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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 14:36
por Ganímedes
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Avicena escribió:Siempre puede recurrir al Tribunal Constitucional alemán.
Lo he dicho por activa y por pasiva no hay rebelión, ni en Alemania, ni en Bélgica, ni en España.
Debería hacer reflexionar a los fanbois de Llarena.
Eso del complot de Europa a España es poco creíble.
Claro, claro, claro, donde se ha visto que una nimiedad como una declaración unilateral de independencia pueda ser un delito grave, como mucho una amonestación verbal, como en la Europa civilizada.
Y por cierto, si no ha habido violencia en serio es porque su excelencia el señor presidente de la república estupenda no tuvo lo que hay que tener para quedarse y afrontar lo que fuera a venir, que obviamente iba a conllevar violencia, y prefirió meterse en el maletero de un coche y salir pitando camino del extranjero.
Pero vamos, ya en ese plan acomodemos toda la legislación a lo de la violencia, y que un robo no sea un robo si no hay violencia
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 15:20
por Edison
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Ganímedes escribió:(...)Y por cierto, si no ha habido violencia en serio es porque su excelencia el señor presidente de la república estupenda no tuvo lo que hay que tener para quedarse y afrontar lo que fuera a venir, que obviamente iba a conllevar violencia, y prefirió meterse en el maletero de un coche y salir pitando camino del extranjero(...)
Bueno, es que violencia si que ha habido. Aunque no exactamente como pretende Llarena.
El juez cita como imputados a dos policías por aporrear en la cara y dar patadas a votantes del 1-O
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 15:39
por Nowomowa
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Logan escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:Me pregunto si lo extraditarán efectivamente o se dará el piro de nuevo. Bueno y eso siempre que España acepte la extradición en esos términos, que está por ver que lo haga.
Lo positivo es que se desmonta toda la causa del juez Llarena basada en la rebelión y sedición.
Ahora toca demostrar la malversación inexistente según Hacienda según los informes y vídeos en sede parlamentaria por boca de M.Rajoy y Montoro.
De momento cabe recurso y la defensa cuenta con las cuentas mal sumadas de la Guardia Civil, las manifestaciones de Rajoy y Montoro y que la Generalitat tenía las cuentas bajo control del Estado...
Lo más probable es que España no acepte la extradición ( a ver de qué van a acusar a los que están en prisión sin hacer el ridículo ante Europa) y siga libre en Alemania.
Bueno... resulta que existe también el delito de conspiración para la rebelión (art. 477 del CP, derivado del 472).
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Artículo 477.
La provocación, la conspiración y la proposición para cometer rebelión serán castigadas, además de con la inhabilitación prevista en los artículos anteriores, con la pena de prisión inferior en uno o dos grados a la del delito correspondiente.
En TV3 lo dijeron así de pasada y ahora todo el mundo parece olvidar que está en manos de la fiscal general decidir qué delitos se atribuyen en base a la investigación.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 16:03
por Ganímedes
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Edison escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:(...)Y por cierto, si no ha habido violencia en serio es porque su excelencia el señor presidente de la república estupenda no tuvo lo que hay que tener para quedarse y afrontar lo que fuera a venir, que obviamente iba a conllevar violencia, y prefirió meterse en el maletero de un coche y salir pitando camino del extranjero(...)
Bueno, es que violencia si que ha habido. Aunque no exactamente como pretende Llarena.
El juez cita como imputados a dos policías por aporrear en la cara y dar patadas a votantes del 1-O
Ni me he molestado en pinchar el link, me he acordado de la pobrecita a la que fracturaron varios dedos por ir a votar y me entró tanta pena que no he querido volver a verlo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 16:14
por Ganímedes
De todas formas hay que aclarar que en caso de que españa acepte la extradición, la pena por ese delito puede llegar a los doce años, y obviamente su excelencia pasaría a prisión preventiva.
Y una vez cumplida la pena, si pasado un mes su excelencia no ha abandonado territorio español, podrá ser encausado por el resto de delitos.
Y por su puesto esto no afecta a todos los preventivos acusados de rebelión, las leyes que rigen en España son las españolas, no las alemanas.
Así que ahora Puchi, perdón, su excelencia el sr. presidente de la república estupenda, está al albur de lo que decida España, si rechaza la extradición no podrá volver a pisar territorio español, y si se le extradita se pasará una buena temporada en la trena y luego tendrá que irse al extranjero y no volver a pisar territorio español a no ser que quiera que se le procese por el resto de delitos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 16:25
por skye
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Ganímedes escribió:
Pero vamos, ya en ese plan acomodemos toda la legislación a lo de la violencia, y que un robo no sea un robo si no hay violencia
Ayssssssss.
Ganímedes, compañero, es que un robo, para que sea un robo, tiene que haber violencia... (sobre las personas o las cosas). Si no hay violencia es hurto.
Código Penal:
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CAPÍTULO II
De los robos
Artículo 237
Son reos del delito de robo los que, con ánimo de lucro, se apoderaren de las cosas muebles ajenas empleando fuerza en las cosas para acceder o abandonar el lugar donde éstas se encuentran o violencia o intimidación en las personas, sea al cometer el delito, para proteger la huida, o sobre los que acudiesen en auxilio de la víctima o que le persiguieren.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 16:38
por Edison
Efectivamente, si yo me dejo la moto con las llaves puestas y alguien se la lleva no será robo, por mucha rabia que me de. Parece que el amante de Zeus lo único que sabe de leyes es que Derecho no es lo mismo que sentarse.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 18:16
por Cero07
El Tribunal Supremo rechaza la entrega de Carles Puigdemont sólo por malversación
El Tribunal Supremo no aceptará la entrega de Puigdemont sólo por malversación. Fuentes próximas al tribunal explican que el magistrado Pablo Llarena maneja dos opciones y ambas pasan por rechazar la conclusión a la que ha llegado el tribunal territorial alemán. La primera es la retirada directa de la euroorden sin mayor trámite que dictar el auto correspondiente y comunicárselo a las autoridades judiciales germanas. La segunda, llevar el asunto ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, para consultar al máximo intérprete de la normativa europea si la decisión marco que puso en marcha la euroorden permite una actuación como la del tribunal de Schleswig-Holstein. Una respuesta contraria a los intereses de la justicia española desembocaría también en la retirada de la euroorden.
http://www.elmundo.es/espana/2018/07/12 ... b4659.html
__________________
Me parece bien. Es ridículo que las barrabasadas de Puigdemont no tengan reproche penal más allá de los dineros que malversó para perpetrarlas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 18:28
por Dan
Pues a mí me parece muy mal.
Me parece obvio que cuando se juzgue a Junqueras y compañía, se les va a absolver de Rebelión y Sedición porque no hubo violencia. Por culpa de Llarenas y el TS ni siquiera vamos a poder conseguir que se juzgue a Puigdemont por desobediencia ni por malversación.
En fin...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 18:30
por Cero07
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Dan escribió:Pues a mí me parece muy mal.
Me parece obvio que cuando se juzgue a Junqueras y compañía, se les va a absolver de Rebelión y Sedición porque no hubo violencia. Por culpa de Llarenas y el TS ni siquiera vamos a poder conseguir que se juzgue a Puigdemont por desobediencia ni por malversación.
En fin...
¿Usted cree entonces que Puigdemont no hizo nada ilegal?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 18:33
por Dan
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Dan escribió:Pues a mí me parece muy mal.
Me parece obvio que cuando se juzgue a Junqueras y compañía, se les va a absolver de Rebelión y Sedición porque no hubo violencia. Por culpa de Llarenas y el TS ni siquiera vamos a poder conseguir que se juzgue a Puigdemont por desobediencia ni por malversación.
En fin...
¿Usted cree entonces que Puigdemont no hizo nada ilegal?
Sí, claro. Desobediencia y malversación.
Pero rebelión y sedición no.
Ya lo he dicho varias veces en este foro: Equiparar lo que hizo Puigdemont con lo que hizo Tejero me parece un mal chiste.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 18:39
por Dan
Vuelvo a colgarlo:
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El redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
•El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta"
•López Garrido asegura que no hay encaje penal por rebelión contra los cargos del Govern al no haber habido violencia
El exparlamentario Diego López Garrido puede considerarse el artífice y redactor del delito de rebelión incluido en el Código Penal de 1995. Fue su ponente por Izquierda Unida e incorporó una enmienda clave que evita que se castiguen las acciones independentistas si no se producen mediante el uso de la violencia. Una legislacion que se denominó entonces el 'nuevo código penal de la democracia' y salió adelante con el acuerdo del PSOE en el gobierno, Izquierda Unida, formación a la que pertenecía López Garrido y los nacionalistas vascos y catalanes.
Dentro de los delitos contra la Constitución, el de rebelión fue el que más debate suscitó. El PNV pedía su suspensión para evitar que la defensa de la independencia pudiera castigarse. López Garrido consideró legítima la defensa de la autodeterminación y quiso dar garantías y seguridad jurídica para quien quisiera defender la independencia.
En el fragor de la discusión parlamentaria, incorporó una enmienda específica para que la rebelion, castigada con hasta 30 años de cárcel, tuviera que ser mediante el uso de la violencia. El exparlamentario recuerda que la transacción triunfó. "Quise dejar claro que el tipo penal de la rebelión es cuando se alza violenta y públicamente".
Ahora, con la querella de la Fiscalía apuntando a la excúpula del Govern por delitos de rebelión, Diego López Garrido asegura que la Declaración Unilateral de Indepencia (DUI) aprobada hoy en el Parlament no encaja de ninguna manera con el delito 472 de rebelión redactado en el Código Penal porque en la fórmula empleada no ha habido violenta.
"El delito de rebelión no es solamente declarar la independencia de una parte del territorio de España. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines contemplados, uno de ellos, la independencia" señala.
Es más, continúa, "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobediencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.
http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tri ... 01763.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 18:43
por skye
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Cero07 escribió:El Tribunal Supremo rechaza la entrega de Carles Puigdemont sólo por malversación
Muy bien por el Tribunal Supremo.
Es algo que va contra cualquier lógica procesal juzgar a X señores por una serie de delitos y al jefe de todos (el Sr. Puigdemont era el presidente de la Comunidad Autónoma) procesarle sólo por un asunto menor. Como he dicho antes, se estaría premiando el hecho de fugarse. Y es una injusticia absoluta hacia el resto de procesados.
Pues nada, Puchi, a vivir en Alemania con Frau Merkel y a dar charletas y entrevistas diciendo que este país es una dictadura y esas cosas.
Que te vaya bien en la vida.
Agur. Y, de paso, vete a la mierda, chato.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 18:43
por SanTelmo
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Cero07 escribió:El Tribunal Supremo rechaza la entrega de Carles Puigdemont sólo por malversación
El Tribunal Supremo no aceptará la entrega de Puigdemont sólo por malversación. Fuentes próximas al tribunal explican que el magistrado Pablo Llarena maneja dos opciones y ambas pasan por rechazar la conclusión a la que ha llegado el tribunal territorial alemán. La primera es la retirada directa de la euroorden sin mayor trámite que dictar el auto correspondiente y comunicárselo a las autoridades judiciales germanas. La segunda, llevar el asunto ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, para consultar al máximo intérprete de la normativa europea si la decisión marco que puso en marcha la euroorden permite una actuación como la del tribunal de Schleswig-Holstein. Una respuesta contraria a los intereses de la justicia española desembocaría también en la retirada de la euroorden.
http://www.elmundo.es/espana/2018/07/12 ... b4659.html
__________________
Me parece bien. Es ridículo que las barrabasadas de Puigdemont no tengan reproche penal más allá de los dineros que malversó para perpetrarlas.
Yo ni consultaria al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, directamente sacaría a España del sistema. Y lo de cerrar el espacio Schengen tampoco me parece mala idea.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 19:58
por Logan
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SanTelmo escribió:
Yo ni consultaria al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, directamente sacaría a España del sistema. Y lo de cerrar el espacio Schengen tampoco me parece mala idea.
Si sólo fuera por lo que dicen en Europa....
Es que el 95% de los colegas españoles de LLarena opinan como en Europa.
Un poco de amor propio y autocrítica.
Quijotesco, por no decir otra cosa
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 20:10
por SanTelmo
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Logan escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:
Yo ni consultaria al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, directamente sacaría a España del sistema. Y lo de cerrar el espacio Schengen tampoco me parece mala idea.
Si sólo fuera por lo que dicen en Europa....
Es que el 95% de los colegas españoles de LLarena opinan como en Europa.
Un poco de amor propio y autocrítica.
Quijotesco, por no decir otra cosa
Pues no entiendo la fuga, si el 95 % de los jueces del Supremo opinan como en Europa yo estaría deseando ser juzgado.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 20:19
por jordi
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Dan escribió:Vuelvo a colgarlo:
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El redactor del delito de rebelión niega que se pueda aplicar a Puigdemont
•El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta"
•López Garrido asegura que no hay encaje penal por rebelión contra los cargos del Govern al no haber habido violencia
El exparlamentario Diego López Garrido puede considerarse el artífice y redactor del delito de rebelión incluido en el Código Penal de 1995. Fue su ponente por Izquierda Unida e incorporó una enmienda clave que evita que se castiguen las acciones independentistas si no se producen mediante el uso de la violencia. Una legislacion que se denominó entonces el 'nuevo código penal de la democracia' y salió adelante con el acuerdo del PSOE en el gobierno, Izquierda Unida, formación a la que pertenecía López Garrido y los nacionalistas vascos y catalanes.
Dentro de los delitos contra la Constitución, el de rebelión fue el que más debate suscitó. El PNV pedía su suspensión para evitar que la defensa de la independencia pudiera castigarse. López Garrido consideró legítima la defensa de la autodeterminación y quiso dar garantías y seguridad jurídica para quien quisiera defender la independencia.
En el fragor de la discusión parlamentaria, incorporó una enmienda específica para que la rebelion, castigada con hasta 30 años de cárcel, tuviera que ser mediante el uso de la violencia. El exparlamentario recuerda que la transacción triunfó. "Quise dejar claro que el tipo penal de la rebelión es cuando se alza violenta y públicamente".
Ahora, con la querella de la Fiscalía apuntando a la excúpula del Govern por delitos de rebelión, Diego López Garrido asegura que la Declaración Unilateral de Indepencia (DUI) aprobada hoy en el Parlament no encaja de ninguna manera con el delito 472 de rebelión redactado en el Código Penal porque en la fórmula empleada no ha habido violenta.
"El delito de rebelión no es solamente declarar la independencia de una parte del territorio de España. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines contemplados, uno de ellos, la independencia" señala.
Es más, continúa, "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobediencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.
http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tri ... 01763.html
Lo de López Garrido es muy sensato. Lo de Llarena y cía, por cambio, es bricolaje judicial. Inventar violencia donde no hubo ninguna es algo que atenta contra los principios de un estado de derecho.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 20:41
por Ganímedes
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Logan escribió:Ver citas anteriores
SanTelmo escribió:
Yo ni consultaria al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, directamente sacaría a España del sistema. Y lo de cerrar el espacio Schengen tampoco me parece mala idea.
Si sólo fuera por lo que dicen en Europa....
Es que el 95% de los colegas españoles de LLarena opinan como en Europa.
Un poco de amor propio y autocrítica.
Quijotesco, por no decir otra cosa
Pues no entiendo la fuga, si el 95 % de los jueces del Supremo opinan como en Europa yo estaría deseando ser juzgado.
no hagas caso de Logan, sería interesante que nos pusiera la fuente de tan curiosos datos
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 20:44
por Ganímedes
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Ganímedes escribió:
Pero vamos, ya en ese plan acomodemos toda la legislación a lo de la violencia, y que un robo no sea un robo si no hay violencia
Ayssssssss.
Ganímedes, compañero, es que un robo, para que sea un robo, tiene que haber violencia... (sobre las personas o las cosas). Si no hay violencia es hurto.
Código Penal:
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CAPÍTULO II
De los robos
Artículo 237
Son reos del delito de robo los que, con ánimo de lucro, se apoderaren de las cosas muebles ajenas empleando fuerza en las cosas para acceder o abandonar el lugar donde éstas se encuentran o violencia o intimidación en las personas, sea al cometer el delito, para proteger la huida, o sobre los que acudiesen en auxilio de la víctima o que le persiguieren.
¿Hurto?, nanai, sin violencia no hay delito alguno, a partir de ahora hasta la estafa debe ir acompañada de violencia para ser delito
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 12 Jul 2018 20:45
por Enxebre
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Dan escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:¿Usted cree entonces que Puigdemont no hizo nada ilegal?
Sí, claro. Desobediencia y malversación.
Pero rebelión y sedición no.
Ya lo he dicho varias veces en este foro: Equiparar lo que hizo Puigdemont con lo que hizo Tejero me parece un mal chiste.
Y los jueces europeos lo están viendo así por más disculpas que se pongan, todo ha sido una chapuza en general. Además las penas a las que se enfrentaría con malversación y desobediencia sería un fuerte castigo para algo que se quedó en nada (porque salió mal)