¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
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La suspension de la autonomia
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La independensia e inmediatamente despues el art155
9
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Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll » 10 Mar 2019 09:49

Liberalguay escribió:
jordi escribió:
Liberalguay escribió:Si cada autonomía recauda y gestiona sus propios impuestos el Estado no es posible. Todo Estado necesita una caja común a la que aportan todos. En España aportan todos a esa caja común excepto los vascos.
Un liberal de verdad defendería que cada nivel administrativo recauda los impuestos necesarios para financiar los servicios que ofrece a sus ciudadanos.

De todas formas, los vascos aportan. Menos, pero aportan. Y reciben. Menos, pero reciben.
En todos los países del mundo los impuestos están más o menos centralizados para garantizar que la calidad de los servicios públicos sea más o menos parecida en todo el Estado. Y los vascos y navarros se calcula que disponen de un 40% más dinero que si tributasen en el régimen general, lo cual es un agravio comparativo bastante evidente. Los catalanes quieren ser los nuevos privilegiados, pero como ya he dicho anteriormente eso llevaría a la quiebra del Estado, por lo que ningún gobierno, ni de derechas ni de izquierdas, ha pensado nunca en concederles tales privilegios.
La situación política en nuestro país les hace tener un argumento de peso para incluir e influir sobre los extras que pueden gestionar y recibir, junto con otros privilegios que vienen dados por acciones pasadas.
Por ejemplo. Desde La Fundación sin ánimo de lucro a la que pertenezco estamos terminando un estudio muy interesante sobre los privilegios que se dieron en Aragón a unas pocas poblaciones tras la victoria de Felipe V en la guerra de Sucesión. Algunos de estos privilegios aún siguen activos aunque a la postre ya no supongsn una diferenciación con otras poblaciones como sí sucede en los casos anteriormente mencionados.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 10 Mar 2019 12:26

jordi escribió:
Liberalguay escribió:Si cada autonomía recauda y gestiona sus propios impuestos el Estado no es posible. Todo Estado necesita una caja común a la que aportan todos. En España aportan todos a esa caja común excepto los vascos.
Un liberal de verdad defendería que cada nivel administrativo recauda los impuestos necesarios para financiar los servicios que ofrece a sus ciudadanos.

De todas formas, los vascos aportan. Menos, pero aportan. Y reciben. Menos, pero reciben.
Pero qué majadería es esa que dices. El cupo vasco permite que el gobierno vasco maneje una cantidad de dinero superior al resto de las autonomías. Aportan menos porque se quedan mucho más dinero. Los ciudadanos vascos pueden permitirse recibir ayudas económicas de hasta 1.000 euros al mes, cosa impensable en cualquier otra zona de España incluídas las comunidades más ricas.
Y lamentablemente apenas aportan nada al sistema de solidaridad, siendo las comunidades ricas sin cupo las que soportan casi todo el peso solidario. Madrid, Baleares y Cataluña son las grandes perjudicadas, teneindo que aportar notables cantidades de dinero a la bolsa solidaria, mientras lo aportado por País Vasco y Navarro es casi anecdótico.
https://www.elblogsalmon.com/economia-d ... omunidades
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 10 Mar 2019 14:13

Inguma escribió:
No lo digo por tí, pero lo que dice Enxebre no esta de más recordarlo. Generalizaciones de este tipo los cometemos TODOS creo yo. Ahí entran las filias y fobias de cada uno y se suele notar bastante a donde tiramos cada uno de nosotros.

Y es curioso pero el forero que denunciaba actitudes violentas de otros es capaz de escribir lo que ha escrito sin que nadie le diga ni pio. Aunque me queda la duda de si solo quería desear la muerte de algún periodista de TV3 y no de toda la cadena en general. :facepalm:
Ya, cómo recordatorio no está mal.m Pero es que nadie estaba generalizando..si lees mi comentario verás que es muy específico. Pero ojo, nadie defiende que todos los nacionalistas catalanes sean violentos, mas bien los nacionalistas catalanes son los que suelen generalizar afirmando que todos son pacíficos, sino prueba a releer los comentarios en este foro sobre cualquier acto nacionalista subido de tono por parte de los fanboys del tema....

No, no le han roto la nariz pero por cosas ajenas al proces....cuando no hablan directamente de falsas banderas y demás....negacionismo en estado puro, pero es que joder, es de pura lógica....dos millones de personas y un encabronamiento mediático constante con todo el monotema diario raca, raca....normal que haya violentos....es que es imposible que no los haya.

El caso es que hay testigos que están pidiendo preservar su intimidad...y no son casulamente testigos que hablan en contra del estado fascista represor...sino los que testifican n contra el secesionismo....y supongo que no querrán intimidad por mera timidez.

Respecto a lo de San Telmo...ha soltado un exabrupto, uno así en general deseándole desgracias a terceros...algo tipo "Que les parta un rayo". Condenable sin duda
Pero compararlo con que un medio público haga público datos de una persona que ha pedido anonimato porque se siente amenazada o tiene miedo y ponerlo al mismo nivel tampoco es de recibo, es una falacia (y ahora comprenderás porque Enxebre está hasta los cojones :juas :trollface: :trollface: :trollface: ) en la que sueles incurrir, se llama falacia de la "falsa balanza"o falso equilibrio,,,,es decir querer darle el mismo peso a cosas que no lo tienen.

saludos
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jordi
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 10 Mar 2019 14:32

Ganímedes escribió: Y lamentablemente apenas aportan nada al sistema de solidaridad,
La brujita también resulta ser comunista :D :D :D
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 10 Mar 2019 14:38

Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Enxebre escribió:Lo del pesado de las falacias será porque ya te lo he recriminado en varias ocasiones, obviamente lo haces porque sabes que me molesta aunque lo negarás como persona "honesta" que eres

Lo de reconocer las falacias es una herramienta que se usa para combatirlas contrargumentado en consecuencia (que es lo que mi mensaje venía a decir), no para usarlas como arma arrojadiza en cada mensaje con quien se debate con lo que únicamente consigues agotar la paciencia del rival, pero lo más molesto es la doble vara de medir que te gastas al respecto. Ahora agradéceme que te ilustre al respecto y pídeme disculpas como hacen las personas normales según tú, el que nunca huye hacia adelante :jojojo

Si posteriormente nombro a San Telmo es porque aparentemente él extrapola la noticia (que tiene una intencionalidad clara) a un colectivo, lo cuál no suscita ningún comentario por tu parte a pesar de ser una falacia de libro (vaya por dios), así que no es descabellado pensar que ambos pensaís de forma parecida aunque leí como dos líneas de tu mensaje te lo creas o no, que me importa bien poco, y si no cito a nadie será que es un comentario general y no dirigido hacia alguien en particular como cientos de mensajes que escribo, además, el mensaje además de un contenido neutro que no puede interpretarse como un ataque, usa un condicional. Dicho sea de paso, San Telmo me parece más honesto intelectualmente debatiendo y por encima me ahorra tener que escribir estos estúpidos mensajes
1) ...aparentemente .....no es descabellado interpretar......solo leí dos lineas de tu mensaje.....

Vamos que has disparado a bulto y te has montado un hombre de paja de libro y no te vas a bajar del burro ni pa trás.
Porque lo que es cierto es que yo no he generalizado nada y parece que San Telmo tampoco...


2) Las falacias no son armas arrojadizas....no son insultos, no es refregar mierda, no son indirectas, ni siquiera es retranca, ....las falacias son trampas lógicas que es normal y lícito que se señalen en un debate precisamente para no argumentar sobre un supuesto que es falso de partida..

Claro que se que te molestan.Pero no por ello voy a dejar de usarlas. No por fastidiar, sino sencillamente si detecto que lo que argumentas es falaz, pues te lo tendré que decir.

¿Que te molesta? Pues lo siento mucho...pero es que es facilísimo. No sueltes argumentos falaces y yo no te haré ver tus falacias.Así tu no te molestas y todos tan felices.

La otra opción consistiría en darte la razón aunque estés argumentando falazmente y seguirte la corriente cómo a los locos, te aplaudimos todos, tu el primero que me consta que te gusta :trollface: , y san se acabó.

3)El tema no da para más....tu hablas de generalizaciones, ....nadie generalizaba,,,,,,se te hace ver que eso es un hombre de paja y la analogía que hacías además era falaz...te molestas y sacas un montón de cuestiones paralelas

Yo por mi parte me disculpo porque quizás no debí de ser tan tajante en mi primer comentario, estuvo de más alguna sobrada. Pero por lo demás repito el asunto no tiene mucho mas recorrido.

saludos
Claro, galvez, tú no buscas que te den la razón como a los locos, soy yo, por eso repites los mismos tochos diciendo exactamente lo mismo, aunque yo te responda escuetamente e indicandote que ya habíamos discutido eso durante meses y años sin llegar a ningún acuerdo y que no quiero repetirme y que no tengo tiempo para leer mensajes largos, luego finalmente cuando te repito por enésima vez que no estoy leyendo tus tochos te enfadas, pero oye sí, soy yo el pesado que buscan que le den la razón :roll:

Deberías autoanalizar un poco más tus mensajes, Inguma no lo dice, pero yo lo digo, tienes una doble vara de medir de cojones para las falacias, tú mismo lo has dicho, sabes que me molesta, pero curiosamente es sólo conmigo al que se lo haces sistemáticamente mientras que el resto de foreros por lo visto no cometen falacias, pero nada oye, cada loco con su tema.

A mí me la sopla lo que opines de mí y de mi forma de argumentar (por no indicar que esta fijación por mis supuestas falacias es algo bastante reciente, pero aquí nos chupamos el dedo, en fin no hagamos más sangre), así que no pienso perder más el tiempo, ya te he explicado la función de identificar las falacias (y no es la primera vez)...

A mí que te disculpes y dentro de una semana vuelvas con lo mismo me repatea bastante más que si no te disculpases. Yo no tengo más que hablar contigo, está claro que ya no podemos debatir de forma normal, yo no voy a seguir con este juego de quien tiene más parte de culpa, yo vengo aquí a debatir y no a discutir y eso es lo que me importa.
Pues una pena....ya que todas las críticas que haces me parecen muy infantiles...no van destinadas a si te insulto o te falta al respeto, van dirigidas a mi forma de argumentar y forear....
Es decir, que me extiendo mucho, que repito mucho mis argumentos centrales y que denuncio las falacias de tu argumentación que detecto.
Y tu me vas a perdonar pero no pienso modificar la forma en la que foreo porque no hago nada que sea ofensivo o ilícito.

Si me enrollo mucho en todo caso es un coste que pago yo. No tengo la suficiente capacidad de sintesis y es cómo mejor se expresar lo que pienso.
Si repito mis argumentos centrales es porque de ellos derivan el resto de argumentos. Puede ser redundante, pero en todo caso es un coste que también pago yo de mi tiempo
Y lo de lo que no te cite las falacias de tu argumentación, ya te he dicho que es el equivalente a que no te demuestres que estás equivocado en tu argumentación, vamos que te siga la corriente.

Respecto a lo de la doble vara de medir, victimismo absurdo, porque lo de las falacias lo uso con todo el mundo, con Avicena, con INguma con Piza, con Sith con cualquiera en cuya argumentación detecte una....porque es que es normal y licito joder....

Del mismo modo no eres con el único con el que escribo textos largos ni nada por el estilo.
He sido así en los últimos 8 años joder...desde el principio.

Y cómo es normal no voy a cambiar mi forma de forear o argumentar porque al señorito le moleste. A mi no me gustarán cosas de la tuya , pero no se me ocurre plantearte que las cambie, porque es que es tu forma de argumentar y están dentro de las normas del foro y de la educación.

Respecto a las disculpas...existen dos tipos de personas, las que cuando te disculpas y das un pasito atrás hacen lo mismo porque entienden que es para propiciar distensión, y las que se crecen ante el acto y se vienen para adelante cómo si te tuviesen que perdonar la vida.

Mira, no me disculpo cómo si fueses un cura que me tienes que dar la absolución. Era una mera autocrítica. Cuando uno eleva la voz en la vehemencia de un debate o se tira un pedo en público, se disculpa....pero evidentemente eso no es un compromiso de que no vuelva a suceder jamás de los jamases. Pero al menos se demuestra mas elegancia que reiterándose en los mismos.

En fin, una pena que se esté a la greña sin fondo alguno mas allá del choque de egos.

Asumo mi verguenza por la parte que me toca en el numerito.

https://www.youtube.com/watch?v=TRGI_aDqAQE


saludos
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre » 10 Mar 2019 14:49

Respecto a las disculpas...existen dos tipos de personas, las que cuando te disculpas y das un pasito atrás hacen lo mismo porque entienden que es para propiciar distensión, y las que se crecen ante el acto y se vienen para adelante cómo si te tuviesen que perdonar la vida.
Mis disculpas por no aceptar tus "sinceras" disculpas, perdóname la vida e ignórame de una vez
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 10 Mar 2019 21:23

No he comparado en ningún momento lo de San telmo con lo que ha hecho la TV3. Pero el hecho de que en este foro se escriba de esa manera y casi nadie haya dicho nada me ha chocado. Frases parecidas denunciaba el propio San telmo por parte del Moviment Republicà Català, "que la vida le sea un infierno y tal"....Me parece un poco triste llegar a esos límites en este nuestro foro, más conociendo al buen forero en cuestión.

Una frase parecida por mi parte hubiese pasado igualmente desapercibido o seguramente hubiese sido disculpado con la oportuna comparación.... :trollface:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma » 10 Mar 2019 21:25

Lo de enseñar la foto MAL, las amenazas o los insultos MAL. Comportemonos civilizadamente joder.

Lo escribo también, no vaya a ser que alguien me acuse de no condenar tales actitudes. :facepalm:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 10 Mar 2019 21:36

Inguma escribió:Lo de enseñar la foto MAL, las amenazas o los insultos MAL. Comportemonos civilizadamente joder.

Lo escribo también, no vaya a ser que alguien me acuse de no condenar tales actitudes. :facepalm:
Sólo nos falta el momento Otegi TV3 Ernest Lluch
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 11 Mar 2019 11:59

Inguma escribió:No he comparado en ningún momento lo de San telmo con lo que ha hecho la TV3. Pero el hecho de que en este foro se escriba de esa manera y casi nadie haya dicho nada me ha chocado. Frases parecidas denunciaba el propio San telmo por parte del Moviment Republicà Català, "que la vida le sea un infierno y tal"....Me parece un poco triste llegar a esos límites en este nuestro foro, más conociendo al buen forero en cuestión.
A ver....es cierto que no has dicho que sean la misma cosa....sino te habría hablado de Falacia de falsa equivalencia, y te he hablado de falacia de falsa balanza o falso equilibrio, que es distinto....voy a usar una frase de otro post tuyo para poner un ejemplo muy exagerado de lo que digo para que se note

Lo del enseñar la foto holocausto MAL, las amenazas o los insultostirar papeles al suelo MAL. Comportemonos civilizadamente joder.

Y efectivamente hablas de dos cosas que son malas , y ciertamente no las comparas, no estás poniendo al mismo nivel el holocausto con tirar papeles al suelo.
Pero al dedicar el mismo espacio de censura le estás dando el mismo espacio de atención a una cosa y a otra.

Dicho esto si has usado un argumento muy bueno que es este
Una frase parecida por mi parte hubiese pasado igualmente desapercibido o seguramente hubiese sido disculpado con la oportuna comparación.... :trollface:
Aquí tienes mas razón que un santo

Es cierto que San telmo ha soltado un Exabrupto, pero tampoco sería comparable con lo del foro indepe, de entrada porque no es lo mismo amenazar explicitamente a una persona con violarla y asesinarla con nombres y apellidos , además en un contexto que puede interpretarse de amedrantamiento de testigos, que un forero le desee un mal al responsable de una barbaridad.

Saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 11 Mar 2019 12:08

Enxebre escribió:
Respecto a las disculpas...existen dos tipos de personas, las que cuando te disculpas y das un pasito atrás hacen lo mismo porque entienden que es para propiciar distensión, y las que se crecen ante el acto y se vienen para adelante cómo si te tuviesen que perdonar la vida.
Mis disculpas por no aceptar tus "sinceras" disculpas, perdóname la vida e ignórame de una vez
Pues va ser que no.
Yo voy a seguir a lo mío. Esto es un foro abierto e intervendré cuando me parezca oportuno y opinaré de lo que me parezca oportuno. Señalaré las falacias argumentales que considere oportunas señalar, Me enrollaré lo que me plazca y me repetiré lo que me apetezca.
Siempre que cumpla las normas del foro y no falte al respeto , así será. Si eso te molesta a ti o a alguien, lo siento mucho.Eso es ya cuestión de cada cual.
Tu haz lo que te apetezca al respecto.
saludos
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 11 Mar 2019 12:13

jordi escribió:
Ganímedes escribió: Y lamentablemente apenas aportan nada al sistema de solidaridad,
La brujita también resulta ser comunista :D :D :D
Vaya, nos hemos vuelto a quedar con el culo al aire, ¿por qué no aportas datos que avalen lo que decías?
Ah claro, porque no hay, así que toca la frase tonta y a salir del paso
Vete a trolear a otro foro, anda, y en el próximo hazte pasar por vasco, lo de hacerte pasar por catalán ya está muy gastado
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 11 Mar 2019 21:31

Juicio de hadas

John Carlin
10/03/2019 00:57 Me voy a limitar a una pregunta. ¿Qué país está haciendo más el ridículo, España o Inglaterra?(…) Pondré el foco más en la política, la sociedad y, en el caso español, la ley.
Lo que define hoy a Inglaterra es el impulso suicida detrás del Brexit, prueba de que el síndrome expresado en la frase “¡viva la muerte!” no se limita al mundo hispano. Lo que pone a España en tela de juicio es el juicio a los presos políticos catalanes, síntoma de la resurrección de una derecha similar a la que Mario Vargas Llosa retrata en sus libros, que se suponía enterrada en el Valle de los Caídos.
Ambos países tienen buenos argumentos. Ambos están haciendo el ridículo de lo lindo. Ahora, no voy a mentir. A mí me gusta más España que Inglaterra,(…)Pero en cuanto a hacer el ridículo, si a fin de mes el Reino Unido sale de la Unión Europea sin un acuerdo, o sea, si se lanza de un avión sin paracaídas, hay buenas posibilidades de que deje de existir diferencia alguna entre los miembros del Parlamento británico y el elenco de Monty Python. Puede que el bufón en jefe Boris Johnson llegue a ser primer ministro de la antigua democracia.
Pero mientras tanto, hoy, esta semana, España es campeona del mundo. El ridículo se vuelve más ridículo, más risa provoca cuanto mayor sea la distancia entre la seriedad en la superficie y la estupidez de fondo. (…)Viendo a uno de los testigos esta semana en el juicio que se lleva a cabo en Madrid contra una docena de personajes políticos catalanes me fue imposible no pensar en el Inspector Clouseau. El testigo, ahí para apoyar la imaginativa tesis de que los doce fomentaron una rebelión violenta, se trataba de un señor llamado Enric Millo.

Sin la inestimable aportación del señor Millo el juicio ya era una épica payasada. Los fiscales del Estado español argumentan que hubo violencia cuando no hubo violencia durante un referéndum que no fue referéndum el 1 de octubre del 2017 en Catalunya.
Pero ahí siguen, un mes después, y con cada día que pasa más grande el ­ridículo. Tocaron fondo, o eso quiero pensar, con el señor Millo. Busquen su intervención en YouTube. El señor ­Millo es el exdelegado del Gobierno español en Catalunya. En la parte más dramática de su testimonio cuenta que habló con algunos policías que habían sufrido las temibles consecuencias de haberse enfrentado a los padres de ­familia, abuelos, abuelas y jóvenes que salieron de sus casas el 1 de octubre y se ­dirigieron a unas urnas colocadas en ciertos colegios imaginándose que iban a votar por la independencia de Cata­lunya.
“Los testimonios –declaró Millo– eran estremecedores”. Estremecer, según la Real Academia Española, signi­fica “hacer temblar algo”. Cuando yo pienso en la palabra estremecedor me vienen a la mente imágenes de la época nazi o de una chica de 17 años que murió apuñalada por un desconocido en un parque aquí en Londres la semana pasada. Para el señor Millo, estremecedor significa otra cosa.
“Un agente me explicó –declaró temblando– que había caído en la trampa del Fairy”. ¿La trampa del Fairy? ¿A qué se podría referir?, me pregunté. ¿A algún método de tortura patentado por los soldados americanos contra los yihadistas presos en Guatánamo? ( Fairy, en su uso más vulgar, sería traducido del inglés como marica). ¿O al mundialmente famoso detergente verde para lavar platos patentado en la pérfida Albión en 1950?
El señor Millo se refería al detergente.
Ahora, por favor, a los lectores y lectoras más sensibles les ruego: dejen de leer las palabras que a continuación cito.
“La trampa del Fairy”, explicó el señor Millo, consistió en “verter detergente en la entrada de ciertos colegios para que cuando los policías entraran patinaran y cayeran al suelo”.
Aquí tienen, señoras y ­señores, la prueba contundente –basado en el tes­timonio de un policía anónimo– de que hubo violencia de parte de los doce procesados catalanes, de que hubo rebelión, de que deberán cumplir hasta 20 años de cárcel por sus ­crímenes… ¡Qué papelón! He cubierto muchos juicios como periodista en muchos países, pero nunca he visto cosa más absurda. Pero lo mejor, o más bien lo peor, lo que se lleva la medalla de oro a la ridiculez, es que aparentemente en España mucha gente se toma el ­fairy tale (cuento de hadas) del señor Millo en serio. ­Como ver una película del Inspector Clouseau creyendo que es un thriller poli­ciaco (y estremecedor) de verdad. Los jueces no se partieron de la risa. La prensa madrileña lo contó no sólo con toda solemnidad sino que interpretó el testimonio del señor Millo como un golpe serio a los acusados. “Las defensas empiezan a ponerse nerviosas”, rezó un titular.
Falta mucho tiempo más, según leo, para que se concluya esta farsa de juicio. Por favor: basta ya. Dejen de tirar ­fondos públicos a la basura. Tengan el orgullo patrio de dejar de hacer el ri­dículo frente al mundo. No confirmen los prejuicios ancestrales que muchos tienen acerca de los españoles. Para resolver el caso busquen un niño de diez años de esos que saben cuándo los emperadores andan desnudos. Dará su ­veredicto en cinco minutos. ¿Rebelión violenta? ¿De qué mierda me están hablando? Y de paso, si es buen chico y no posee la maldad que la simpatía de ­demasiados españoles esconde, dejará libres a los presos.
Artículo completo>> Fayri Tale - John Carlin - La Vanguardia Últimamente me costaba encontrar algo así en LV.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 11 Mar 2019 22:44

Logan escribió:
Juicio de hadas

John Carlin
10/03/2019 00:57 Me voy a limitar a una pregunta. ¿Qué país está haciendo más el ridículo, España o Inglaterra?(…) Pondré el foco más en la política, la sociedad y, en el caso español, la ley.
Lo que define hoy a Inglaterra es el impulso suicida detrás del Brexit, prueba de que el síndrome expresado en la frase “¡viva la muerte!” no se limita al mundo hispano. Lo que pone a España en tela de juicio es el juicio a los presos políticos catalanes, síntoma de la resurrección de una derecha similar a la que Mario Vargas Llosa retrata en sus libros, que se suponía enterrada en el Valle de los Caídos.
Ambos países tienen buenos argumentos. Ambos están haciendo el ridículo de lo lindo. Ahora, no voy a mentir. A mí me gusta más España que Inglaterra,(…)Pero en cuanto a hacer el ridículo, si a fin de mes el Reino Unido sale de la Unión Europea sin un acuerdo, o sea, si se lanza de un avión sin paracaídas, hay buenas posibilidades de que deje de existir diferencia alguna entre los miembros del Parlamento británico y el elenco de Monty Python. Puede que el bufón en jefe Boris Johnson llegue a ser primer ministro de la antigua democracia.
Pero mientras tanto, hoy, esta semana, España es campeona del mundo. El ridículo se vuelve más ridículo, más risa provoca cuanto mayor sea la distancia entre la seriedad en la superficie y la estupidez de fondo. (…)Viendo a uno de los testigos esta semana en el juicio que se lleva a cabo en Madrid contra una docena de personajes políticos catalanes me fue imposible no pensar en el Inspector Clouseau. El testigo, ahí para apoyar la imaginativa tesis de que los doce fomentaron una rebelión violenta, se trataba de un señor llamado Enric Millo.

Sin la inestimable aportación del señor Millo el juicio ya era una épica payasada. Los fiscales del Estado español argumentan que hubo violencia cuando no hubo violencia durante un referéndum que no fue referéndum el 1 de octubre del 2017 en Catalunya.
Pero ahí siguen, un mes después, y con cada día que pasa más grande el ­ridículo. Tocaron fondo, o eso quiero pensar, con el señor Millo. Busquen su intervención en YouTube. El señor ­Millo es el exdelegado del Gobierno español en Catalunya. En la parte más dramática de su testimonio cuenta que habló con algunos policías que habían sufrido las temibles consecuencias de haberse enfrentado a los padres de ­familia, abuelos, abuelas y jóvenes que salieron de sus casas el 1 de octubre y se ­dirigieron a unas urnas colocadas en ciertos colegios imaginándose que iban a votar por la independencia de Cata­lunya.
“Los testimonios –declaró Millo– eran estremecedores”. Estremecer, según la Real Academia Española, signi­fica “hacer temblar algo”. Cuando yo pienso en la palabra estremecedor me vienen a la mente imágenes de la época nazi o de una chica de 17 años que murió apuñalada por un desconocido en un parque aquí en Londres la semana pasada. Para el señor Millo, estremecedor significa otra cosa.
“Un agente me explicó –declaró temblando– que había caído en la trampa del Fairy”. ¿La trampa del Fairy? ¿A qué se podría referir?, me pregunté. ¿A algún método de tortura patentado por los soldados americanos contra los yihadistas presos en Guatánamo? ( Fairy, en su uso más vulgar, sería traducido del inglés como marica). ¿O al mundialmente famoso detergente verde para lavar platos patentado en la pérfida Albión en 1950?
El señor Millo se refería al detergente.
Ahora, por favor, a los lectores y lectoras más sensibles les ruego: dejen de leer las palabras que a continuación cito.
“La trampa del Fairy”, explicó el señor Millo, consistió en “verter detergente en la entrada de ciertos colegios para que cuando los policías entraran patinaran y cayeran al suelo”.
Aquí tienen, señoras y ­señores, la prueba contundente –basado en el tes­timonio de un policía anónimo– de que hubo violencia de parte de los doce procesados catalanes, de que hubo rebelión, de que deberán cumplir hasta 20 años de cárcel por sus ­crímenes… ¡Qué papelón! He cubierto muchos juicios como periodista en muchos países, pero nunca he visto cosa más absurda. Pero lo mejor, o más bien lo peor, lo que se lleva la medalla de oro a la ridiculez, es que aparentemente en España mucha gente se toma el ­fairy tale (cuento de hadas) del señor Millo en serio. ­Como ver una película del Inspector Clouseau creyendo que es un thriller poli­ciaco (y estremecedor) de verdad. Los jueces no se partieron de la risa. La prensa madrileña lo contó no sólo con toda solemnidad sino que interpretó el testimonio del señor Millo como un golpe serio a los acusados. “Las defensas empiezan a ponerse nerviosas”, rezó un titular.
Falta mucho tiempo más, según leo, para que se concluya esta farsa de juicio. Por favor: basta ya. Dejen de tirar ­fondos públicos a la basura. Tengan el orgullo patrio de dejar de hacer el ri­dículo frente al mundo. No confirmen los prejuicios ancestrales que muchos tienen acerca de los españoles. Para resolver el caso busquen un niño de diez años de esos que saben cuándo los emperadores andan desnudos. Dará su ­veredicto en cinco minutos. ¿Rebelión violenta? ¿De qué mierda me están hablando? Y de paso, si es buen chico y no posee la maldad que la simpatía de ­demasiados españoles esconde, dejará libres a los presos.
Artículo completo>> Fayri Tale - John Carlin - La Vanguardia Últimamente me costaba encontrar algo así en LV.
Antes de rebuznar sobre un sistema judicial ajeno, el señor Carlin haría bien en enterarse de que en España el testimonio oral es la parte menos importante del juicio. Lo que diga el testigo sobre unicornios y princesas se escuchará y se tendrá en cuenta, pero es en la fase documental donde se juzgará si es verdad.

Claro que por otra parte, si no rebuznara sobre algo que ignora, el señor Carlin no sería inglés.

Eat shit, Mr. Carlin. Eat shit and mind your fucking business.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 11 Mar 2019 22:55

¿John Carlin no estaba especializado en prensa deportiva?

No se, lo digo porque ya puesto podemos traer de experto legal y comentarista de juicios a Tomás Roncero...

Somos un pais tan cateto que al primer británico que pasa por allí lo presentamos cómo una opinión relevante......cuando en RU hay tanto cuñao o más que aquí.

saludos
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 11 Mar 2019 23:04

gálvez escribió:¿John Carlin no estaba especializado en prensa deportiva?

No se, lo digo porque ya puesto podemos traer de experto legal y comentarista de juicios a Tomás Roncero...

Somos un pais tan cateto que al primer británico que pasa por allí lo presentamos cómo una opinión relevante......cuando en RU hay tanto cuñao o más que aquí.

saludos
Está especializado en política, deporte y comer pollas indepes. Por si no se había notado. :indi:
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 11 Mar 2019 23:05

Es que Logan es un fiel siervo de su excelencia el sr. presidente de la república, y está ayudando a internacionalizar el conflicto, ha visto que el nombre del susodicho es extranjero y ha corrido a copiarnos su profunda reflexión, que no es lo mismo que el artículo lo escriba un tal john carlin a que lo escriba un tal luis fernández, en ese caso ten por segurísimo que no nos lo habría puesto.
Pues sí, es un tema de catetos
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por jordi » 11 Mar 2019 23:13

Para variar, la brujita, insultando.
Ayuda a Open Arms a seguir:
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa » 11 Mar 2019 23:17

Edison escribió:Decir tonterías sale barato.

https://es.wikipedia.org/wiki/John_Carlin
Este tipo tenía prestigio suficiente para no necesitar irse a comer pollas indepes. Pero lo hizo y ahora no es más que una puta con barbas que se disfraza de periodista ""independiente"".

Llamarse John Carlin y soltar las mismas ventosidades que un becario de Elnazional.cat es para hacérselo mirar, a menos que te salga del alma y refleje fielmente la cantidad de mierda que llevabas en la cabeza y nunca nadie sospechó.
Última edición por Nowomowa el 12 Mar 2019 00:45, editado 1 vez en total.
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