una confrontación siempre pacífica.

-¿Y cómo se la imagina?

-No estamos vinculados a ninguna de las redes que se están articulando y no quiero hacer especulaciones. Constato qué cartas ya no le quedan al independentismo y cuáles todavía le quedan. La carta del choque institucional ya la probamos el 27-O y ha permitido avanzar, pero no culminar el camino. Circunscribirlo al choque institucional tiene ventajas: los riesgos los asumimos los líderes civiles y sociales. Pero había una probabilidad baja de que esto desembocara en una negociación. Esa duda ha quedado resuelta. Esa carta ya sabemos qué beneficios tiene -muchos- pero también qué recorrido tiene. La carta de la ampliación electoral no es suficiente. No hará que el Estado acuerde un referéndum. La carta de la movilización ciudadana que solo apunta al desgaste reputacional, moral, del Estado, se ha de seguir usando, pero en sí misma no es suficiente. Se ha de ir a una carta que busque no solo el desgaste reputacional, institucional y político del Estado, sino que busque también un desgaste material y económico. Eso se puede hacer desde una vía estrictamente pacífica, no-violenta, evidentemente. El único camino es y será pacífico y no violento. Pero no quiere decir que no se pueda entrar en una tipología de movilizaciones diferente que piense y busque el desgaste material y económico del Estado.

"El choque institucional ha permitido avanzar, pero no culminar el camino. Y la ampliación electoral no hará que el Estado acuerde un referéndum"

-Por ejemplo, ¿bloqueando vías de comunicación, el puerto y el aeropuerto?

-La palabra bloqueo tiene connotaciones... Quizá no todo tiene que ver con las infraestructuras, quizá hay otras maneras de desgastar la economía española.

-¿Alguna insumisión?

-La desobediencia civil tiene uno de sus ejes claves en la no cooperación. A veces el otro vive de ti sin que te des cuenta.

-¿Está pensando en bienes de consumo?

-Hay un ejemplo muy claro que se llama consumo estratégico. Catalunya sigue siendo una de las locomotoras económicas de España. Si la locomotora se para, la economía española tiene problemas. Se ha de trabajar también sobre este escenario. Se ha de usar esta arma, importante y poderosa, al servicio de nuestro proyecto político.

"Catalunya sigue siendo una de las locomotoras económicas de España. Si la locomotora se para, la economía española tiene problemas"

-¿Eso qué puede provocar?

-De entrada, que la correlación de fuerzas mejore. Hemos ejercido la autodeterminación, votamos el 1-O, la cuestión de la legitimidad ya la hemos resuelto. Ahora el problema es de correlación de fuerzas en relación a tu adversario, que es un Estado que no atiende a razones.

-Y si esa correlación de fuerzas mejorase, ¿eso llevaría al Estado a negociar un referéndum?

-Sin el referéndum, el problema catalán no se resuelve. O se reconoce el valor del referéndum que ya hemos ejercido, o en el marco de un acuerdo internacional y con el Estado se puede volver a votar. España no entrará en una negociación si no hay un desbordamiento de su estrategia represiva. Estamos hablando de una estrategia de movilización. La ampliación electoral, por sí sola, no nos lleva hasta el final del camino, aunque seamos el 70%.

-Esa ampliación es la que propone Esquerra...

-Pero han dicho que no renuncian a ninguna vía pacífica...

-Pero prioriza ampliar la base.

-Ampliar la base no evita la confrontación y hay mucha gente en ERC que lo ve exactamente igual que yo. Quien dice que ampliar la base ahorrará la confrontación está engañando.

-¿Qué significa confrontación?

-Un proceso sostenido de movilizaciones. Un tipo de movilización nuevo, sostenido, intenso, que vaya al desgaste material del Estado. Que tiene costes para la gente de Catalunya. Si el líder del socialismo español está en las antípodas del británico, no haremos la independencia votando y basta.

"La movilización sostenida, intensa, tiene costes para la gente de Catalunya. Costes económicos, laborales, pero el precio de la independencia lo pone el Estado"

-¿Qué costes?

-Costes económicos. No penales.

-¿Laborales?

-Por ejemplo.

-¿Perder el empleo?

-Por ejemplo.

-¿Ver bajar el nivel de vida?

-Los autónomos no lo perderán... Lo que ha de decidir la gente que quiere la independencia de Catalunya es si reconocemos la realidad por dura que sea, por injusta que sea. Lo que estoy diciendo ¿es deseable? No. ¿Es justo? Para nada. Pero el precio de la independencia no lo ponemos los catalanes, lo pone el Estado. Si consideramos que la república catalana es la condición de una ciudadanía plena, que no eres libre si no eres plenamente ciudadano, la pregunta -injusta y desagradable, pero inevitable- es qué precio estamos dispuestos a pagar por nuestra libertad.

-Cuando la 'consellera' de Empresa reciba llamadas de la patronal, las pymes, que además son ideológicamente cercanas a su partido, ¿qué les contestará si se produce ese bloqueo económico?

-La gente tiene derecho a no cooperar con aquel que considera que te está negando la libertad. Hay una manera de no cooperar que es no contratar a sus empresas, parar el tejido productivo cada cual desde su acción individual, responsable...

-Pero eso tendría unos costes, y cuando PIMEC llame a la 'consellera' quejándose de que les están perjudicando, ¿qué respuesta les dará?

-La respuesta que les dará es que si hay un millón de personas que un día se levantan por la mañana y no quieren ir a trabajar, ella no tiene ningún instrumento, ni el Estado, para obligar a esta persona a ir a trabajar.

-¿Pero hay un millón de personas dispuestas a no ir a trabajar, para conseguir la independencia?

-No lo sé.

-¿Y jugarse el empleo?

-No lo sé. Ese es el debate, ese debería ser el tema de la gran conversación que tiene el independentismo.

-¿Usted lo haría?

-La gente se ha de preguntar qué precio está dispuesta a pagar, si considera que no es libre en el Estado. Qué precio está dispuesta a pagar por su libertad y la de sus hijos.

-Y el precio puede ser perder el empleo...

-Un paro largo puede ser que tenga riesgos grandes en términos materiales para la gente. La gente tiene derecho a no cooperar. Es un principio básico de la desobediencia civil y la lucha no violenta. No tengo por qué cooperar con mi enemigo o mi adversario.

-¿El Estado es el enemigo?

-Nosotros no tenemos enemigos, pero nos trata como si fuéramos su enemigo.

-Por tanto, ¿estamos en guerra en el conflicto con el Estado?

-Ellos utilizan la violencia y nosotros no. Queremos ejercer el derecho a la autodeterminación.

-Esa estrategia de confrontación, ¿podría reducir la base social del independentismo?

-Puede pasar. No digo que no tenga inconvenientes esa estrategia. Los tiene, y muchos. Me gustaría que nos pasara como a los escoceses. Otra cosa es asumir la realidad. Y la realidad es que España no ha superado el franquismo. El PSOE no ha roto plenamente con el franquismo.

-En esta confrontación, los Mossos d'Esquadra serán los que se tendrán que poner enfrente, ¿no?

-Pero si usted se queda en casa, no puede venir un mosso a obligarlo a ir a trabajar. ¿Un mosso puede obligarte a contratar a Endesa, porque el Estado quiere que tengamos todo con Endesa y Telefónica? ¿Verdad que la gente contratará las compañías que quiera? La gente consume lo que quiere y trabaja cuando quiere. Otra cosa es que esto tenga costes.

"Un mosso no puede obligarte a contratar a Endesa. La gente consume lo que quiere, otra cosa es que esto tenga costes. ¿La verdad es desagradable e incómoda? Sí"

-En relación con este bloqueo económico, es dudoso que la élite económica catalana, que participa en Endesa, CaixaBank o Telefónica, reciba con los brazos abiertos esta iniciativa.

-Por eso nunca he entendido la posición de los 'comuns', que se supone que están por la ruptura con las élites, y que en el tema nacional hacen un relato cómodo para las élites.

-Cuesta imaginar al PDECat haciendo este discurso contra las élites económicas...

-Le doy la vuelta a la pregunta: ¿qué carta efectiva tiene el independentismo? ¿La verdad es desagradable e incómoda? Sí. ¿Qué hacemos, la endulzamos o la miramos de cara?

-Marta Rovira, secretaria general de ERC, afirma que al referéndum del 1-O le faltó "legitimidad interna".

-No se ha de menospreciar que el 1-O hubo un 43% de catalanes que votaron 'sí'. Es un porcentaje altísimo. En la mayoría de consultas binarias, el porcentaje de la opción ganadora sobre el censo era mucho más baja. No cuestiono tanto el argumento [de Rovira], sino el hecho de usarlo ahora. Los problemas que tenía el 1-O antes del 1-O ya los sabíamos. Que una gran parte de los catalanes no irían a votar ya lo sabíamos. Cuáles serían las garantías y cuál la voluntad del Estado de utilizar las fuerzas del orden para impedirlo ya lo sabíamos. Y sobre todo, qué fue el 1-O ya lo sabíamos el día 2 y el 27. Los que defendimos, sabiendo lo que había sido, que se tenía que hacer la declaración de independencia, incluida Marta Rovira y ERC, no sé cómo podemos ahora explicar un argumento opuesto. ¿Los que defendimos la declaración de independencia, sabiendo las limitaciones del 1-O, tenemos legitimidad ahora para decir que el 1-O tuvo limitaciones? Porque si las tuvo, quizá no tocaba hacer la declaración de independencia. La decisión de hacer la declaración, que la tomamos entre todos, nos compromete cara al futuro.

-El abogado de Quim Forn dijo en el juicio que no hubo tal declaración de independencia.

-La declaración del Parlament, por definición, es política. Y el Govern decidió no hacerla efectiva. Porque la correlación de fuerzas no se lo permite. Y para garantizar un escenario de paz. La declaración tenía un preámbulo y unos decretos. Ahora haré una confesión que no había hecho hasta ahora. Yo decía: es incómodo para los 'consellers' que somos diputados votar a favor de una resolución como diputados sabiendo que como 'consellers' no tendremos la capacidad para cumplirla.

"Haré una confesión que no había hecho: yo decía 'es incómodo para los 'consellers' votar una resolución que no tendremos capacidad para cumplirla [la DUI]"

-O sea, ¿que ya era consciente de que no cumpliría lo que estaban votando?

-Nosotros éramos conscientes de que era muy difícil que el Govern pudiera sacar adelante esa resolución.

-¿Entonces por qué se vota, si no se tiene que hacer efectivo?

-Para que quede definido, como representación del poder soberano, el objetivo que tenemos.

-Pero, ¿no es una cierta estafa a los ciudadanos, sobre todo a los independentistas, votar una cosa a conciencia de que no se aplicará?

-No lo creo, porque era la menos mala de las opciones. En política, a veces la menos mala de las opciones es muy mala, pero las alternativas son peores. Dicho aisladamente es una mala decisión, pero en ese contexto y con todas las opciones sobre la mesa, era la mejor. Porque hay un deber de cumplir con lo que nos habíamos comprometido con la ley del referéndum. Si no, hubiéramos abortado lo que supone el 1-O. No hacer la declaración era clausurar el proceso iniciado el 1-O. Con la declaración, sigue adelante. Y porque la declaración tuvo una función defensiva. Limitó el furor represivo. Si no la hubiéramos hecho, dudo que se hubieran convocado elecciones para el 21-D.

-¿Quizá usted o el 'expresident' Carles Puigdemont trasladan su situación personal a un análisis político?

-¿Mi circunstancia personal explica el relato que hago? Sí. Porque dado que he pagado un precio personal muy alto, me siento con la legitimidad de explicarle a la gente que no habrá independencia sin sacrificios.

"¿Mi circunstancia personal explica el relato que hago? Sí. He pagado un precio personal muy alto, me siento con la legitimidad de explicarle a la gente que no habrá independencia sin sacrificios"

-Hablando de gente que se está sacrificando, existen líderes independentistas en la cárcel que no proponen lo mismo...

-No significa que sean cosas incompatibles.

-¿Dónde estará Toni Comín en cinco años?

-Espero que en mi casa, en Barcelona y en Castellterçol.

Interesante entrevista de uno de los lideres independentistas huidos de la justicia por parte de el periodico. En dicha entrevista se demuestra el nivel de delirio independentista que tiene uno de sus lideres. Como si fuera sencillo conseguir un trabajo medianamente estable y bien pagado, como para que los independentistas renuncien al que tengan por la independencia. De que vivirían? Del aire o acaso comin y puigdemont les enviarian al menos 1000 euros mensuales a todos los independentistas para que tengan con que vivir mientras esten de huelga o tras haber perdido dicho trabajo por la huelga?

Tambien demuestra la falta de responsabilidad y lo poco que les importa el bienestar de sus conciudadanos y compatriotas. Ya que lo unico que les importa es la independencia. Dudo que comin y cia malvivan en bruselas o suiza o donde esten. Sino que viviran en una casa o un apartamento en condiciones, comiendo bien,......

Y por cierto cuando habla de desgastar al estado economicamente, no se da cuenta o no dice que tambien se desgastaria cataluña economicamente hablando.

Tambien demuestra que los independentistas catalanes son antes independentistas que democratas. Es decir, que prima mas la independencia que la democracia.

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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 09 Oct 2019 12:02

Vamos, que un tío que ha huido para no pisar la cárcel y vive de puta madre en Bruselas, cree que la solución es que un millón de trabajadores pierda sus empleos por la causa. :guay

Optio
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio » 09 Oct 2019 13:40

Nowomowa escribió:
08 Oct 2019 23:05
Optio escribió:
08 Oct 2019 22:34
¡Uy uy uy, creo que un sociata catalanista se ha picado!

Lamento decirte que cometes dos errores.

Primero: lo opuesto a nacionalista no es federalista, sino internacionalista, como lo fue el Socialismo en un principio, cuando Dios creó el Sol y ... ¡Uy, perdón, me he liado!

Segundo: los catalanistas no sois federalistas, sino confederalistas, que no es lo mismo. Siglos ha, las élites catalanas de la España Imperial querían gozar de los derechos propios de una nación independiente, pero que cuando hubiera problemas con el francés acudiera el Ejército Real a defenderles. Ahora aspiráis a una Hacienda propia y a tener selección de fútbol. Pero en resumidas cuentas se traduce en lo mismo: gozar de privilegios. Todo muy socialista, sí señor.

Por lo demás, desearte suerte cuando la nación catalana sea independiente (sin duda alguna con la indispensable colaboración del PSC) y se repartan carnets de ciudadanía y nacionalidad. Ya te avanzo que como no seas catalán de soca-rel igual te toca uno de clase B.
"Da de comer al hambriento y educa al ignorante... pero al necio, ni pan ni tiempo".
La candidez de los sociatas catalanistas resultaría hasta entrañable si no fuera porque es suicida.

¿Acaso no te has percatado de que los separatas van a por todas, incluidos vuestros aliados históricos de ERC? Más pronto que tarde van a proclamar la independencia pasándose por el arco del triunfo vuestros planteamientos federalistas. Si pueden lo harán legalmente, pero si no, por las bravas. Y hagan lo que hagan se ampararán en que la mayoría de los políticos catalanes consideran a Cataluña una nación, entre los cuales el PSC, y en que en su día el Parlament votó a favor del derecho a decidir (sólo la independencia, no vayamos a desbarrar incluyendo propuestas anticatalanas), con el inestimable respaldo del PSC.

Por si no te lo acabas de creer, te aconsejaría que leyeras las memorias de Azaña, en las cuales se queja amargamente de la deslealtad de los nacionalistas vascos y catalanes durante la Guerra Civil. Los acusa de actuar por su cuenta y riesgo, como si fueran países independientes. Con amigos así, ¿cómo ibais a ganar la guerra?

Como muestra dos botones: cuando enviaron un tren con varios regimientos a Cataluña a comienzos de la Guerra Civil, para reorganizar el Ejército Popular allí, va y agentes de la Generalitat gobernada por ERC les impiden entrar en su territorio; cuando la República aún estaba en disposición de ganar la guerra, a finales de agosto de 1937, va el PNV y pacta con los italianos la rendición de los soldados vascos en Santoña, en vez de seguir retirándose ordenadamente con el resto de fuerzas republicanas hasta los pasos montañosos de los Picos de Europa, donde muy bien hubieran conseguido frenar el avance franquista ese invierno, obligándoles a mantener desplegados en el Frente Norte los efectivos que acabaron desequilibrando la contienda a su favor (la famosa Masa de Maniobra que les permitió reconquistar Teruel, partir en dos el territorio republicano y llegar al Mediterráneo en Castellón).

Por último, un buen consejo: si quieres acceder a un carnet A1 de la República Catalana, tendrás que convertirte en un Rufián. No en el hombre vil y despreciable que vive del engaño y de la estafa que reza la definición del palabro, sino en una fotocopia del político charnego que espera ser acogido en la gloria de la república celestial reservada sólo a elegidos como el Clan Pujol.

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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 09 Oct 2019 15:00

Roronoa Zoro escribió:
09 Oct 2019 11:01
Toni Comín: "Hay que buscar el desgaste económico del Estado"

https://www.elperiodico.com/es/politica ... do-7672324
Oculto:
A las puertas de la sentencia del 'procés', Toni Comín (Barcelona, 1971), 'exconseller' de Salut y mano derecha del 'expresident' Carles Puigdemont en Bélgica, dice sentirse con legitimidad para explicar lo que define como las "verdades incómodas": que no habrá independencia solo ampliando la base social independentista o con otro choque institucional, sino provocando un bloqueo económico del Estado. Un Estado que, afirma, está en guerra contra Catalunya y que no ha abandonado el franquismo. Comín habla también sin pelos en la lengua sobre ERC y hace confesiones autocríticas sobre los hechos de octubre del 2017.

-En pocos días se hará pública la sentencia del 'procés'. ¿Qué sensación le produce no estar allí entre los procesados?

-Me mueve a la reflexión de que ellos no estén aquí.

-¿Qué quiere decir?

-Lo que me pesa no es que nosotros no estemos allí, es que ellos no estén aquí, porque si me dejara escoger, ellos estarían aquí con nosotros. Es una injusticia inmensa que sean víctimas de un veredicto injusto.

-Sigue, pues, convencido de que la decisión que tomó usted fue la correcta...

-Cada minuto que pasa desde que la tomé lo veo más claro.

-La pregunta es incómoda: la sentencia puede ser condenatoria, pero pasado un tiempo los encausados saldrán en libertad. Puede ocurrir que a la larga la situación personal y política de ellos sea mejor que la de ustedes.

-Las razones por las que creo que yo tomaría la misma decisión no son personales, que también, sino también políticas, y son las que me llevan a pensar que tomaría la misma decisión. Si nuestra situación personal se pudiera considerar más dura, seguiría pensando que ha sido la correcta porque nos ha permitido mantener vivo el combate.

-El Parlament ha aprobado recientemente una resolución afirmando la "legitimidad de la desobediencia civil e institucional" ante la sentencia. ¿Qué opina?

-Me parece muy bien porque la única manera de que Catalunya pueda ejercer el derecho a la autodeterminación es mediante un proceso de desobediencia civil. Y más que desobediencia institucional, de obediencia de las instituciones al mandato ciudadano y a lo que determine el Parlament. Me parece que tenemos el derecho y el deber de usar este instrumento.

-¿Pero una desobediencia institucional no es un oxímoron?

"Me parece muy bien la desobediencia institucional, la obediencia de las instituciones al mandato ciudadano y a lo que determine el Parlament"

-No es ningún oxímoron. Es no hacer caso de un Tribunal Constitucional que no hace de Tribunal Constitucional. Si tuviera la neutralidad, la imparcialidad y la calidad de la Corte Suprema de Canadá...

-Pero las sentencias del Constitucional se han ido acatando desde el 2017. ¿Qué significa la desobediencia institucional?

-El problema de Catalunya comienza a partir del momento en que el Estado de derecho no actúa correctamente, cuando el TC falla estrepitosamente. En Canadá hicieron lo que se espera de un Tribunal Constitucional, una sentencia que inspira la ley de claridad. La desobediencia institucional ya la ha ejercido el Parlament cuando aprobó la ley del referéndum, que dice que si el Tribunal Constitucional no se comporta como debe comportarse un Tribunal Constitucional, no tenemos por qué quedar atrapados.

-La ley del referéndum fue suspendida, y las sentencias del TC se han acatado...

-Pero hicimos el referéndum...

-Considerado ilegal...

-Y por ello estamos en el exilio...

-¿Cuál ha de ser la expresión del rechazo a la sentencia?

-Esto se lo contestarán el 'president' Torra y el 'president' Torrent en su momento. De entrada, ya hay una expresión pública de no reconocimiento de la legitimidad de una sentencia. Más allá de que esto venga seguido de actos jurídicos o no.

-Pero la sentencia se cumplirá...

-Las instituciones catalanas no tienen capacidad para impedir la ejecución de una sentencia.

-Respecto a la respuesta ciudadana, usted ha propuesto una confrontación dura, que requerirá riesgos...

-Una confrontación siempre pacífica.

-¿Y cómo se la imagina?

-No estamos vinculados a ninguna de las redes que se están articulando y no quiero hacer especulaciones. Constato qué cartas ya no le quedan al independentismo y cuáles todavía le quedan. La carta del choque institucional ya la probamos el 27-O y ha permitido avanzar, pero no culminar el camino. Circunscribirlo al choque institucional tiene ventajas: los riesgos los asumimos los líderes civiles y sociales. Pero había una probabilidad baja de que esto desembocara en una negociación. Esa duda ha quedado resuelta. Esa carta ya sabemos qué beneficios tiene -muchos- pero también qué recorrido tiene. La carta de la ampliación electoral no es suficiente. No hará que el Estado acuerde un referéndum. La carta de la movilización ciudadana que solo apunta al desgaste reputacional, moral, del Estado, se ha de seguir usando, pero en sí misma no es suficiente. Se ha de ir a una carta que busque no solo el desgaste reputacional, institucional y político del Estado, sino que busque también un desgaste material y económico. Eso se puede hacer desde una vía estrictamente pacífica, no-violenta, evidentemente. El único camino es y será pacífico y no violento. Pero no quiere decir que no se pueda entrar en una tipología de movilizaciones diferente que piense y busque el desgaste material y económico del Estado.

"El choque institucional ha permitido avanzar, pero no culminar el camino. Y la ampliación electoral no hará que el Estado acuerde un referéndum"

-Por ejemplo, ¿bloqueando vías de comunicación, el puerto y el aeropuerto?

-La palabra bloqueo tiene connotaciones... Quizá no todo tiene que ver con las infraestructuras, quizá hay otras maneras de desgastar la economía española.

-¿Alguna insumisión?

-La desobediencia civil tiene uno de sus ejes claves en la no cooperación. A veces el otro vive de ti sin que te des cuenta.

-¿Está pensando en bienes de consumo?

-Hay un ejemplo muy claro que se llama consumo estratégico. Catalunya sigue siendo una de las locomotoras económicas de España. Si la locomotora se para, la economía española tiene problemas. Se ha de trabajar también sobre este escenario. Se ha de usar esta arma, importante y poderosa, al servicio de nuestro proyecto político.

"Catalunya sigue siendo una de las locomotoras económicas de España. Si la locomotora se para, la economía española tiene problemas"

-¿Eso qué puede provocar?

-De entrada, que la correlación de fuerzas mejore. Hemos ejercido la autodeterminación, votamos el 1-O, la cuestión de la legitimidad ya la hemos resuelto. Ahora el problema es de correlación de fuerzas en relación a tu adversario, que es un Estado que no atiende a razones.

-Y si esa correlación de fuerzas mejorase, ¿eso llevaría al Estado a negociar un referéndum?

-Sin el referéndum, el problema catalán no se resuelve. O se reconoce el valor del referéndum que ya hemos ejercido, o en el marco de un acuerdo internacional y con el Estado se puede volver a votar. España no entrará en una negociación si no hay un desbordamiento de su estrategia represiva. Estamos hablando de una estrategia de movilización. La ampliación electoral, por sí sola, no nos lleva hasta el final del camino, aunque seamos el 70%.

-Esa ampliación es la que propone Esquerra...

-Pero han dicho que no renuncian a ninguna vía pacífica...

-Pero prioriza ampliar la base.

-Ampliar la base no evita la confrontación y hay mucha gente en ERC que lo ve exactamente igual que yo. Quien dice que ampliar la base ahorrará la confrontación está engañando.

-¿Qué significa confrontación?

-Un proceso sostenido de movilizaciones. Un tipo de movilización nuevo, sostenido, intenso, que vaya al desgaste material del Estado. Que tiene costes para la gente de Catalunya. Si el líder del socialismo español está en las antípodas del británico, no haremos la independencia votando y basta.

"La movilización sostenida, intensa, tiene costes para la gente de Catalunya. Costes económicos, laborales, pero el precio de la independencia lo pone el Estado"

-¿Qué costes?

-Costes económicos. No penales.

-¿Laborales?

-Por ejemplo.

-¿Perder el empleo?

-Por ejemplo.

-¿Ver bajar el nivel de vida?

-Los autónomos no lo perderán... Lo que ha de decidir la gente que quiere la independencia de Catalunya es si reconocemos la realidad por dura que sea, por injusta que sea. Lo que estoy diciendo ¿es deseable? No. ¿Es justo? Para nada. Pero el precio de la independencia no lo ponemos los catalanes, lo pone el Estado. Si consideramos que la república catalana es la condición de una ciudadanía plena, que no eres libre si no eres plenamente ciudadano, la pregunta -injusta y desagradable, pero inevitable- es qué precio estamos dispuestos a pagar por nuestra libertad.

-Cuando la 'consellera' de Empresa reciba llamadas de la patronal, las pymes, que además son ideológicamente cercanas a su partido, ¿qué les contestará si se produce ese bloqueo económico?

-La gente tiene derecho a no cooperar con aquel que considera que te está negando la libertad. Hay una manera de no cooperar que es no contratar a sus empresas, parar el tejido productivo cada cual desde su acción individual, responsable...

-Pero eso tendría unos costes, y cuando PIMEC llame a la 'consellera' quejándose de que les están perjudicando, ¿qué respuesta les dará?

-La respuesta que les dará es que si hay un millón de personas que un día se levantan por la mañana y no quieren ir a trabajar, ella no tiene ningún instrumento, ni el Estado, para obligar a esta persona a ir a trabajar.

-¿Pero hay un millón de personas dispuestas a no ir a trabajar, para conseguir la independencia?

-No lo sé.

-¿Y jugarse el empleo?

-No lo sé. Ese es el debate, ese debería ser el tema de la gran conversación que tiene el independentismo.

-¿Usted lo haría?

-La gente se ha de preguntar qué precio está dispuesta a pagar, si considera que no es libre en el Estado. Qué precio está dispuesta a pagar por su libertad y la de sus hijos.

-Y el precio puede ser perder el empleo...

-Un paro largo puede ser que tenga riesgos grandes en términos materiales para la gente. La gente tiene derecho a no cooperar. Es un principio básico de la desobediencia civil y la lucha no violenta. No tengo por qué cooperar con mi enemigo o mi adversario.

-¿El Estado es el enemigo?

-Nosotros no tenemos enemigos, pero nos trata como si fuéramos su enemigo.

-Por tanto, ¿estamos en guerra en el conflicto con el Estado?

-Ellos utilizan la violencia y nosotros no. Queremos ejercer el derecho a la autodeterminación.

-Esa estrategia de confrontación, ¿podría reducir la base social del independentismo?

-Puede pasar. No digo que no tenga inconvenientes esa estrategia. Los tiene, y muchos. Me gustaría que nos pasara como a los escoceses. Otra cosa es asumir la realidad. Y la realidad es que España no ha superado el franquismo. El PSOE no ha roto plenamente con el franquismo.

-En esta confrontación, los Mossos d'Esquadra serán los que se tendrán que poner enfrente, ¿no?

-Pero si usted se queda en casa, no puede venir un mosso a obligarlo a ir a trabajar. ¿Un mosso puede obligarte a contratar a Endesa, porque el Estado quiere que tengamos todo con Endesa y Telefónica? ¿Verdad que la gente contratará las compañías que quiera? La gente consume lo que quiere y trabaja cuando quiere. Otra cosa es que esto tenga costes.

"Un mosso no puede obligarte a contratar a Endesa. La gente consume lo que quiere, otra cosa es que esto tenga costes. ¿La verdad es desagradable e incómoda? Sí"

-En relación con este bloqueo económico, es dudoso que la élite económica catalana, que participa en Endesa, CaixaBank o Telefónica, reciba con los brazos abiertos esta iniciativa.

-Por eso nunca he entendido la posición de los 'comuns', que se supone que están por la ruptura con las élites, y que en el tema nacional hacen un relato cómodo para las élites.

-Cuesta imaginar al PDECat haciendo este discurso contra las élites económicas...

-Le doy la vuelta a la pregunta: ¿qué carta efectiva tiene el independentismo? ¿La verdad es desagradable e incómoda? Sí. ¿Qué hacemos, la endulzamos o la miramos de cara?

-Marta Rovira, secretaria general de ERC, afirma que al referéndum del 1-O le faltó "legitimidad interna".

-No se ha de menospreciar que el 1-O hubo un 43% de catalanes que votaron 'sí'. Es un porcentaje altísimo. En la mayoría de consultas binarias, el porcentaje de la opción ganadora sobre el censo era mucho más baja. No cuestiono tanto el argumento [de Rovira], sino el hecho de usarlo ahora. Los problemas que tenía el 1-O antes del 1-O ya los sabíamos. Que una gran parte de los catalanes no irían a votar ya lo sabíamos. Cuáles serían las garantías y cuál la voluntad del Estado de utilizar las fuerzas del orden para impedirlo ya lo sabíamos. Y sobre todo, qué fue el 1-O ya lo sabíamos el día 2 y el 27. Los que defendimos, sabiendo lo que había sido, que se tenía que hacer la declaración de independencia, incluida Marta Rovira y ERC, no sé cómo podemos ahora explicar un argumento opuesto. ¿Los que defendimos la declaración de independencia, sabiendo las limitaciones del 1-O, tenemos legitimidad ahora para decir que el 1-O tuvo limitaciones? Porque si las tuvo, quizá no tocaba hacer la declaración de independencia. La decisión de hacer la declaración, que la tomamos entre todos, nos compromete cara al futuro.

-El abogado de Quim Forn dijo en el juicio que no hubo tal declaración de independencia.

-La declaración del Parlament, por definición, es política. Y el Govern decidió no hacerla efectiva. Porque la correlación de fuerzas no se lo permite. Y para garantizar un escenario de paz. La declaración tenía un preámbulo y unos decretos. Ahora haré una confesión que no había hecho hasta ahora. Yo decía: es incómodo para los 'consellers' que somos diputados votar a favor de una resolución como diputados sabiendo que como 'consellers' no tendremos la capacidad para cumplirla.

"Haré una confesión que no había hecho: yo decía 'es incómodo para los 'consellers' votar una resolución que no tendremos capacidad para cumplirla [la DUI]"

-O sea, ¿que ya era consciente de que no cumpliría lo que estaban votando?

-Nosotros éramos conscientes de que era muy difícil que el Govern pudiera sacar adelante esa resolución.

-¿Entonces por qué se vota, si no se tiene que hacer efectivo?

-Para que quede definido, como representación del poder soberano, el objetivo que tenemos.

-Pero, ¿no es una cierta estafa a los ciudadanos, sobre todo a los independentistas, votar una cosa a conciencia de que no se aplicará?

-No lo creo, porque era la menos mala de las opciones. En política, a veces la menos mala de las opciones es muy mala, pero las alternativas son peores. Dicho aisladamente es una mala decisión, pero en ese contexto y con todas las opciones sobre la mesa, era la mejor. Porque hay un deber de cumplir con lo que nos habíamos comprometido con la ley del referéndum. Si no, hubiéramos abortado lo que supone el 1-O. No hacer la declaración era clausurar el proceso iniciado el 1-O. Con la declaración, sigue adelante. Y porque la declaración tuvo una función defensiva. Limitó el furor represivo. Si no la hubiéramos hecho, dudo que se hubieran convocado elecciones para el 21-D.

-¿Quizá usted o el 'expresident' Carles Puigdemont trasladan su situación personal a un análisis político?

-¿Mi circunstancia personal explica el relato que hago? Sí. Porque dado que he pagado un precio personal muy alto, me siento con la legitimidad de explicarle a la gente que no habrá independencia sin sacrificios.

"¿Mi circunstancia personal explica el relato que hago? Sí. He pagado un precio personal muy alto, me siento con la legitimidad de explicarle a la gente que no habrá independencia sin sacrificios"

-Hablando de gente que se está sacrificando, existen líderes independentistas en la cárcel que no proponen lo mismo...

-No significa que sean cosas incompatibles.

-¿Dónde estará Toni Comín en cinco años?

-Espero que en mi casa, en Barcelona y en Castellterçol.

Interesante entrevista de uno de los lideres independentistas huidos de la justicia por parte de el periodico. En dicha entrevista se demuestra el nivel de delirio independentista que tiene uno de sus lideres. Como si fuera sencillo conseguir un trabajo medianamente estable y bien pagado, como para que los independentistas renuncien al que tengan por la independencia. De que vivirían? Del aire o acaso comin y puigdemont les enviarian al menos 1000 euros mensuales a todos los independentistas para que tengan con que vivir mientras esten de huelga o tras haber perdido dicho trabajo por la huelga?

Tambien demuestra la falta de responsabilidad y lo poco que les importa el bienestar de sus conciudadanos y compatriotas. Ya que lo unico que les importa es la independencia. Dudo que comin y cia malvivan en bruselas o suiza o donde esten. Sino que viviran en una casa o un apartamento en condiciones, comiendo bien,......

Y por cierto cuando habla de desgastar al estado economicamente, no se da cuenta o no dice que tambien se desgastaria cataluña economicamente hablando.

Tambien demuestra que los independentistas catalanes son antes independentistas que democratas. Es decir, que prima mas la independencia que la democracia.
Como las putas cabras TM

Dicen que para que triunfe una revolución se necesita que un 5% de la población sea gente dispuesta a todo, hasta morir. Parece poco pero si lo pones en contexto, es un número muy grande: imaginaros 250.000 personas dispuestas a morir por la independencia de Cataluña. Eso sería absolutamente imparable, una fuerza de la naturaleza, el fin de España.

Que sepamos, hoy por hoy hay 9 capullos que a lo mejor estaban dispuestos a poner una bomba (pero sin hacerle pupa a nadie). Morir por la causa, lo que se dice morir, tampoco hay que ponerse así, ¿eh? Que esto es una revolución pacífica y eso...

Esta es la realidad y el resto son pajas mentales.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 09 Oct 2019 15:03

Qué majos son Santiago Espot y su piara.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 09 Oct 2019 18:15

Dan escribió:
09 Oct 2019 09:19
Logan escribió:
08 Oct 2019 20:48
los españolistas llevan sumando fracasos el último decenio en Catalunya... por eso necesitan enviar fuerzas de seguridad, porque hace tiempo que España ha fracasado en Catalunya
Todavía recuerdo cuando muchos independentistas decían que iba a ser imposible aplicar el 155 sin enviar al ejército. :-|
Ya han desmilitarizado a la GC?
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 09 Oct 2019 19:44

Logan escribió:
09 Oct 2019 18:15
Dan escribió:
09 Oct 2019 09:19
Logan escribió:
08 Oct 2019 20:48
los españolistas llevan sumando fracasos el último decenio en Catalunya... por eso necesitan enviar fuerzas de seguridad, porque hace tiempo que España ha fracasado en Catalunya
Todavía recuerdo cuando muchos independentistas decían que iba a ser imposible aplicar el 155 sin enviar al ejército. :-|
Ya han desmilitarizado a la GC?
Claro, fueron con los tanques,bombarderos.......Te recuerdo que la guardia civil estaba en cataluña antes de que se aplicara el 155

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 09 Oct 2019 19:56

Roronoa Zoro escribió:
09 Oct 2019 19:44
Logan escribió:
09 Oct 2019 18:15
Dan escribió:
09 Oct 2019 09:19
Logan escribió:
08 Oct 2019 20:48
los españolistas llevan sumando fracasos el último decenio en Catalunya... por eso necesitan enviar fuerzas de seguridad, porque hace tiempo que España ha fracasado en Catalunya
Todavía recuerdo cuando muchos independentistas decían que iba a ser imposible aplicar el 155 sin enviar al ejército. :-|
Ya han desmilitarizado a la GC?
Claro, fueron con los tanques,bombarderos.......Te recuerdo que la guardia civil estaba en cataluña antes de que se aplicara el 155
De enviar tanques ya España estaría fuera de la UE.
Habitualmente hay 1400 GC en Catalunya, para echarse unas risas vinieron a visitarlos 5000 más.... Como no había cuarteles para todos ellos, fletaron unos cruceros para pasar unos días.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro » 09 Oct 2019 20:00

Logan escribió:
09 Oct 2019 19:56
Roronoa Zoro escribió:
09 Oct 2019 19:44
Logan escribió:
09 Oct 2019 18:15
Dan escribió:
09 Oct 2019 09:19


Todavía recuerdo cuando muchos independentistas decían que iba a ser imposible aplicar el 155 sin enviar al ejército. :-|
Ya han desmilitarizado a la GC?
Claro, fueron con los tanques,bombarderos.......Te recuerdo que la guardia civil estaba en cataluña antes de que se aplicara el 155
De enviar tanques ya España estaría fuera de la UE.
Habitualmente hay 1400 GC en Catalunya, para echarse unas risas vinieron a visitarlos 5000 más.... Como no había cuarteles para todos ellos, fletaron unos cruceros para pasar unos días.
Fue para evitar la alteración de la convivencia, porque habia riesgos de altercados. Pero bueno al final se controló la situacion sin problemas. La gente siguió yendo a trabajar sin incidencias,...

Por cierto logan que opinas de lo dicho por comin?. Vas a renunciar al trabajo que tengas(en el caso de que tengas trabajo) para avanzar para tener la independencia de cataluña?

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