¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

:jojojo Menuda mierda de respuesta. Pero qué se le puede pedir...
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Tampoco te mereces más. :-)
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »


La justicia europea condena al Estado por los malos tratos a Portu y Sarasola

Estrasburgo. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ha condenado a España por los malos tratos infligidos durante el arresto y detención incomunicada de Igor Portu y Martón Sarasola, los dos miembros de ETA que atentaron en 2006 en la T-4 del aeropuerto de Madrid-Barajas.

El fallo concluye que España vulneró la prohibición de tratos inhumanos o degradantes en su aspecto material (el maltrato en sí) y procesal (no investigarlo), que recoge el Convenio Europeo de Derechos Humanos.
Cuatro de los siete jueces de la Sala Tercera han votado a favor de que el Estado indemnice a los dos demandantes, Igor Portu Juanenea y Martín Sarasola Yarzabal, con 30.000 y 20.000 euros, respectivamente, por daños morales.

Los dos terroristas, que cumplen condena en las prisiones de Córdoba y Jaén, fueron detenidos en Euskadi el 6 de enero de 2008 por agentes de la lucha antiterrorista de la Guardia Civil.

Alegaron que en el traslado hasta el cuartel de Intxaurrondo recibieron "patadas y golpes" y posteriormente "fueron golpeados por agentes de inteligencia".Tras ser examinados al día siguiente por dos médicos forenses, Portu fue hospitalizado y Sarasola conducido a Madrid y puesto en detención incomunicada.Varios informes médicos constataron diversas lesiones. Portu necesitó atención médica durante 27 días y Sarasola, 14.

La Audiencia Provincial de Gipuzkoa condenó en 2010 a cuatro agentes de la Guardia Civil a diferentes penas "por delitos de torturas graves", que el Tribunal Supremo anuló un año después.

Según el fallo del Tribunal de Estrasburgo, las lesiones "están suficientemente demostradas", se produjeron cuando "estaban en manos de la Guardia Civil" y su existencia "no ha sido negada ni por el Tribunal Supremo ni por el Gobierno". Por ello, añade, "la responsabilidad debe ser imputada al Estado".

Y establece que fueron malos tratos y no tortura, porque las lesiones no tuvieron consecuencias a largo plazo y por la ausencia de pruebas concluyentes sobre el objetivo del trato infligido.

Tres jueces de la Sala han publicado una opinión parcialmente disidente, al considerar que los dos terroristas sufrieron torturas y no malos tratos.

España ha sido condenada por el TEDH once veces desde 2004 por casos de malos tratos o por no investigarlos, nueve de ellos relacionados con miembros de ETA.
http://m.noticiasdegipuzkoa.com/2018/02 ... y-sarasola
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

A los de la T4 hay q aplaudirles y ponerles una estatua y un par de parques y calles con sus nombres por su heroismo, Izquierda abertzale style.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Lo positivo es que al tener los apaleados pendientes de pago enormes indemnizaciones por sus crímenes, no van a cobrar un duro.
Así que por mi parte que les sigan calentando el morro.
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+++++++++++++
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

No lady, no es eso, los terroristas de la t4, por más que para los abertzales sea héroes o para Zapatero gente que ha ocasionado un incidente, son unos asesinos y unos hijos de puta, pero por muchas ganas que tenga uno de apalearlos y dejarles hechos una mierda, lo que distingue el estado de derecho de una dictadura es que en el primero los guardias se aguantan las ganas, cosa que parece que no sucedió. Y ahora toca pagar las consecuencias.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Si quieres vivir en un Estado de Derecho tienes que exigir que se respeten los Derechos Humanos SIEMPRE, por mucho que tú o yo no compartamos determinados casos. Tolerancia Cero ante la violencia, sea del Estado, de las fuerzas policiales o de los terroristas.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Lástima que tu aamor por el estado de derecho se según...
Por cierto, aún estamos esperando datos concretos de ese pobre hombre, preso político supongo, que ha estado 36 años en la cárcel por ser prófugo del ejército.
Porque supongo que no habrás manipulado alguna noticia para que pareciera lo que no era...
El silencio sobre el tema es preocupante, nos hace pensar que va a ser eso...
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Una pregunta.....¿Qué tiene que ver la sentencia de Estrasburgo sobre los maltratos policiales a esos hijosdeputa asesinos con el hilo de Cataluña?

saludos
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Se ha desviado tanto el tema, la cuestión sobre el proceso catalán y la independencia de esta.
Ha derivado en una competición de a ver que instituciones son más corruptas, que sociedades están más alienadas, si la catalana o la española.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Pues no lo sé, pero es que hoy por hoy las únicas noticias que genera el monotema son la escalada de reproches entre ERC y Convergencia y chorradas del estilo de que Mireia Boya va a decir que desacata el Constitucional o algo parecido.

Aparte de la pelea entre los socios imposibles, lo que más me interesa del asunto es la forma en que C's está repitiendo el error de Podemos: ha recibido unos votos prestados y no está luchando por retenerlos porque prefieren salvar su ego. Ciudadanos no puede perder intentando hacer gobierno tal como Podemos no podía permitir que gobernara el PSOE para cerrar el paso al PP.

Y esto es una cagada. Yo ya he oído a alguno que votó a C's preguntar que para qué querían tantos votos si al final no están haciendo nada.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Deñor juez, señor juez, que todo era una broma :-)
http://www.abc.es/espana/catalunya/poli ... ticia.html

Es que no fallan, en cuanto se ven delante del juez se les acaban las pelotas, le ha venido a decir que todo eran ese tipo de mentiras que se dicen en los mítines
Son cobardes hasta la médula, ni uno solo tiene la dignidad de mantener las cosas que decía.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Interesante entrevista
https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... at-1824479

Aunque es una falta de respeto decir que sus compañeros de pdcat llaman el pastelero loco a su excelencia el presidente de la república
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

OK Diario se queda con lo amarillista, pero la entrevista en La Vanguardia tiene su chicha:

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20 ... -cara.html

No es "de los míos" pero se le ve honrado. Y eso es más de lo que puede decirse de la mayoría de políticos, ya sea por vocación o necesidad.
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

No serás miembro del Supremo del Foro Galvez??? :-)

Del mismo modo que en un hilo sobre una carta de Elcano a Carlos I se deriva la discusión hacia la existencia del reino de España, en este se ha hablado de que en este estado existe una absoluta división de poderes y que la ley es sagrada, no como en otros lugares y tal....Así que perdone usted si menciono esta noticia para sonrojo de algunos.

Pues eso, que a estos hijos de puta les dieron palos los GCiviles y el gran Tribunal Supremo se encargó de que salieran impunes, como de costumbre, anulando una sentencia de La Audiencia Provincial de Gipuzkoa incluso. Tiene que venir Estrasburgo a poner las cosas en su sitio, que le vamos a hacer.

Y ya..., ya sabemos que estas cosas no gusta admitirlas. Si eran unos hijos de puta que merecian la paliza además. España va bien cojones.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Eso lo dices porque no has escuchado los discursos en defensa de las libertades nacionales de Catalunya en la etapa en que Rajoy tenía mayoría absoluta. No podrías diferenciarlos de los discursos de la CUP. Por eso en su día yo le votaba, pero cuando vi que usó "las puertas giratorias" y tras dejar el cargo de secretario general de CCOO pasó a ser profesor de Esade y asesor de Endesa dejé de hacerlo.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Miembro del Polit buró nada menos, así que ojito. Los de la Santisima inquisición, la gestapo el KGB o Bilderberg son unos niños de teta comparados con nosotros :trollface:
No del mismo modo.
En primer lugar no estoy en contra de los off topic, en muchas ocasiones dan lustre a un hilo.
En segundo lugar el ejemplo que pones me parece desafortunado, si no recuerdo mal, el hilo que ejemplificas se titulaba algo así cómo la carta que Elcano escribió al REY DE ESPAÑA. Así que terminar hablando sobre el rey de España no me parece disparatado en un hilo donde al menos el título hace mención al Rey de España.
Pero es que en este caso sencillamente me parece enrevesada la inclusión de lo de los malos tratos a los presos,no pillo donde se ha dado pie al off topic, sinceramente.
Y no, no me molesta que se hable del tema, en todo caso no termino de entender en base a qué si se quiere hablar dle tema no se abre un hilo propio, creo que es un tema de suficiente enjundia.
No es por molestar, pero me parece metido con calzador.
Pues. si , resulta que no son infalibles, pero que vamos a hacer .
Pero de ahí a decir que por ello toda decisión queda invalidada creo que hay un pasito.Un pasito bastante falaz.
Creo lo sensato a la hora de evaluar una sentencia del supremo o de cualquier tribunal, es de leerse la argumentación de la misma, y tirar de sentido común y ver si se ajusta a derecho.
Defender la infabilidad de un grupo humano es absurdo, querer realizar extrapolaciones de un caso a todos, es sencillamente falaz.

No , lo grave del asunto no es si esos hijos de pùta se mereciesen una paliza o no.
En mi humilde opinión si por merecer fuese se merecerían una paliza infinitamente mas gorda, porque el poner bombas en un aeropuerto es de ser unos inmensos hijos de puta.
El caso es que sencillamente no se les puede maltratar, es decir, probablemente cómo personas esa escoria se mereciese todo lo peor del mundo. Cómo sociedad sin embargo no deberíamos de merecernos ponernos en semejante nivel.

saludos
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Inguma
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Inguma »

El calzador no es tal. El off toppic viene de aquí. Cuando comentaba con enxebre que a las fuerzas de seguridad en españa generalmente le salen baratas sus fechorías, cuando él hablaba de los policias del 1-O. Ahí esta la sentencia de Estrasburgo en contra del Supremo para seguir con el tema....

viewtopic.php?f=7&t=34543&start=10820


Por cierto, el hilo de Elcano lo abrí yo y es este el título;Lo que Elcano se atrevió a pedir al emperador Carlos I
Eres un artista Galvez. Los off toppic o como se llame a la carta. Esta con calzador, la mía no....
viewforum.php?f=9



Y sinceramente. Sigo pensando que el estado usa su poder cuando lo necesita, dándole igual la separación de poderes e incluso las propias leyes. Perdona por decirlo en este hilo. :guino:
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Aclarado lo del off topic, no sabía de donde venía y en un hilo con cientos de entradas y sin referencia previa pues cómo que es dificil.Por eso he encabezado mi intervención un "...una pregunta"

Y si, que quieres que te diga, no veo descabellado acabar hablando del rey de España cuanod el destinatario de la carta de la que habla el hilo es el rey de España de marras, y lo cita varias veces el artículo que tu mismo cuelgas.

Honestamente me parece menos forzado el tema, ....y no es por querer vender pulpo cómo animal de compañía, te lo dice alguien que nunca rehusa un offtopic y he acabado hablando de cosas que ni remotamente tienen que ver con el tema en muchas ocasiones (sin ir mas lejos no se si en este u otro hilo de Cataluña he acabado hablando de Lenin y la guerra civil rusa con Enxebre)

Y repito, no me molestas ni lo que dices ni donde lo dices, sencillamente no veía de donde venía el tema.

Y si lo que quieres decir que el ejercicio del poder tiene sesgos y la separación de poderes no es perfecta.
Pos vale, te compro el argumento, pero eso no quiere decir que sea equiparable a sencillamente saltarsela por los huevos.

El estado español se ha sometido al arbitrio de un tribunal de ámbito externo y acata su sentencia.

Ni punto de comparación con el fascistoide e hipócrita comportamineto de otros que no acatan otras sentencias de tribunales a los que sin embargo si recurren cuando les conviene y por supuesto acatan y aplauden cuando la sentencia les es favorable
¿o no?

saludos
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

No he encontrado información al respecto, salvo una noticia de Nacional.cat que lo dice de pasada sin prueba alguna en un artículo publicado a posteriori de su minuto de gloria en el Parlament, en cambio sí he encontrado esto

https://www.elconfidencial.com/empresas ... es_181396/

No sé a quien puedes votar ahora :juas
Homo homini lupus
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