¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
4
8%
La suspension de la autonomia
9
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
9
19%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
26
54%
 
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Doc_McCoy
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Doc_McCoy » 14 Mar 2018 15:24

gálvez escribió:
Doc_McCoy escribió:El caciquismo no depende de épocas ni de sistemas de gobierno, de hecho el término aparece en la España del XIX bajo la Restauración borbónica. Lo único que cambia es que el cacique ahora se llama corrupto.

Saludos.
El caciquismo es algo mas profundo que la corrupción pura y dura entendida cómo transacción económica ilícita entre corrutor y corrupto.

MAs que con una corrupción puntual y mercantil, tiene mas que ver con el mantenimiento de redes clientelares sistémicas y estructurales entre el cacique y los administrados, donde una parte importante de los mismos debe directamente su bienestar a favores políticos del cacique y este se asegura el control político del territorio que administra.
La coprrupción busca mero enriquecimiento económico, el caciquismo amen de eso , busca el control político de un territorio. Para el caciquismo la corrupción es incluso mas un medio que un fin en si misma.

saludos

No digo que sean sinónimos, solo señalar que el cacique del siglo XIX y el corrupto del siglo XXI tienen en este país muchos aspectos comunes. En cuanto a lo que me decía Ganímedes en una respuesta sobre la nula opresión de un corrupto sí que me parece posible en un político, un alcalde de pueblos pequeños y medianos te puede hacer la vida imposible hasta el punto de sacarte de quicio y abandonar el lugar.

Saludos.
"La salvación de nuestro mundo se encuentra en el corazón de las personas, en su humildad, responsabilidad y capacidad de reflexión". Vaclav Havel

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 14 Mar 2018 17:42

Optio escribió:
Por analogía, ya podemos quemar esteladas y fotos de Companys en público.

¡¡¡Biennnnn!!!
Ufffff, no creo que su defensa de la quema de banderas incluya la estelada, esa no se puede quemar
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 14 Mar 2018 18:27

gálvez escribió:Pero también he dicho que me parece hipócrita defender eso y luego rasgarte las vestiduras con una chirigota.
No me endoses a mi lo que no he dicho. Repito que los que hace 11 años vieron odio en la quema de fotos, por coherencia deberian haber visto lo mismo en el civil montado en el tanque y amenazando (En cuanto a la chirigota si no vieron odio, ídem si vieron motivos para secuestrar una portada del jueves relativa a la monarquía). Resalto la falta de coherencia, no que a mi me parezca que haya odio en la quema de fotos o en la chirigota o en todos los casos que se citan.

Salut!
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Dan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Dan » 14 Mar 2018 18:49

Puigdemont crea una administración virtual para vender los DNI de la nueva república

La nueva fundación privada en Bélgica se financiará vendiendo a los votantes soberanistas todo tipo de documentos administrativos de esta nueva identidad nacional en la red
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1535239/

:jojojo :jojojo :jojojo

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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith » 14 Mar 2018 19:24

Dan escribió:
Puigdemont crea una administración virtual para vender los DNI de la nueva república

La nueva fundación privada en Bélgica se financiará vendiendo a los votantes soberanistas todo tipo de documentos administrativos de esta nueva identidad nacional en la red
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1535239/

:jojojo :jojojo :jojojo
¿Y el escudo tendrá unicornios y arcoiris?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 14 Mar 2018 21:09

Dan escribió:
Puigdemont crea una administración virtual para vender los DNI de la nueva república

La nueva fundación privada en Bélgica se financiará vendiendo a los votantes soberanistas todo tipo de documentos administrativos de esta nueva identidad nacional en la red
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1535239/

:jojojo :jojojo :jojojo
No se si lo he entendido bien pero creo haber entendido que estamos hablando de merchandising
:-) :-) :-)

¿Pero en algún momento alguien a quien le quede un pelín de sentido común se dará cuenta de que no se puede estar haciendo el ridículo todos los días?
Jordi "el catalán":
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 14 Mar 2018 21:13

Ganímedes escribió:¿Pero en algún momento alguien a quien le quede un pelín de sentido común se dará cuenta de que no se puede estar haciendo el ridículo todos los días?
Sí, mucho ridículo, pero a los que les están dando bofetones los organismos internacionales es a España.
#AbsolucióoAbsolució

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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila » 14 Mar 2018 22:40

Logan escribió:
Ganímedes escribió:¿Pero en algún momento alguien a quien le quede un pelín de sentido común se dará cuenta de que no se puede estar haciendo el ridículo todos los días?
Sí, mucho ridículo, pero a los que les están dando bofetones los organismos internacionales es a España.
... Documentos de una inexistente "república": símplemente ridículo. :hitler: :trollface:
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará Libre" ...

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gálvez
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Re:

Mensaje por gálvez » 14 Mar 2018 23:25

Nexus6 escribió:Bien? Una cosa es que no deba estar penado, pero tanto el quemar banderas españolas como esteladas; es propio de subnormales
:+1 :+1
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 14 Mar 2018 23:57

Doc_McCoy escribió:
gálvez escribió:
Doc_McCoy escribió:El caciquismo no depende de épocas ni de sistemas de gobierno, de hecho el término aparece en la España del XIX bajo la Restauración borbónica. Lo único que cambia es que el cacique ahora se llama corrupto.

Saludos.
El caciquismo es algo mas profundo que la corrupción pura y dura entendida cómo transacción económica ilícita entre corrutor y corrupto.

MAs que con una corrupción puntual y mercantil, tiene mas que ver con el mantenimiento de redes clientelares sistémicas y estructurales entre el cacique y los administrados, donde una parte importante de los mismos debe directamente su bienestar a favores políticos del cacique y este se asegura el control político del territorio que administra.
La coprrupción busca mero enriquecimiento económico, el caciquismo amen de eso , busca el control político de un territorio. Para el caciquismo la corrupción es incluso mas un medio que un fin en si misma.

saludos

No digo que sean sinónimos, solo señalar que el cacique del siglo XIX y el corrupto del siglo XXI tienen en este país muchos aspectos comunes. En cuanto a lo que me decía Ganímedes en una respuesta sobre la nula opresión de un corrupto sí que me parece posible en un político, un alcalde de pueblos pequeños y medianos te puede hacer la vida imposible hasta el punto de sacarte de quicio y abandonar el lugar.

Saludos.
Lo mio era una simple puntualización que no quita razón a lo que dice.
Claro que están relacionadas la corrupción y el caciquismo. EL caciquismo es intrínsecamente corrupto porque crear una red clientelar es algo corrupto per se.
Pero solo quería apuntar que el caciquismo es algo mas que corrupción, no se queda simplemente en ello, un cacique es alguien que en virtud de la corrupción obtiene un poder en base al cual puede hacer cosas cómo la que usted dice, el sabotear civilmente a un ciudadano.
Precisamente por ello digo que es algo mas, mucho mas , que un corrupto.
saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 15 Mar 2018 00:20

Logan escribió:
gálvez escribió:Pero también he dicho que me parece hipócrita defender eso y luego rasgarte las vestiduras con una chirigota.
No me endoses a mi lo que no he dicho. Repito que los que hace 11 años vieron odio en la quema de fotos, por coherencia deberian haber visto lo mismo en el civil montado en el tanque y amenazando (En cuanto a la chirigota si no vieron odio, ídem si vieron motivos para secuestrar una portada del jueves relativa a la monarquía). Resalto la falta de coherencia, no que a mi me parezca que haya odio en la quema de fotos o en la chirigota o en todos los casos que se citan.

Salut!
1)No he dicho que hayas sido tu. He dicho que es hipócrita ser paladin de la libertad de expresión y a la vez rasgarse las vestiduras porque un gilipollas fantasea con un tanque.
No me refería a ti, lo decía por Puigdemont que denunció al fulano en cuestión

2)Ya le he explicado que son dos supuestos distintos....

El equivalente a lo de quemar fotos del rey y la bandera española en un acto multitudinario sería el quemar fotos del president de la generalitat y banderas catalanas (oficiales, quemar una estelada sería equivalente a quemar una bandera del pollo, es decir una bandera no oficial)
El equivalente a lo del zambullo del tanque sería otro Zambullo secesionista fantaseando otra parida similar del tipo voy a coger un tanque y se va a enterar Rajoy

saludos
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Mar 2018 11:09

Logan escribió:
Ganímedes escribió:¿Pero en algún momento alguien a quien le quede un pelín de sentido común se dará cuenta de que no se puede estar haciendo el ridículo todos los días?
Sí, mucho ridículo, pero a los que les están dando bofetones los organismos internacionales es a España.
Empieza a listar esos bofetones :-)
Uno ya duda si es simple cinismo o pérdida de contacto con la realidad.
Vale, tú quédate con la república imaginaria si eso te hace feliz, y yo me quedo con esos terribles bofetones
Saludos a su excelencia, ¿se sabe ya cuándo va a empezar a recibir embajadores? :-)
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 15 Mar 2018 11:55

Dan escribió:
Puigdemont crea una administración virtual para vender los DNI de la nueva república

La nueva fundación privada en Bélgica se financiará vendiendo a los votantes soberanistas todo tipo de documentos administrativos de esta nueva identidad nacional en la red
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1535239/

:jojojo :jojojo :jojojo

Es lo que comenté en este mismo hilo...ni la vía eslovena, ni la estonia ni leches.
Al final se ha impuesto cómo pronostiqué la Vía Malagache.El modelo que se dió en Magadascar que durante el mismo tiempo existieron dos administraciones coexistiendo

Un gobierno real para una cataluña real, y un gobierno irreal para una cataluña irreal, con sus Pasaportes irreales, sus sellos, quien sabe si acuñarán monedas...en fin, bien mirado puede ser un negociaco, luego esas cosas tienen valor para frikies y coleccionistas.
Y si tienes un mercado potencial de dos millones de frikies, pues la verdad es que la cosa da para montarse un buen chiringo.

Siempre es un consuelo, si no puedes ser la Dinamarca del Sur, siempre puedes ser la Magadascar del Norte.

Además , a mi siempre me ha recordado Puigdemont desde su exilio un poco al Rey Julian, ese personajillo con delirios de grandeza , que tener no tiene poder real, pero se creo rey de no se sabe muy bien qué.

Amen que la actitud de muchos indepes me recuerda a la del entrañable lemur cortesano Mort, que adora ciegamente a Julien pese a sus evidente egolatría y vive obsesionado adorando los pies de su majestad.

saludos

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 15 Mar 2018 11:55

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Última edición por gálvez el 15 Mar 2018 11:56, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez » 15 Mar 2018 11:55

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Demiurgo » 15 Mar 2018 12:40

la maquinaria de lavar cerebro del independentismo ha sido brutal. Ahora resulta que todo era "simbólico", pero bien que en aquel momento hasta parecía creíble y todo:

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ahora la excusa es que todo no tenía recorrido, que era mero simbolismo, que nunca se saltaron las leyes, que nunca se pisotearon los derechos de algo más del 50% de catalanes, como si no se hubiese tenido el parlament cerrado a cal y canto.

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SanTelmo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por SanTelmo » 15 Mar 2018 12:59

Logan escribió:
Ganímedes escribió:¿Pero en algún momento alguien a quien le quede un pelín de sentido común se dará cuenta de que no se puede estar haciendo el ridículo todos los días?
Sí, mucho ridículo, pero a los que les están dando bofetones los organismos internacionales es a España.
El año pasado le dieron 6 bofetones, la mitad que a Bélgica o Francia y 10 menos que a Alemania, por poner un ejemplo.

https://www.echr.coe.int/Documents/Stat ... 17_ENG.pdf

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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes » 15 Mar 2018 13:37

SanTelmo escribió:
Logan escribió:
Ganímedes escribió:¿Pero en algún momento alguien a quien le quede un pelín de sentido común se dará cuenta de que no se puede estar haciendo el ridículo todos los días?
Sí, mucho ridículo, pero a los que les están dando bofetones los organismos internacionales es a España.
El año pasado le dieron 6 bofetones, la mitad que a Bélgica o Francia y 10 menos que a Alemania, por poner un ejemplo.

https://www.echr.coe.int/Documents/Stat ... 17_ENG.pdf
shhhhhhhhhhhh
No dejes que la realidad estropee los sueños. España es una dictadura postfranquista a la que todos los organismos internacionales le dan bofetones.
Mira un ejemplo. ¿cuántos bofetones ha recibido la república estupenda de Catalonia????
:-) :-) :-)
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan » 15 Mar 2018 14:00

gálvez escribió: Es lo que comenté en este mismo hilo...ni la vía eslovena, ni la estonia ni leches.
Al final se ha impuesto cómo pronostiqué la Vía Malagache.El modelo que se dió en Magadascar que durante el mismo tiempo existieron dos administraciones coexistiendo

Un gobierno real para una cataluña real, y un gobierno irreal para una cataluña irreal, con sus Pasaportes irreales, sus sellos, quien sabe si acuñarán monedas...en fin, bien mirado puede ser un negociaco, luego esas cosas tienen valor para frikies y coleccionistas.
Y si tienes un mercado potencial de dos millones de frikies, pues la verdad es que la cosa da para montarse un buen chiringo.

Siempre es un consuelo, si no puedes ser la Dinamarca del Sur, siempre puedes ser la Magadascar del Norte.

Además , a mi siempre me ha recordado Puigdemont desde su exilio un poco al Rey Julian, ese personajillo con delirios de grandeza , que tener no tiene poder real, pero se creo rey de no se sabe muy bien qué.

Amen que la actitud de muchos indepes me recuerda a la del entrañable lemur cortesano Mort, que adora ciegamente a Julien pese a sus evidente egolatría y vive obsesionado adorando los pies de su majestad.

saludos
Al final ¿cuál de las dos administraciones malgaches sobrevivió?

Algunos se preguntaban de que va a vivir ese hombre durante los 25 años de exilio, pues ya veis que el independentismo siempre busca una salida...
Por cierto que DNI y fundas de dni indepes hace años que se comercializan en Catalunya, así como facsímil de monedas de euro. (aunque no encontraréis a los unicornios en el diseño...)

A mi la actitud del gobierno hacia los catalanes me recuerda a la actitud que tenían hacia los saharauis, los rifeños, los cubanos, los argentinos, los texanos,... van dejándose un trozo a medida que los tiempos pasan. A saber que fronteras encontrarán sus nietos...
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe » 15 Mar 2018 14:27

Porque los cubanos se independendizaron ellos. La armada de Eeuu no participó
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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