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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?
La Independensia 8%  8%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 13%  13%  [ 5 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 8 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 59%  59%  [ 23 ]
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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 09 Jul 2018 22:43 
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EL GOBIERNO OCULTA QUE PACTA CON TORRA.
El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha recibido esta mañana al presidente de la Generalitat, Quim Torra. Era una cita esperada con gran interés por aquellos que se dedican a observar y analizar la política española, pues se consideraba que serviría para fijar las relaciones y posicionamientos entre el nuevo Gobierno de España, y el también recientemente elegido presidente de la Generalitat, Quim Torra, en concreto, respecto a lo que se viene denominando proceso independentista. Sin embargo, Sánchez y Torra no han hablado de sentimientos profundos, no han hablado de sus posicionamientos en los temas en conflicto entre el Gobierno central y la Generalitat, o eso han hecho público.

A pesar que era un cita esperada con gran interés por todos los sectores de la sociedad española que no tenían ni tienen como fuentes directas de información a Sánchez o Torra, y por tanto desconocían en que ambiente iba a tener lugar la reunión, el Gobierno de Sánchez ha informado escuetamente sobre su contenido. Sánchez se ha limitado a publicar un ambiguo y vacío tuit considerando la reunión un punto de arranque constructivo para la normalización de las relaciones; declarándose partidario de que una crisis política requiere una solución política. Pero no dice cual, creando así incertidumbre, pues no sabemos si esa solución está o no en la línea del pensamiento de Clausewitz, el cual consideraba que “La guerra es la continuación de la política por otros medios”. La encargada por La Moncloa de informar sobre la reunión, la vicepresidenta del Gobierno, Carmen Calvo, tampoco ha dado a conocer nada sobre la reunión que no pudiéramos imaginarnos con anterioridad que iba a pasar.

Más de dos horas duro la reunión en la que el expresidente Mariano Rajoy le dijo no al pacto fiscal que proponía el expresidente Artur Mas, y que representaba que Cataluña pudiera tener una agencia tributaria propia. También, más de dos horas duro la reunión en la que Rajoy dijo no a la consulta del 9-N que pretendía realizar Mas. La reunión de hoy ha durado aproximadamente lo mismo que esas reuniones, pero en esta ocasión tanto el Gobierno como el presidente de la Generalitat, al contrario que en esas ocasiones, han salido muy optimistas, lógicamente ello se debe a que ha habido más acuerdo que le que se ha dado a conocer a la opinión pública, es decir, todo da a entender que Sánchez, quien ha guardado un casi total silencio sobre la reunión, ha dicho sí a más de una de las reivindicaciones de Torra. Según la vicepresidenta Carmen Calvo, la reunión ha servido como una estupenda base para acabar con siete años de desacuerdo. ¿A qué desacuerdo quieren poner fin, al de la bilateralidad? El presidente Sánchez tampoco ha considerado necesario, que sepamos, transmitir a los líderes de otras fuerzas políticas a que se debe tanto optimismo.

En mi opinión, el presidente Sánchez ha caído en el mismo error que el Gobierno del expresidente Zapatero, el de pensar que la gran mayoría de los españoles son idiotas, y se les puede engañar recurriendo al lenguaje, con juegos de palabras. Juego de palabras como el que puede representar esconder bajo el concepto de Comisión Bilateral Estado-Generalitat, la reivindicada bilateralidad, es decir, una relación entre el Gobierno de España y la Generalitat de igual a igual, bilateralidad reconocida en el Estatuto de Cataluña pero considera inconstitucional por el Tribunal Constitucional. Por el otro lado, el presidente Quim Torra, dando a entender, metafóricamente hablando, que padece algún tipo de artrosis bucal, ha cambiado mínimamente su discurso respecto a sus predecesores, Mas y Puigdemont. Si su predecesores reivindican la independencia, Torra para pedir lo mismo utiliza más, mucho más, el concepto de autodeterminación. Eso sí, ha dicho que, tal vez como muestra de agradecimiento a Sánchez, no le ha planteado fecha para la convocatoria de un referéndum pactado de independencia, es decir, sigue con la misma música que Puigdemont. No dejando claro a lo que se refiere con lo de pactado, tal vez, a que Sánchez también reivindique la autodeterminación.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Jul 2018 11:51 
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ECO escribió:
el Gobierno de Sánchez ha informado escuetamente sobre su contenido. Sánchez se ha limitado a publicar un ambiguo y vacío tuit considerando la reunión un punto de arranque constructivo para la normalización de las relaciones

Hay mucho interés en que no se avance nada. Así que mejor no airearlo todo, porque con nada o poco que se diga ya es suficiente para que los que hacen de la antipolítica bandera disparen en todas las direcciones sin ton ni son. Algo que debería ser normal se toma como el inicio del fin de la eterna nación española.

ECO escribió:
Más de dos horas duro la reunión en la que el expresidente Mariano Rajoy le dijo no al pacto fiscal que proponía el expresidente Artur Mas, y que representaba que Cataluña pudiera tener una agencia tributaria propia. También, más de dos horas duro la reunión en la que Rajoy dijo no a la consulta del 9-N que pretendía realizar Mas.

Rajoy era un incendiario, mucho antes de poder ser presidente ya se dedicaba a tirar gasolina a cualquier propuesta con los representantes del gobierno catalán, siendo presidente siguió la mima táctica: era el suflé que acabaría deshinchándose.... luego vinieron varias mayorías absolutas del independentismo y en eso estamos


ECO escribió:
han salido muy optimistas, lógicamente ello se debe a que ha habido más acuerdo que le que se ha dado a conocer a la opinión pública, es decir, todo da a entender que Sánchez, quien ha guardado un casi total silencio sobre la reunión, ha dicho sí a más de una de las reivindicaciones de Torra.

Seguro que han habido acuerdos? A qué ha dicho sí? Especular es gratis.
Proponer mesas de negociación, que es en lo único concretado, no es sinónimo de acuerdo. Torra llevaba más de 40 reivindicaciones, muchas caben perfectamente en el ordenamiento constitucional. Pero como hasta ahora sólo se ha trabajado en cavar en la trinchera del no, sorprende que hablar sea motivo de alarma..


ECO escribió:
En mi opinión, el presidente Sánchez ha caído en el mismo error que el Gobierno del expresidente Zapatero, el de pensar que la gran mayoría de los españoles son idiotas, y se les puede engañar recurriendo al lenguaje, con juegos de palabras..

La gran mayoría de españoles son así, llevan votándoles cuatro décadas... y parece que habrán algunas más.


ECO escribió:
Juego de palabras como el que puede representar esconder bajo el concepto de Comisión Bilateral Estado-Generalitat, la reivindicada bilateralidad, es decir, una relación entre el Gobierno de España y la Generalitat de igual a igual, bilateralidad reconocida en el Estatuto de Cataluña pero considera inconstitucional por el Tribunal Constitucional.

Una bilateralidad refrendada por los catalanes, el Congreso y el Rey... que los incendiarios del pp torpedearon torpemente visto lo sucedido posteriormente y que podría haberse evitado, al menos durante 40 años más


ECO escribió:
Si su predecesores reivindican la independencia, Torra para pedir lo mismo utiliza más, mucho más, el concepto de autodeterminación. Eso sí, ha dicho que, tal vez como muestra de agradecimiento a Sánchez, no le ha planteado fecha para la convocatoria de un referéndum pactado de independencia, es decir, sigue con la misma música que Puigdemont. No dejando claro a lo que se refiere con lo de pactado, tal vez, a que Sánchez también reivindique la autodeterminación.

A un liberal no le pidas que deje de serlo, a un comunista tampoco, pues a un independentista igual. La batalla que no se gana es la que se abandona. Si en otras latitudes fue posible ,es que no es imposible aquí.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Jul 2018 15:11 
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Toda la reunión ha sido un paripé. Su excelencia el delegado del presidente de la república estupenda ha ido a reivindicar lo que sabe que no es posible, es una reivindicacion de cara a la galería. Y Pedrito ha asistido a la reunión para que su excelencia pudiera reivindicar lo imposible, se da la imagen de buena relación, de entendimiento, y después todo seguirá igual, Pedrito sabe dónde está la línea roja y no la va a pasar, ni puede ni quiere, su partido tampoco se lo permitiría, así que todo es un paripé.
Y mientras, a decir de los expertos en economía, cataluña irá asistiendo a un lento retroceso económico del que se beneficiarán otras zonas de España.

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Jul 2018 15:27 
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El juez Llarena acaba de suspender como diputados a todos los presuntos delincuentes encausados por rebelión que se hayan en prisión preventiva o huídos de la justicia.

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Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Jul 2018 15:46 
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Ganímedes escribió:
El juez Llarena acaba de suspender como diputados a todos los presuntos delincuentes encausados por rebelión que se hayan en prisión preventiva o huídos de la justicia.

¿Que se hayan? Aquí hay nivel. :facepalm:


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Jul 2018 19:54 
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Edison escribió:
Ganímedes escribió:
El juez Llarena acaba de suspender como diputados a todos los presuntos delincuentes encausados por rebelión que se hayan en prisión preventiva o huídos de la justicia.

¿Que se hayan? Aquí hay nivel. :facepalm:

Una nueva afrenta al pueblo catalán.

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 10 Jul 2018 21:07 
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Miguel O escribió:
Edison escribió:
Ganímedes escribió:
El juez Llarena acaba de suspender como diputados a todos los presuntos delincuentes encausados por rebelión que se hayan en prisión preventiva o huídos de la justicia.

¿Que se hayan? Aquí hay nivel. :facepalm:

Una nueva afrenta al pueblo catalán.

Más bien al idioma castellano. Y eso que no me he metido con el acento que ha puesto de propina en huídos.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jul 2018 13:39 
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Edison escribió:
Miguel O escribió:
Edison escribió:
Ganímedes escribió:
El juez Llarena acaba de suspender como diputados a todos los presuntos delincuentes encausados por rebelión que se hayan en prisión preventiva o huídos de la justicia.

¿Que se hayan? Aquí hay nivel. :facepalm:

Una nueva afrenta al pueblo catalán.

Más bien al idioma castellano. Y eso que no me he metido con el acento que ha puesto de propina en huídos.

No hay que ponerse exquisito con los naturales ganimedenses. Y a Llarena agradecerle, o no, que haya hecho la suspensión 24 horas después de la reunión Sánchez-Torra, de no haber sido así, seguro que la reunión no se hubiera producido.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 11 Jul 2018 15:26 
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Logan escribió:
No hay que ponerse exquisito con los naturales ganimedenses. Y a Llarena agradecerle, o no, que haya hecho la suspensión 24 horas después de la reunión Sánchez-Torra, de no haber sido así, seguro que la reunión no se hubiera producido.

Tampoco hubiese pasado nada por no celebrarse la reunión al más alto nivel entre el presidente del gobierno de España y el delegado de su excelencia el presidente de la república estupenda, todo ha sido un paripé

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Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 11:29 
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La Justicia alemana decide extraditar a Puigdemont solo por malversación


https://www.elconfidencial.com/espana/c ... n_1591648/


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 11:57 
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Me pregunto si lo extraditarán efectivamente o se dará el piro de nuevo. Bueno y eso siempre que España acepte la extradición en esos términos, que está por ver que lo haga.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 12:02 
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SanTelmo escribió:
Me pregunto si lo extraditarán efectivamente o se dará el piro de nuevo. Bueno y eso siempre que España acepte la extradición en esos términos, que está por ver que lo haga.


Si yo fuese el juez, rechazaría la extradición con esas condiciones. Que Puigdemont se quede en Alemania y no pueda volver.

No es justo que se vaya a procesar a unas personas por delitos graves, como es la rebelión, y Puigdemont se vaya de rositas y sólo se le pueda procesar por malversación de fondos públicos. Es decir, que haberse fugado tendría premio. Eso es injusto para el resto de procesados.

Así que, por mi parte, que los alemanes se queden con esta joyita.

Por otro lado, rechazar la extradición supondría también dejar en mal lugar a la justicia alemana y al sistema de extradiciones europeo (la famosa euroorden), que se ha demostrado que es un paripé que no sirve absolutamente para nada. España se ha colocado en el escaparate y hasta el último juez de la audiencia provincial más pequeña de Bélgica y Alemania han podido juzgar el sistema procesal español, lo que me parece una chulería y una prepotencia inadmisible entre Estados supuestamente amigos entre los que prima el principio de la confianza mutua.

La Unión Europea está en una crisis XXL y hace aguas por muchos lados y no sé si saldrá de esta, así que ya tienen otro motivo más.

Agur, Puchi. Dicen que Alemania es un buen país para vivir. Quizá mucho moro últimamente, pero no se puede tener todo en la vida.


Última edición por skye el 12 Jul 2018 12:06, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 12:06 
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skye escribió:
SanTelmo escribió:
Me pregunto si lo extraditarán efectivamente o se dará el piro de nuevo. Bueno y eso siempre que España acepte la extradición en esos términos, que está por ver que lo haga.


Si yo fuese el juez, rechazaría la extradición con esas condiciones. Que Puigdemont se quede en Alemania y no pueda volver.

No es justo que se vaya a procesar a unas personas por delitos graves, como es la rebelión, y Puigdemont se vaya de rositas y sólo se le pueda procesar por malversación de fondos públicos. Es decir, que haberse fugado tendría premio. Eso es injusto para el resto de procesados.

Así que, por mi parte, que los alemanes se queden con esta joyita.

Por otro lado, rechazar la extradición supondría también dejar en mal lugar a la justicia alemana y al sistema de extradiciones europeo (la famosa euroorden), que se ha demostrado que es un paripé que no sirve absolutamente para nada. España se ha colocado en el escaparate y hasta el último juez de la audiencia provincial más pequeña de Bélgica y Alemania han podido juzgar el sistema procesal español, lo que me parece una chulería y una prepotencia inadmisible entre Estados supuestamente amigos entre los que prima el principio de la confianza mutua.

La Unión Europea está en una crisis XXL y hace aguas por muchos lados y no sé si saldrá de esta, así que ya tienen otro motivo más.

Agur, Puchi.


Yo también rechazaría la extradición, pero además lo que tendría que hacer el gobierno español es salirse del sistema de euroorden, visto lo visto no parece que sirva para mucho más que para cuestionar la justicia de otros países.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 12:10 
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SanTelmo escribió:

...además lo que tendría que hacer el gobierno español es salirse del sistema de euroorden, visto lo visto no parece que sirva para mucho más que para cuestionar la justicia de otros países.


Estoy de acuerdo con Vd., pero, sólo un matiz: en esto también hay racismo o como se quiera llamar, encubierto. Porque no se cuestiona la justicia de Alemania, Bélgica, etc. Siempre se cuestionan las cosas de los países del sur de Europa: España, Italia, Grecia, etc.

Ninguno de estos últimos países se atrevería a hacer nada parecido con Alemania, por ejemplo, porque su sistema judicial debe ser "la hostia de cojonudo" (con perdón de oídos castos, puros y sensibles) y a nadie se le ocurriría cuestionarlo. Pero los países del centro y norte de Europa siempre miran a los del sur por encima del hombro.

Edito: Por cierto, sugerencia para Puigdemont sobre cómo ganarse la vida.

Creo que una buena profesión sería dedicarse a dar conferencias en Universidades y charlas en platós de TV poniendo verde a España (ya sabe: Estado franquista, no hay democracia, etc., etc.). Pagan bastante bien por eso y hay muchas tragaderas a discursos de ese estilo, así que, adelante, campeón.


Última edición por skye el 12 Jul 2018 12:20, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 12:19 
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Deberían aceptar la extradición. En este mundo traidor los juicios mediáticos son más importantes que los juicios de verdad, y la imagen de Puchi en el banquillo es mejor que la imagen de Puchi dando conferencias en Alemania.

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Yo no te he interrumpido.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 12:20 
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SanTelmo escribió:
Me pregunto si lo extraditarán efectivamente o se dará el piro de nuevo. Bueno y eso siempre que España acepte la extradición en esos términos, que está por ver que lo haga.

Lo positivo es que se desmonta toda la causa del juez Llarena basada en la rebelión y sedición.

Ahora toca demostrar la malversación inexistente según Hacienda según los informes y vídeos en sede parlamentaria por boca de M.Rajoy y Montoro.

De momento cabe recurso y la defensa cuenta con las cuentas mal sumadas de la Guardia Civil, las manifestaciones de Rajoy y Montoro y que la Generalitat tenía las cuentas bajo control del Estado...

Lo más probable es que España no acepte la extradición ( a ver de qué van a acusar a los que están en prisión sin hacer el ridículo ante Europa) y siga libre en Alemania.

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 12:22 
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Logan escribió:
Lo más probable es que España no acepte la extradición ( a ver de qué van a acusar a los que están en prisión sin hacer el ridículo ante Europa) y siga libre en Alemania.


Ya, pero se va a tener que quedar a vivir en Alemania. Así que os va a tocar pagarle la residencia del ex molt honorable, coche oficial, secretarias y esas cosas. Pero como lo hacéis con gusto... pues nada.


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 12:31 
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Logan escribió:
Lo positivo es que se desmonta toda la causa del juez Llarena basada en la rebelión y sedición.


Pero qué forma máas descarada de mentir y de ejercer ese cinismo tan típico de la calaña indepe.
Nadie ha desmontado nada, eso es mentira, absoluta y total mentira, nadie ha desmontado nada. Ese juez aleman solo ha dicho que para que en su pais fuera rebelion hubiese hecho falta un poco mas de violencia, pero cada pais tiene sus leyes, y las de ellos no tienen porque ser mejores ni superiories no más guays, son solo las suyas. No sotros tenemos las nuestras y punto
No se puede ir por la vida mintiendo, manipulando, diciendo cosas que no son ciertas solo porque conviene a la causa.
Manipulador.

Por mi parte, lo que ya se ha dicho, que se quede en Alemania, ya sabe que nunca más podrá volver a pisar su amada republica estupenda, y plantearse seriamente salirse de este sistema de extradiciones que desde luego es inaudito. Yo paralizaba todas las extradiciones que tenemos solicitadas, que son bastantes, y empezaba a actuar como el juez alemán, fijo que la mitad se echaban par atras

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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 13:30 
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Ubicación: Galiza
Siempre puede recurrir al Tribunal Constitucional alemán.
Lo he dicho por activa y por pasiva no hay rebelión, ni en Alemania, ni en Bélgica, ni en España.
Debería hacer reflexionar a los fanbois de Llarena.
Eso del complot de Europa a España es poco creíble.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Nota Publicado: 12 Jul 2018 13:49 
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Mensajes: 4025
Ubicación: Numidia - La Ghana
Citar:
La Audiencia territorial de Schleswig-Holstein descarta la rebelión porque las actuaciones de los independentistas catalanes "no alcanzan la magnitud de la violencia necesaria".


Dicho de otra manera: la cobardía de las masas independentistas catalanas salva el culo a su presidente.

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Yo no te he interrumpido.


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