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¬ŅQu√© crees que pasar√° antes, la independensia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
La Independensia 7%  7%  [ 3 ]
La suspension de la autonomia 14%  14%  [ 6 ]
La independensia e inmediatamente despues el art155 21%  21%  [ 9 ]
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula 57%  57%  [ 24 ]
Votos totales : 42
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 15:24 
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gálvez escribió:
Doc_McCoy escribió:
El caciquismo no depende de √©pocas ni de sistemas de gobierno, de hecho el t√©rmino aparece en la Espa√Īa del XIX bajo la Restauraci√≥n borb√≥nica. Lo √ļnico que cambia es que el cacique ahora se llama corrupto.

Saludos.


El caciquismo es algo mas profundo que la corrupción pura y dura entendida cómo transacción económica ilícita entre corrutor y corrupto.

MAs que con una corrupción puntual y mercantil, tiene mas que ver con el mantenimiento de redes clientelares sistémicas y estructurales entre el cacique y los administrados, donde una parte importante de los mismos debe directamente su bienestar a favores políticos del cacique y este se asegura el control político del territorio que administra.
La coprrupción busca mero enriquecimiento económico, el caciquismo amen de eso , busca el control político de un territorio. Para el caciquismo la corrupción es incluso mas un medio que un fin en si misma.

saludos



No digo que sean sin√≥nimos, solo se√Īalar que el cacique del siglo XIX y el corrupto del siglo XXI tienen en este pa√≠s muchos aspectos comunes. En cuanto a lo que me dec√≠a Gan√≠medes en una respuesta sobre la nula opresi√≥n de un corrupto s√≠ que me parece posible en un pol√≠tico, un alcalde de pueblos peque√Īos y medianos te puede hacer la vida imposible hasta el punto de sacarte de quicio y abandonar el lugar.

Saludos.

_________________

Si nuestro pa√≠s fuera derrotado, desear√≠a que encontr√°ramos un campe√≥n tan indomable como el se√Īor Hitler... Si un d√≠a mi patria tuviera que sufrir las penalidades de Alemania, rogar√≠a a Dios que le diera un Hitler. Winston Churchill, 1937.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 17:42 
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Optio escribió:

Por analog√≠a, ya podemos quemar esteladas y fotos de Companys en p√ļblico.

¬°¬°¬°Biennnnn!!!

Ufffff, no creo que su defensa de la quema de banderas incluya la estelada, esa no se puede quemar

_________________

Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 18:27 
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Registrado: 19 Nov 2013 17:47
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gálvez escribió:
Pero también he dicho que me parece hipócrita defender eso y luego rasgarte las vestiduras con una chirigota.

No me endoses a mi lo que no he dicho. Repito que los que hace 11 a√Īos vieron odio en la quema de fotos, por coherencia deberian haber visto lo mismo en el civil montado en el tanque y amenazando (En cuanto a la chirigota si no vieron odio, √≠dem si vieron motivos para secuestrar una portada del jueves relativa a la monarqu√≠a). Resalto la falta de coherencia, no que a mi me parezca que haya odio en la quema de fotos o en la chirigota o en todos los casos que se citan.

Salut!

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 18:49 
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Citar:
Puigdemont crea una administraci√≥n virtual para vender los DNI de la nueva rep√ļblica

La nueva fundación privada en Bélgica se financiará vendiendo a los votantes soberanistas todo tipo de documentos administrativos de esta nueva identidad nacional en la red


https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1535239/

:jojojo :jojojo :jojojo


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 19:24 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Dan escribió:
Citar:
Puigdemont crea una administraci√≥n virtual para vender los DNI de la nueva rep√ļblica

La nueva fundación privada en Bélgica se financiará vendiendo a los votantes soberanistas todo tipo de documentos administrativos de esta nueva identidad nacional en la red


https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1535239/

:jojojo :jojojo :jojojo


¬ŅY el escudo tendr√° unicornios y arcoiris?

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 21:09 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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Dan escribió:
Citar:
Puigdemont crea una administraci√≥n virtual para vender los DNI de la nueva rep√ļblica

La nueva fundación privada en Bélgica se financiará vendiendo a los votantes soberanistas todo tipo de documentos administrativos de esta nueva identidad nacional en la red


https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1535239/

:jojojo :jojojo :jojojo

No se si lo he entendido bien pero creo haber entendido que estamos hablando de merchandising
:-) :-) :-)

¬ŅPero en alg√ļn momento alguien a quien le quede un pel√≠n de sentido com√ļn se dar√° cuenta de que no se puede estar haciendo el rid√≠culo todos los d√≠as?

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Jordi "el catal√°n":
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Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 21:13 
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Registrado: 19 Nov 2013 17:47
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Ganímedes escribió:
¬ŅPero en alg√ļn momento alguien a quien le quede un pel√≠n de sentido com√ļn se dar√° cuenta de que no se puede estar haciendo el rid√≠culo todos los d√≠as?

S√≠, mucho rid√≠culo, pero a los que les est√°n dando bofetones los organismos internacionales es a Espa√Īa.

_________________

Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 22:40 
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Logan escribió:
Ganímedes escribió:
¬ŅPero en alg√ļn momento alguien a quien le quede un pel√≠n de sentido com√ļn se dar√° cuenta de que no se puede estar haciendo el rid√≠culo todos los d√≠as?

S√≠, mucho rid√≠culo, pero a los que les est√°n dando bofetones los organismos internacionales es a Espa√Īa.


... Documentos de una inexistente "rep√ļblica": s√≠mplemente rid√≠culo. :hitler: :trollface:

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... Despierta! ...
... "La Verdad te har√° Libre" ...

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 Asunto: Re:
Nota Publicado: 14 Mar 2018 23:25 
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Nexus6 escribió:
Bien? Una cosa es que no deba estar penado, pero tanto el quemar banderas espa√Īolas como esteladas; es propio de subnormales

:+1 :+1

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 14 Mar 2018 23:57 
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Doc_McCoy escribió:
gálvez escribió:
Doc_McCoy escribió:
El caciquismo no depende de √©pocas ni de sistemas de gobierno, de hecho el t√©rmino aparece en la Espa√Īa del XIX bajo la Restauraci√≥n borb√≥nica. Lo √ļnico que cambia es que el cacique ahora se llama corrupto.

Saludos.


El caciquismo es algo mas profundo que la corrupción pura y dura entendida cómo transacción económica ilícita entre corrutor y corrupto.

MAs que con una corrupción puntual y mercantil, tiene mas que ver con el mantenimiento de redes clientelares sistémicas y estructurales entre el cacique y los administrados, donde una parte importante de los mismos debe directamente su bienestar a favores políticos del cacique y este se asegura el control político del territorio que administra.
La coprrupción busca mero enriquecimiento económico, el caciquismo amen de eso , busca el control político de un territorio. Para el caciquismo la corrupción es incluso mas un medio que un fin en si misma.

saludos



No digo que sean sin√≥nimos, solo se√Īalar que el cacique del siglo XIX y el corrupto del siglo XXI tienen en este pa√≠s muchos aspectos comunes. En cuanto a lo que me dec√≠a Gan√≠medes en una respuesta sobre la nula opresi√≥n de un corrupto s√≠ que me parece posible en un pol√≠tico, un alcalde de pueblos peque√Īos y medianos te puede hacer la vida imposible hasta el punto de sacarte de quicio y abandonar el lugar.

Saludos.

Lo mio era una simple puntualización que no quita razón a lo que dice.
Claro que están relacionadas la corrupción y el caciquismo. EL caciquismo es intrínsecamente corrupto porque crear una red clientelar es algo corrupto per se.
Pero solo quería apuntar que el caciquismo es algo mas que corrupción, no se queda simplemente en ello, un cacique es alguien que en virtud de la corrupción obtiene un poder en base al cual puede hacer cosas cómo la que usted dice, el sabotear civilmente a un ciudadano.
Precisamente por ello digo que es algo mas, mucho mas , que un corrupto.
saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 00:20 
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Logan escribió:
gálvez escribió:
Pero también he dicho que me parece hipócrita defender eso y luego rasgarte las vestiduras con una chirigota.

No me endoses a mi lo que no he dicho. Repito que los que hace 11 a√Īos vieron odio en la quema de fotos, por coherencia deberian haber visto lo mismo en el civil montado en el tanque y amenazando (En cuanto a la chirigota si no vieron odio, √≠dem si vieron motivos para secuestrar una portada del jueves relativa a la monarqu√≠a). Resalto la falta de coherencia, no que a mi me parezca que haya odio en la quema de fotos o en la chirigota o en todos los casos que se citan.

Salut!

1)No he dicho que hayas sido tu. He dicho que es hipócrita ser paladin de la libertad de expresión y a la vez rasgarse las vestiduras porque un gilipollas fantasea con un tanque.
No me refería a ti, lo decía por Puigdemont que denunció al fulano en cuestión

2)Ya le he explicado que son dos supuestos distintos....

El equivalente a lo de quemar fotos del rey y la bandera espa√Īola en un acto multitudinario ser√≠a el quemar fotos del president de la generalitat y banderas catalanas (oficiales, quemar una estelada ser√≠a equivalente a quemar una bandera del pollo, es decir una bandera no oficial)
El equivalente a lo del zambullo del tanque sería otro Zambullo secesionista fantaseando otra parida similar del tipo voy a coger un tanque y se va a enterar Rajoy

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 11:09 
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Logan escribió:
Ganímedes escribió:
¬ŅPero en alg√ļn momento alguien a quien le quede un pel√≠n de sentido com√ļn se dar√° cuenta de que no se puede estar haciendo el rid√≠culo todos los d√≠as?

S√≠, mucho rid√≠culo, pero a los que les est√°n dando bofetones los organismos internacionales es a Espa√Īa.

Empieza a listar esos bofetones :-)
Uno ya duda si es simple cinismo o pérdida de contacto con la realidad.
Vale, t√ļ qu√©date con la rep√ļblica imaginaria si eso te hace feliz, y yo me quedo con esos terribles bofetones
Saludos a su excelencia, ¬Ņse sabe ya cu√°ndo va a empezar a recibir embajadores? :-)

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Jordi "el catal√°n":
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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 11:55 
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Dan escribió:
Citar:
Puigdemont crea una administraci√≥n virtual para vender los DNI de la nueva rep√ļblica

La nueva fundación privada en Bélgica se financiará vendiendo a los votantes soberanistas todo tipo de documentos administrativos de esta nueva identidad nacional en la red


https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1535239/

:jojojo :jojojo :jojojo



Es lo que comenté en este mismo hilo...ni la vía eslovena, ni la estonia ni leches.
Al final se ha impuesto cómo pronostiqué la Vía Malagache.El modelo que se dió en Magadascar que durante el mismo tiempo existieron dos administraciones coexistiendo

Un gobierno real para una catalu√Īa real, y un gobierno irreal para una catalu√Īa irreal, con sus Pasaportes irreales, sus sellos, quien sabe si acu√Īar√°n monedas...en fin, bien mirado puede ser un negociaco, luego esas cosas tienen valor para frikies y coleccionistas.
Y si tienes un mercado potencial de dos millones de frikies, pues la verdad es que la cosa da para montarse un buen chiringo.

Siempre es un consuelo, si no puedes ser la Dinamarca del Sur, siempre puedes ser la Magadascar del Norte.

Además , a mi siempre me ha recordado Puigdemont desde su exilio un poco al Rey Julian, ese personajillo con delirios de grandeza , que tener no tiene poder real, pero se creo rey de no se sabe muy bien qué.

Amen que la actitud de muchos indepes me recuerda a la del entra√Īable lemur cortesano Mort, que adora ciegamente a Julien pese a sus evidente egolatr√≠a y vive obsesionado adorando los pies de su majestad.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 11:55 
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Última edición por gálvez el 15 Mar 2018 11:56, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 11:55 
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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 12:40 
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la maquinaria de lavar cerebro del independentismo ha sido brutal. Ahora resulta que todo era "simbólico", pero bien que en aquel momento hasta parecía creíble y todo:

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ahora la excusa es que todo no tenía recorrido, que era mero simbolismo, que nunca se saltaron las leyes, que nunca se pisotearon los derechos de algo más del 50% de catalanes, como si no se hubiese tenido el parlament cerrado a cal y canto.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 12:59 
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Logan escribió:
Ganímedes escribió:
¬ŅPero en alg√ļn momento alguien a quien le quede un pel√≠n de sentido com√ļn se dar√° cuenta de que no se puede estar haciendo el rid√≠culo todos los d√≠as?

S√≠, mucho rid√≠culo, pero a los que les est√°n dando bofetones los organismos internacionales es a Espa√Īa.


El a√Īo pasado le dieron 6 bofetones, la mitad que a B√©lgica o Francia y 10 menos que a Alemania, por poner un ejemplo.

https://www.echr.coe.int/Documents/Stat ... 17_ENG.pdf

_________________

ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 13:37 
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SanTelmo escribió:
Logan escribió:
Ganímedes escribió:
¬ŅPero en alg√ļn momento alguien a quien le quede un pel√≠n de sentido com√ļn se dar√° cuenta de que no se puede estar haciendo el rid√≠culo todos los d√≠as?

S√≠, mucho rid√≠culo, pero a los que les est√°n dando bofetones los organismos internacionales es a Espa√Īa.


El a√Īo pasado le dieron 6 bofetones, la mitad que a B√©lgica o Francia y 10 menos que a Alemania, por poner un ejemplo.

https://www.echr.coe.int/Documents/Stat ... 17_ENG.pdf

shhhhhhhhhhhh
No dejes que la realidad estropee los sue√Īos. Espa√Īa es una dictadura postfranquista a la que todos los organismos internacionales le dan bofetones.
Mira un ejemplo. ¬Ņcu√°ntos bofetones ha recibido la rep√ļblica estupenda de Catalonia????
:-) :-) :-)

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Jordi "el catal√°n":
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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 14:00 
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gálvez escribió:
Es lo que comenté en este mismo hilo...ni la vía eslovena, ni la estonia ni leches.
Al final se ha impuesto cómo pronostiqué la Vía Malagache.El modelo que se dió en Magadascar que durante el mismo tiempo existieron dos administraciones coexistiendo

Un gobierno real para una catalu√Īa real, y un gobierno irreal para una catalu√Īa irreal, con sus Pasaportes irreales, sus sellos, quien sabe si acu√Īar√°n monedas...en fin, bien mirado puede ser un negociaco, luego esas cosas tienen valor para frikies y coleccionistas.
Y si tienes un mercado potencial de dos millones de frikies, pues la verdad es que la cosa da para montarse un buen chiringo.

Siempre es un consuelo, si no puedes ser la Dinamarca del Sur, siempre puedes ser la Magadascar del Norte.

Además , a mi siempre me ha recordado Puigdemont desde su exilio un poco al Rey Julian, ese personajillo con delirios de grandeza , que tener no tiene poder real, pero se creo rey de no se sabe muy bien qué.

Amen que la actitud de muchos indepes me recuerda a la del entra√Īable lemur cortesano Mort, que adora ciegamente a Julien pese a sus evidente egolatr√≠a y vive obsesionado adorando los pies de su majestad.

saludos

Al final ¬Ņcu√°l de las dos administraciones malgaches sobrevivi√≥?

Algunos se preguntaban de que va a vivir ese hombre durante los 25 a√Īos de exilio, pues ya veis que el independentismo siempre busca una salida...
Por cierto que DNI y fundas de dni indepes hace a√Īos que se comercializan en Catalunya, as√≠ como facs√≠mil de monedas de euro. (aunque no encontrar√©is a los unicornios en el dise√Īo...)

A mi la actitud del gobierno hacia los catalanes me recuerda a la actitud que ten√≠an hacia los saharauis, los rife√Īos, los cubanos, los argentinos, los texanos,... van dej√°ndose un trozo a medida que los tiempos pasan. A saber que fronteras encontrar√°n sus nietos...

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Salutacions republicanes!


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 Asunto: Re: ¬ŅQu√© ser√° primero, la independencia o la suspensi√≥n de la autonom√≠a catalana?
Nota Publicado: 15 Mar 2018 14:27 
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Porque los cubanos se independendizaron ellos. La armada de Eeuu no participó

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