Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 18 Mar 2018 21:46
Tonterías xenófobas, mientras sea sea ciudadano catalán puede apellidarse Pujol, Garcia o Abdelmajid.
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Sí, sí, sí, y luego nos dirás que todos son catalanes y tal y tal y talVer citas anterioresAvicena escribió:Tonterías xenófobas, mientras sea sea ciudadano catalán puede apellidarse Pujol, Garcia o Abdelmajid.
No sé lo que dirá el estatuto catalán, pero el gallego habla de que la condición política de gallego, con derecho a sufragio activo y pasivo en el ámbito autonómico, es aquel de nacionalidad española empadronado en cualquier municipio de Galicia o que viviendo fuera de España su última residencia sea en un municipio gallego y sus descendientes que conserven la nacionalidad española, curiosamente aunque nunca hayan pisado Galicia.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Sí, sí, sí, y luego nos dirás que todos son catalanes y tal y tal y talVer citas anterioresAvicena escribió:Tonterías xenófobas, mientras sea sea ciudadano catalán puede apellidarse Pujol, Garcia o Abdelmajid.
Y por el monte las sardinas tralaráaaaaa
:fumando:Ver citas anterioresAvicena escribió:Tonterías xenófobas, mientras sea sea ciudadano catalán puede apellidarse Pujol, Garcia o Abdelmajid.
Pues porque el termino cacique es meramente localista. El caciquismo es una forma corrupta de gobierno local donde un líder político tiene un dominio total de una sociedad via creación de redes clientelaresVer citas anterioresGaius Baltar escribió:Lo que no entiendo es porque solo tratas de caciquismo cuando es un gobierno autonomico quien usa mal las competencias y no cuando es el propio gobierno central quien usa mal las suyas. Precisamenet es mucho mas peligroso el central.Ver citas anterioresgálvez escribió:Creo que el uso fraudulento y/o desleal de dichas competencias es lo que convierte a una comunidad en un cortijo de caciquillos.
Y a los gobiernos centrales del PP les acuso de ceder competencias y desentenderse del control administrativo de las mismas, no reforzando mecanismos de control cómo puedan ser el cuerpo de interventores del estado, porque posiblemente no les interesase un excesivo control porque estaban a lo que estaban . Eso es a lo que me refería por inacción de los gobiernos centrales.
saludos.
Pues no es así. Las competencias son ejercitadas por una adminsitración u otra en función de la estructura del estado que la sociedad ha pactado a la hora de establecer un estado de derecho.Ver citas anterioresGaius Baltar escribió:Hablas como si si estas compentencias fueran una propiedad privadad del gobierno central por la gracia de Dios.Ver citas anterioresgálvez escribió:El tema no es solo un "quien la tiene mas larga en temas corruptiles", unos ytumases y ya está. No va solo de eso.
Va de Corrupción y malversación de dichas competencias , mal uso de las competencias cedidas.
La palabra ceder es la correcta, porque son competencias que ostenta el gobienro central y se ceden a una comunidad autónoma.
Y los ciudadanos han establecido unas leyes en virtud de las cuales tal o cual administración tiene tal o cual competencia.Ver citas anterioresDejemos las cosas claras, en democracia, la existencia de los gobiernos tiene como objetivo único el ofrecer un servicio a los ciudadanos.
El gobierno central solo está legitimado tener unas competencias mientras los ciudadanos que pagan los impuestos estén de acuerdo en que quieren que sea eset gobierno el que sostenta estas competencias.
No es que el gobierno ceda o deje de ceder. Las competencias són, el última instancia propiedad de los ciudadanos que pagan impuestos y que tienen derecho a decidir quien quieren que gestione estos impuestos.
¿porque usted lo dice e ya?Ver citas anterioresLa lealtad institucional tiene que ser hacia los ciudadanos, no hacia otra cosa. Precisamente quienes rompieron en primera instancia la lealtad institucional fueron las instituciones del gobierno central.Ver citas anterioresSe ceden en base a la lealtad institucional (sobre la base de a quien se le cede va a hacer un uso legal y lícito de las mismas).
Cuando se da ese buen uso leal y legal de las competencias cedidas me parece un proceso beneficioso
Ver citas anterioresY todo esto que estas describiendo es lo que han hecho el gobierno central y las instituciones del Estado. Usar la policia y los jueces para inventar corrupciones de los rivales politicos y hacer les perder elecciones (Fernandez Diaz a Trias), usar el poder del estado para destruir los servicios a los ciudadanos como metodo de coacción politica (Fernandez Díaz:"Nos hemos cargado su Seguridad Social"), tenemos mil ejemplos mas.Ver citas anterioresCuando por contra se produce un uso malversador y corrupto de dichas competencias y los administradores de las mismas se montan un cortijo particular usando los poderes del estado que administran de forma ilícita y desleal , de forma facciosa para sus propios fines políticos , cosas del tipo de montarse una policía política o una red diplomática sin competencias para ello y cosas por el estilo, cómo ha pasado en Cataluña, pues entonces si,entonces los resultados son calamitosos.
Y en base a esos resultados calamitosos es lícito preguntarse cómo se ha llegado a este punto sin haberlo impedido antes.
....."La gente" (entiendo que con el 50% de la población te refieres a la gente....el otro 50% ¿qué son?)esa,si usase la misma vara de medir con el gobierno catalán tampoco.Ver citas anterioresTodos esos ordenadores del PP que un dia aparecieron quemados evitando que la policia pudiera analizarlos. El sospechoso señor "M.Rajoy" que aparece cobrando sobres. Podriamos estar todo el dia dando ejemplos.
Claramente el estado español ha echo un uso totalmente desleal de sus competencias. En Cataluña la gente lo tiene claro, el estado español y sus instituciones no tienen legitimidad.
Por las competencias del gobierno Catalán no se ha intervenido (que no cedido, la cesión es algo voluntario) por corrupto, sino por sus actividades facciosas.Ver citas anteriores¿Porque nadie en los medios de comunicación españoles ni en este foro pide que estas competencias el gobierno central sean cedidas a Europa y que desde Bruselas se haga limpieza? ¿Porque solo se pide eso para Cataluña?
[/quote]Ver citas anterioresEs mas, el movimiento independentista solo existe como reacción a los intentos recentralizadores y a las politicas caciquiles del gobierno central. Si se hubieran cedido todas estas competencias a europa para hacer limipeza en su momento, nunca el movimiento independentista habría crecido tanto
564 paginas después y aún seguimos con esto Se trajeron encuestas siguiendo una línea temporal donde se veía claramente que no hay relación directa entre lo del Estatut y lo de la independencia, el punto de inflexión viene cuando CiU está acosada por la corrupción y Mas tiene que salir en helicóptero del Parlament y se apuesta por un discurso de "España nos roba" y demás joyas dialécticas y el combustible es el malestar causado por la crisis, la crisis es culpa de España, que Cataluña sea la CA más endeudada es un símbolo de que los catalanes son mejores gestores que los ineptos españoles, empezó con la petición de un pacto fiscal y hay hasta declaraciones de Mas posteriores diciendo que el PP es el unico partido responsable en Cataluña por ayudarle a sacar los presupuestosVer citas anterioresEs mas, el movimiento independentista solo existe como reacción a los intentos recentralizadores y a las politicas caciquiles del gobierno central. Si se hubieran cedido todas estas competencias a europa para hacer limipeza en su momento, nunca el movimiento independentista habría crecido tanto
Abdelmajid, no.Ver citas anterioresAvicena escribió:Tonterías xenófobas, mientras sea sea ciudadano catalán puede apellidarse Pujol, Garcia o Abdelmajid.
Ver citas anterioresAvicena escribió:Tonterías xenófobas, mientras sea sea ciudadano catalán puede apellidarse Pujol, Garcia o Abdelmajid.
El famoso !a por ellos! ¿ha supuesto la caída de pelo de alguien?Ver citas anterioresskye escribió:¿Y este tio de dónde ha salido? Porque está desatado el hombre...
Yo es que me imagino a algún guardia civil o policía nacional diciendo cosas como estas (incluso en la Ertzaintza se me hace complicado imaginar algo parecido), y se le cae el pelo.
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Estas cosas son buenas, muestran el fanatismo del personal y además ayudan a la limpieza de ese cuerpo policial, ellos solitos se lo buscan y con tanto ahínco que lo consiguenVer citas anterioresskye escribió:¿Y este tio de dónde ha salido? Porque está desatado el hombre...
Yo es que me imagino a algún guardia civil o policía nacional diciendo cosas como estas (incluso en la Ertzaintza se me hace complicado imaginar algo parecido), y se le cae el pelo.
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Como que no.Ver citas anterioresskye escribió:Abdelmajid, no.Ver citas anterioresAvicena escribió:Tonterías xenófobas, mientras sea sea ciudadano catalán puede apellidarse Pujol, Garcia o Abdelmajid.
Son los mantras del unionismo, no saben como explicar la desafección de media Catalunya hacia España e intenta empozoñar un movimiento que va de abajo a arriba con el latrocionio de los de arriba.Ver citas anterioresEnxebre escribió:564 paginas después y aún seguimos con esto Se trajeron encuestas siguiendo una línea temporal donde se veía claramente que no hay relación directa entre lo del Estatut y lo de la independencia, el punto de inflexión viene cuando CiU está acosada por la corrupción y Mas tiene que salir en helicóptero del Parlament y se apuesta por un discurso de "España nos roba" y demás joyas dialécticas y el combustible es el malestar causado por la crisis, la crisis es culpa de España, que Cataluña sea la CA más endeudada es un símbolo de que los catalanes son mejores gestores que los ineptos españoles, empezó con la petición de un pacto fiscal y hay hasta declaraciones de Mas posteriores diciendo que el PP es el unico partido responsable en Cataluña por ayudarle a sacar los presupuestosVer citas anterioresEs mas, el movimiento independentista solo existe como reacción a los intentos recentralizadores y a las politicas caciquiles del gobierno central. Si se hubieran cedido todas estas competencias a europa para hacer limipeza en su momento, nunca el movimiento independentista habría crecido tanto
Eso es la hemeroteca y la realidad, luego está vuestro relato-ficción para justificar el disparate y no quedar como un pueblo agilipollado, es lo que hay, a los indignados les molieron a palos en pleno centro de Barcelona y se vio algo normal, ya se trajeron las declaraciones de los responsables de aquello, no hubo excesos y los palos estaban bien dados, aunque la gente estuviese sentada, el 1-O tuvimos más de lo mismo y fue una "masacre", algo que levantaría al pueblo en armas por lo menos, 1000 y pico heridos como si fuese un parte de guerra de las guerra napoleónicas pero hospitalizados dos, en fin....
Evidentemente si lo que se piensa es que los medios españoles y los periódicos catalanes "butiflers" manipulan y TV3 y los periódicos digitales financiados por la Generalitat sólo sirven a criterios de objetividad la llevamos clara
No había oído hablar de este tarado. A mí lo que me sorprende no es que haya un loco en la policía catalana, los hay también en la guardia civil, policía local, etc. Sino que no sean los propios mozos los que le hayan sancionado, como si permitiesen ese tipo de comportamientos.Ver citas anterioresskye escribió:¿Y este tio de dónde ha salido? Porque está desatado el hombre...
Yo es que me imagino a algún guardia civil o policía nacional diciendo cosas como estas (incluso en la Ertzaintza se me hace complicado imaginar algo parecido), y se le cae el pelo.
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¿De abajo-arriba? O sea que por encima la Generalitat ha tirado por la borda millones de euros, ya que la gente estaba superdesafecta aunque la cronología es la que he puesto, el punto de inflexión no fue Aznar, ni lo del Estatut ni leches ¿Cómo ha castigado el pueblo catalán al latrocinio? ¡¡¡Si han vuelto a ganar las elecciones los mismos (que ya habían perdido alguna elección como cuando el bipartito)!!! No ERC (la muleta de la corrupción), ni la CUP (que también ejerció como muleta pero sin pingrarse), no, la DERECHA ¿quienes son los llamados presos políticos? ¿Activistas sin ninguna relación con los que gobiernan o unos tíos que han recibido una millonada de arriba? Lo que pasa en Cataluña se llama peronismo, y que digas que es un movimiento de abajo-arriba, cuando los medios tradicionales se bajaron del carro aunque pierdan lectores y los que apoyan esto han surgido a golpe de dinero público, cuando la gente ha tragado todas las recogida de cable habidas y por haber, confirma lo que digo, estaís agilipollados, os pueden mear, cagar, apalear que mientras sean catalanes, está bien hecho ¿dónde están las protestas por los apaleados y detenidos por el 15-M?¿Estos no son presos políticos? https://www.diagonalperiodico.net/espec ... icial.htmlVer citas anterioresLogan escribió:Son los mantras del unionismo, no saben como explicar la desafección de media Catalunya hacia España e intenta empozoñar un movimiento que va de abajo a arriba con el latrocionio de los de arriba.
Ah, justicia poéticaVer citas anterioresas divisiones encargadas de la investigación han sido la División Central de Información (DCI) y la Comisaría General de Investigación Criminal (CGIC), comandadas por Adolf Broch y Josep Lluís Trapero, respectivamente
Joder y eso es lo que estoy diciendo, que lo de CiU es oportunismo puro y duro, ahora que me digas que la gente no es gilipollas por seguir votando a los corruptos por marcarse un Ciudadanos cambiando el feminismo transversal por el independentismo transversal pues nada. CiU estaba cayendo en picado y usó el independentismo como flotador, al fin estamos de acuerdo en algo.Ver citas anterioresPor más páginas que se escriban,CyU se subió al carro indepe cuando vio que millones de ciudadanos año se manifestaban primero por el derecho a decidir y más tarde por ser un nuevo estado de Europa... erc les robaba feligreses y no tuvieron más remedio que subirse a la ola indepe...
Por lo visto los de la wiki no se han leído estas 564 páginas y siguen manteniendo que este aumento del independentismo viene explicado en gran parte por las sentencias del estatut por parte del tc...
En cuanto a los indignados supongo que lo que dice la hemeroteca la condena contra aquella actuación por parte de la CUP, Inicativa y Podemos no interesa.
Sala i Martín, dicen algunos, es un tipo listo (???????).Ver citas anterioresGanímedes escribió:https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... ta-1985494
oleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
En cuanto por alguna de estas le llame el juez a declarar, fijo que es capaz de ir ondeando la bandera española
Y por favor que nadie empiece con la chorrada de que ok diario es basura, la noticia está ahí y es cierta
Presuntamente también obtuvo Premio Rey Juan Carlos I de Economía (dinero que dono a una ONG de ayuda en África)Ver citas anterioresskye escribió:Sala i Martín, dicen algunos, es un tipo listo (???????).
Hooligan, pero muy hooligan, pero listo.
Bueno, pues todo lo que presuntamente tiene de listo, lo tiene de "tontolculo".