¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Ganímedes]

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En este tipo de debates es muy curioso que los catalanes secesionistas que siempre hablan cómo si ellos fuesen cataluña obviando que existiesen ciudadanos que no son de su cuerda , únicamente se acuerden de los catalanes "unionistas" cuando se hablan de decisiones desde el resto del estado que les pueda fastidiar.
"No me iréis a hacer eso sabiendo que va a afectar a españoles"
No falla

Las alusiones a la constitución en esos casos ya son hilarantes....

saludos

A mi lo queme indigna sobremanera es lo legalistas que son con lo que hacemos el resto de los españoles, que si esto no se puede hacer proque lo dice la constitución, que si aquello no lo permite la ley, la misma constitucion y leyes que ellos sí pueden usar de papel higiénico.
Es un monumento al cinismo.

[Jose]

Insultos a parte. Jajaj


https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 7645325731

[Logan]

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En este tipo de debates es muy curioso que los catalanes secesionistas que siempre hablan cómo si ellos fuesen cataluña obviando que existiesen ciudadanos que no son de su cuerda , únicamente se acuerden de los catalanes "unionistas" cuando se hablan de decisiones desde el resto del estado que les pueda fastidiar.
"No me iréis a hacer eso sabiendo que va a afectar a españoles"
No falla

Supongo que cuando un ministro dice que hay que españolizar a los niños catalanes piensa que todos son independentistas y/o todos hablan catalán.

De todas maneras no todo está perdido, en la papeleta del 1-O habrá una casilla para que los unionistas puedan diferenciarse.

Salut!

[Ganímedes]

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En este tipo de debates es muy curioso que los catalanes secesionistas que siempre hablan cómo si ellos fuesen cataluña obviando que existiesen ciudadanos que no son de su cuerda , únicamente se acuerden de los catalanes "unionistas" cuando se hablan de decisiones desde el resto del estado que les pueda fastidiar.
"No me iréis a hacer eso sabiendo que va a afectar a españoles"
No falla

Supongo que cuando un ministro dice que hay que españolizar a los niños catalanes piensa que todos son independentistas y/o todos hablan catalán.

De todas maneras no todo está perdido, en la papeleta del 1-O habrá una casilla para que los unionistas puedan diferenciarse.

Salut!

Claro, claro, claro
Por cierto, ¿qué pasa con el pobrecito Mas?, que se nos queda en la pobreza el pobre. Bueno, dejando aparte el dinerito de Suíza claro. Un alto cargo había dicho que no había problema, que todos los catalanes aportarían un poco y así se le solucionaba la papeleta, pero fíjate tú, el entusiasmo que ha ocasionado la idea es bastante descriptible, tanto que el pobrecito Mas creo que ha recaudado para comprar una tele
Tenéis que ser solidarios, mil eurillos cada uno, qué menos.
Eso sí, si por una rareza de esas que a veces tiene la justicia, no tiene que pagar nada, no soñéis con ver los mil eurillos, santa rita rita, lo que se da no se quita

[Ganímedes]

Vaya por Dios, esto no debería ocurrir.
Romeva, ¿dónde estás??????

https://www.republica.com/2017/09/18/el ... ial-times/

Menos mal que hay organismos supranacionales que apoyan el referendum

[Regshoe]

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Pero no os cansais de discutir sandeces.
En una hipotética independencia, los catalanes, por mucha ciudadanía que conserven no pueden votar en las elecciones generales. No sé si os acordáis de que el sistema electoral español funciona con circunscripciónes provinciales.
Las provincias catalanas no aportarían diputados, pues serían otro estado. Y desde luego no se presentaría nadie por esas provincias, porque no serian España.

Enxebre podrá votar por Galicia aunque viva fuera. Pero un barcelonés nacido en Barcelona por donde va a votar?

¿podrían votar en las europeas?

saludos

Pues tampoco no? Quien pone las urnas? A dónde envían los resultados?

[Cero07]

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Pero no os cansais de discutir sandeces.
En una hipotética independencia, los catalanes, por mucha ciudadanía que conserven no pueden votar en las elecciones generales. No sé si os acordáis de que el sistema electoral español funciona con circunscripciónes provinciales.
Las provincias catalanas no aportarían diputados, pues serían otro estado. Y desde luego no se presentaría nadie por esas provincias, porque no serian España.

Enxebre podrá votar por Galicia aunque viva fuera. Pero un barcelonés nacido en Barcelona por donde va a votar?

¿podrían votar en las europeas?

saludos

Pues tampoco no? Quien pone las urnas? A dónde envían los resultados?

Es razonable lo que dice pero, por otro lado, ¿Cómo puede ser que ciudadanos españoles no puedan participar en las elecciones de su país?

[Enxebre]

La solución es fácil, dependiendo de los intereses electorales se crearía una circunscripción para los residentes en el "extranjero", no es algo descabellado porque se llegó a proponer seriamente en Galicia

http://www.laopinioncoruna.es/galicia/2 ... 10653.html

http://www.laopinioncoruna.es/portada/2 ... 62351.html

https://media.lavozdegalicia.es/noticia ... 534911.htm

[Cero07]

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Un analista político, antaño prestigioso y reconvertido ahora en zigzagueante y acomodaticio apologeta del 'procés', empezaba a diseñar el otro día la coartada que probablemente se nos presentará a los ciudadanos de Cataluña si, finalmente, no puede tener lugar ni siquiera un simulacro de referéndum. Se nos dirá algo parecido a esto: los independentistas, en realidad, nunca confiaron en alcanzar en este momento sus objetivos.

Su auténtico objetivo no era llegar ya a la tierra prometida de la república catalana sino que el topetazo frontal con el Estado les dejara en mejores condiciones políticas ante su electorado, frente al que saldrían reforzados al poder decirles que, por vez primera, habían plantado cara a España para separarse, inequívocamente, de ella. Solo la fuerza (la "violencia judicial", según el neologismo que han puesto en circulación últimamente) lo habría impedido. Pero ellos, y solo ellos, habrían conseguido hacer visible ante el mundo el anhelo de independencia del pueblo catalán.

Ese presunto triunfo, además, podría tener onda expansiva y generar sinergias en otros grupos y sectores políticos, tanto en Cataluña como en el resto de España, puesto que el independentismo podría alardear ante ellos de haber sido quien de veras había abierto una brecha en el régimen del 78. En definitiva, les dirán a los catalanes, hemos ganado esta batalla. En consecuencia, rematarán el argumento, el combate continúa.

Este es el kid de la cuestión. El referéndum está condenado al fracaso. De lo que se trata es de colocarse en la posición más ventajosa posible para las próximas elecciones autonómicas que el gobierno catalán convocará cuando mejor le convenga. Para ello hay que provocar la respuesta más hostil posible del gobierno central para que la bomba del victimismo, motor principal del nacionalismo, bombee a pleno rendimiento la pena de la patria reprimida en el imaginario popular.

Que rebuscado.

Será, pero mire qué se lee ya por ahí:

El Govern llamará a las urnas para frenar las inhabilitaciones

(...)

La opinión más extendida es la de que Puigdemont procederá a una convocatoria rápida de elecciones sin esperar a que puedan producirse suspensiones o inhabilitaciones.

«Las elecciones», explica un miembro de la cúpula popular, «serían la única salida, la última fórmula para ganar tiempo por parte de la Generalitat». Poniéndola en marcha, Puigdemont, que ya ha anunciado su intención de no aspirar a reeditar un cargo al que no llegó por las urnas, abriría la vía a la posibilidad de que los catalanes en unos comicios legítimos expresaran mediante la elección de sus representantes su sentir respecto a la independencia.

«No se podría evitar que las elecciones tengan un fuerte componente plebiscitario», añaden las fuentes pero se construiría un escenario nuevo y dentro de la legalidad. El Gobierno confía en que el Ejecutivo que surgiera de esos comicios se aviniera al diálogo y a la negociación sin la condición preimpuesta de la consulta sí o sí.

Podría ponerse así sobre la mesa el deseo de la mayoría de fuerzas políticas de empezar a valorar una reforma de la Constitución y en particular de su título VIII, el que en definitiva dibuja, pero de manera incompleta, el modelo de Estado.

La rapidez en este caso sería importante porque muchos de los nombres que concurrieran como elegibles estarían pendientes de inhabilitación, por vulneración reiterada de las leyes y por la comisión de presuntos delitos de desobediencia, prevaricación y malversación -este último comportando penas de prisión-, o incluso de suspensión de funciones.

Esta última medida podría ser decidida contra los miembros del Govern por el propio Tribunal Constitucional tal y como se recoge en el artículo 92 apartado 4.b de su ley orgánica.

Si la suspensión o las inhabilitaciones llegaran después de celebrados los comicios y afectaran a quienes conformaran el nuevo Ejecutivo catalán, el Gobierno se enfrentaría sin duda, como explica un destacado miembro de la dirección popular, a las protestas de una Cataluña que exigiría respeto a la decisión democrática de las urnas y exhibiría el voto de la ciudadanía como una suerte de aval con fuerza de amnistía.

En este caso, el Gobierno central tendría que optar entre obviar esta reclamación ciñéndose al rigor estricto de la ley o, en su caso, estudiar la vía del indulto, una figura en manos del Consejo de Ministros que perdona la pena pero no las responsabilidades civiles. Por el momento, en Moncloa no quieren ni mencionar este paso. Sería un momento difícil que exigiría mucha cintura política.

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/18 ... b4598.html
____________________

Y la Colau nadando y guardando la ropa...

[ElPizarreño]

La Generalitat haciendo una chapuza de referéndum sin garantías y finalmente el gobierno en vez de dejar que el intento muera ante la propia sociedad catalana esta dotándolo de energías, evitar que el referéndum se lleve a cabo mediante la anulación por parte del TC y la posible querella criminal contra los miembros del gobierno es normal y está justificado, pero se están tomando unas decisiones como la de imputar a los alcaldes que son estratégicamente nefastas.

[Regshoe]

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Pero no os cansais de discutir sandeces.
En una hipotética independencia, los catalanes, por mucha ciudadanía que conserven no pueden votar en las elecciones generales. No sé si os acordáis de que el sistema electoral español funciona con circunscripciónes provinciales.
Las provincias catalanas no aportarían diputados, pues serían otro estado. Y desde luego no se presentaría nadie por esas provincias, porque no serian España.

Enxebre podrá votar por Galicia aunque viva fuera. Pero un barcelonés nacido en Barcelona por donde va a votar?

¿podrían votar en las europeas?

saludos

Pues tampoco no? Quien pone las urnas? A dónde envían los resultados?

Es razonable lo que dice pero, por otro lado, ¿Cómo puede ser que ciudadanos españoles no puedan participar en las elecciones de su país?

Claro que pueden, si se empadronan en algún municipio español.

[Ganímedes]

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Un analista político, antaño prestigioso y reconvertido ahora en zigzagueante y acomodaticio apologeta del 'procés', empezaba a diseñar el otro día la coartada que probablemente se nos presentará a los ciudadanos de Cataluña si, finalmente, no puede tener lugar ni siquiera un simulacro de referéndum. Se nos dirá algo parecido a esto: los independentistas, en realidad, nunca confiaron en alcanzar en este momento sus objetivos.

Su auténtico objetivo no era llegar ya a la tierra prometida de la república catalana sino que el topetazo frontal con el Estado les dejara en mejores condiciones políticas ante su electorado, frente al que saldrían reforzados al poder decirles que, por vez primera, habían plantado cara a España para separarse, inequívocamente, de ella. Solo la fuerza (la "violencia judicial", según el neologismo que han puesto en circulación últimamente) lo habría impedido. Pero ellos, y solo ellos, habrían conseguido hacer visible ante el mundo el anhelo de independencia del pueblo catalán.

Ese presunto triunfo, además, podría tener onda expansiva y generar sinergias en otros grupos y sectores políticos, tanto en Cataluña como en el resto de España, puesto que el independentismo podría alardear ante ellos de haber sido quien de veras había abierto una brecha en el régimen del 78. En definitiva, les dirán a los catalanes, hemos ganado esta batalla. En consecuencia, rematarán el argumento, el combate continúa.

Este es el kid de la cuestión. El referéndum está condenado al fracaso. De lo que se trata es de colocarse en la posición más ventajosa posible para las próximas elecciones autonómicas que el gobierno catalán convocará cuando mejor le convenga. Para ello hay que provocar la respuesta más hostil posible del gobierno central para que la bomba del victimismo, motor principal del nacionalismo, bombee a pleno rendimiento la pena de la patria reprimida en el imaginario popular.

Que rebuscado.

Será, pero mire qué se lee ya por ahí:

El Govern llamará a las urnas para frenar las inhabilitaciones

(...)

La opinión más extendida es la de que Puigdemont procederá a una convocatoria rápida de elecciones sin esperar a que puedan producirse suspensiones o inhabilitaciones.

«Las elecciones», explica un miembro de la cúpula popular, «serían la única salida, la última fórmula para ganar tiempo por parte de la Generalitat». Poniéndola en marcha, Puigdemont, que ya ha anunciado su intención de no aspirar a reeditar un cargo al que no llegó por las urnas, abriría la vía a la posibilidad de que los catalanes en unos comicios legítimos expresaran mediante la elección de sus representantes su sentir respecto a la independencia.

«No se podría evitar que las elecciones tengan un fuerte componente plebiscitario», añaden las fuentes pero se construiría un escenario nuevo y dentro de la legalidad. El Gobierno confía en que el Ejecutivo que surgiera de esos comicios se aviniera al diálogo y a la negociación sin la condición preimpuesta de la consulta sí o sí.

Podría ponerse así sobre la mesa el deseo de la mayoría de fuerzas políticas de empezar a valorar una reforma de la Constitución y en particular de su título VIII, el que en definitiva dibuja, pero de manera incompleta, el modelo de Estado.

La rapidez en este caso sería importante porque muchos de los nombres que concurrieran como elegibles estarían pendientes de inhabilitación, por vulneración reiterada de las leyes y por la comisión de presuntos delitos de desobediencia, prevaricación y malversación -este último comportando penas de prisión-, o incluso de suspensión de funciones.

Esta última medida podría ser decidida contra los miembros del Govern por el propio Tribunal Constitucional tal y como se recoge en el artículo 92 apartado 4.b de su ley orgánica.

Si la suspensión o las inhabilitaciones llegaran después de celebrados los comicios y afectaran a quienes conformaran el nuevo Ejecutivo catalán, el Gobierno se enfrentaría sin duda, como explica un destacado miembro de la dirección popular, a las protestas de una Cataluña que exigiría respeto a la decisión democrática de las urnas y exhibiría el voto de la ciudadanía como una suerte de aval con fuerza de amnistía.

En este caso, el Gobierno central tendría que optar entre obviar esta reclamación ciñéndose al rigor estricto de la ley o, en su caso, estudiar la vía del indulto, una figura en manos del Consejo de Ministros que perdona la pena pero no las responsabilidades civiles. Por el momento, en Moncloa no quieren ni mencionar este paso. Sería un momento difícil que exigiría mucha cintura política.

A ver si yo lo he entendido bien: organizan un referendum de la señorita pepis, y como no sale bien, montan unas elecciones plebiscitarias...
¿Pero eso no lo habíamos vivido ya??????????
Déjame predecir el futuro: en las elecciones plebiscitarias tendrán menos del 50% de los votos, pero con la ley d´hont tendrá mayoría en la cámara y dirán que el pueblo les ha dado el mandato de hacer un referendum de independencia....
Por Dios, que alguien haga algo, necesitan ayuda, se han metido en bucle del que no pueden salir !!!

[gálvez]

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En este tipo de debates es muy curioso que los catalanes secesionistas que siempre hablan cómo si ellos fuesen cataluña obviando que existiesen ciudadanos que no son de su cuerda , únicamente se acuerden de los catalanes "unionistas" cuando se hablan de decisiones desde el resto del estado que les pueda fastidiar.
"No me iréis a hacer eso sabiendo que va a afectar a españoles"
No falla

Supongo que cuando un ministro dice que hay que españolizar a los niños catalanes piensa que todos son independentistas y/o todos hablan catalán.

De todas maneras no todo está perdido, en la papeleta del 1-O habrá una casilla para que los unionistas puedan diferenciarse.

Salut!

Se supone que cuando un ministro español dice giulipolleces es que es gilipollas.

Lo que yo digo es lo curioso que resulta que solo os acordais de los catalanes no secesionistas cuando puede haber algún tipo de represalias...antes no existen, pero en ese momento no dudais en usarlos de parapeto.

saludos

[Nowomowa]

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En este tipo de debates es muy curioso que los catalanes secesionistas que siempre hablan cómo si ellos fuesen cataluña obviando que existiesen ciudadanos que no son de su cuerda , únicamente se acuerden de los catalanes "unionistas" cuando se hablan de decisiones desde el resto del estado que les pueda fastidiar.
"No me iréis a hacer eso sabiendo que va a afectar a españoles"
No falla

Supongo que cuando un ministro dice que hay que españolizar a los niños catalanes piensa que todos son independentistas y/o todos hablan catalán.

De todas maneras no todo está perdido, en la papeleta del 1-O habrá una casilla para que los unionistas puedan diferenciarse.

Salut!

Se supone que cuando un ministro español dice giulipolleces es que es gilipollas.

Lo que yo digo es lo curioso que resulta que solo os acordais de los catalanes no secesionistas cuando puede haber algún tipo de represalias...antes no existen, pero en ese momento no dudais en usarlos de parapeto.

saludos

Para que veas que están en todo, ¿eh? Menos cuando se les rebota el Financial Times, que tantas alegrías había dado a los indepes flagelando una o dos veces al año a Rajoy.

[Miguel O]

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A ver si yo lo he entendido bien: organizan un referendum de la señorita pepis, y como no sale bien, montan unas elecciones plebiscitarias...
¿Pero eso no lo habíamos vivido ya??????????
Déjame predecir el futuro: en las elecciones plebiscitarias tendrán menos del 50% de los votos, pero con la ley d´hont tendrá mayoría en la cámara y dirán que el pueblo les ha dado el mandato de hacer un referendum de independencia....
Por Dios, que alguien haga algo, necesitan ayuda, se han metido en bucle del que no pueden salir !!!

Es el dia de la marmota. Lo mejor es que al gobierno catalán les va de escandalo el sistema para que los retrasados mentales que les votan no se planteen si gobierna bien o mal. Bandera, bandera, bandera, unga, unga.

[Logan]

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A ver si yo lo he entendido bien: organizan un referendum de la señorita pepis, y como no sale bien, montan unas elecciones plebiscitarias...
¿Pero eso no lo habíamos vivido ya??????????
Déjame predecir el futuro: en las elecciones plebiscitarias tendrán menos del 50% de los votos, pero con la ley d´hont tendrá mayoría en la cámara y dirán que el pueblo les ha dado el mandato de hacer un referendum de independencia....
Por Dios, que alguien haga algo, necesitan ayuda, se han metido en bucle del que no pueden salir !!!

Es el dia de la marmota. Lo mejor es que al gobierno catalán les va de escandalo el sistema para que los retrasados mentales que les votan no se planteen si gobierna bien o mal. Bandera, bandera, bandera, unga, unga.

Yo sólo quiero que Catalunya sea un país normal, y dentro de España no puede ser normal ni siendo comunidad autónoma, ergo si no nos dejan administrar ni nuestros recursos ni aquellos que nos han cedido, difícilmente se puede mejorar la forma en que nos gobiernan. Al que os guste como os trata papá Estado quedaos, pero para ser dueños de nuestros recursos y mejorar nuestro bienestar quiero que nos contemos para saber si nos vamos o no.

[rEVELDE]

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A ver si yo lo he entendido bien: organizan un referendum de la señorita pepis, y como no sale bien, montan unas elecciones plebiscitarias...
¿Pero eso no lo habíamos vivido ya??????????
Déjame predecir el futuro: en las elecciones plebiscitarias tendrán menos del 50% de los votos, pero con la ley d´hont tendrá mayoría en la cámara y dirán que el pueblo les ha dado el mandato de hacer un referendum de independencia....
Por Dios, que alguien haga algo, necesitan ayuda, se han metido en bucle del que no pueden salir !!!

Es el dia de la marmota. Lo mejor es que al gobierno catalán les va de escandalo el sistema para que los retrasados mentales que les votan no se planteen si gobierna bien o mal. Bandera, bandera, bandera, unga, unga.

Yo sólo quiero que Catalunya sea un país normal, y dentro de España no puede ser normal ni siendo comunidad autónoma, ergo si no nos dejan administrar ni nuestros recursos ni aquellos que nos han cedido, difícilmente se puede mejorar la forma en que nos gobiernan. Al que os guste como os trata papá Estado quedaos, pero para ser dueños de nuestros recursos y mejorar nuestro bienestar quiero que nos contemos para saber si nos vamos o no.

Los comuneros castellano leoneses, os apoyamos firmemente en vuestras legitimas aspiraciones y nos solidarizamos con vosotros, nosotros al igual que los catalanes somos victimas de un régimen antidemocrático y salvaje.

[Logan]

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Yo sólo quiero que Catalunya sea un país normal, y dentro de España no puede ser normal ni siendo comunidad autónoma, ergo si no nos dejan administrar ni nuestros recursos ni aquellos que nos han cedido, difícilmente se puede mejorar la forma en que nos gobiernan. Al que os guste como os trata papá Estado quedaos, pero para ser dueños de nuestros recursos y mejorar nuestro bienestar quiero que nos contemos para saber si nos vamos o no.

Los comuneros castellano leoneses, os apoyamos firmemente en vuestras legitimas aspiraciones y nos solidarizamos con vosotros, nosotros al igual que los catalanes somos victimas de un régimen antidemocrático y salvaje.

Eso explica por qué fue un éxito el acto en el Teatro del Barrio Lavapiés al entender poco democrático la prohibición de local cedido por el ayuntamiento.

[SanTelmo]

Qué democrático, supongo que ya tendrán encargadas las estrellas.

https://twitter.com/ArranLleida/status/ ... 92/photo/1

[Ganímedes]

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Yo sólo quiero que Catalunya sea un país normal, y dentro de España no puede ser normal ni siendo comunidad autónoma, ergo si no nos dejan administrar ni nuestros recursos ni aquellos que nos han cedido, difícilmente se puede mejorar la forma en que nos gobiernan. Al que os guste como os trata papá Estado quedaos, pero para ser dueños de nuestros recursos y mejorar nuestro bienestar quiero que nos contemos para saber si nos vamos o no.

Los comuneros castellano leoneses, os apoyamos firmemente en vuestras legitimas aspiraciones y nos solidarizamos con vosotros, nosotros al igual que los catalanes somos victimas de un régimen antidemocrático y salvaje.

Eso explica por qué fue un éxito el acto en el Teatro del Barrio Lavapiés al entender poco democrático la prohibición de local cedido por el ayuntamiento.

¿Un éxito?, ¿pero cuánta gente te crees que asistió a esa payasada?
Yo es que alucino, ya no sé si las mentiras son para consumo propio o para tratar de engañar al personal.