¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Regshoe]

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Supongo que finalmente habrá indulto.

No creo que se atreva. Salvo que esté dispuesto a afrontar la desaparición absoluta del PSOE en toda España.

Me acuerdo que a finales del 2017 hablé con uno del PP y le dije que las penas por rebelión me parecían muy altas. Él me dijo que no importaba, que era mejor una condena ejemplarizante y luego ya se vería un indulto.

Ahora, hablar de indulto es poco menos que traicionar España. Hay que joderse.

Ah bueno, si esto lo hablaste tu con uno del pp, no digo nada.

[SanTelmo]

Por cierto que visto lo visto, y dado que según los indepes "no piensan parar", procedería modificar el Código Penal para quitar lo de violencia al delito de rebelión.

[Dan]

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Supongo que finalmente habrá indulto.

No creo que se atreva. Salvo que esté dispuesto a afrontar la desaparición absoluta del PSOE en toda España.

Me acuerdo que a finales del 2017 hablé con uno del PP y le dije que las penas por rebelión me parecían muy altas. Él me dijo que no importaba, que era mejor una condena ejemplarizante y luego ya se vería un indulto.

Ahora, hablar de indulto es poco menos que traicionar España. Hay que joderse.

Ah bueno, si esto lo hablaste tu con uno del pp, no digo nada.

Joder, me refiero en una conversación informal. Muchos del pp no estaban en contra a priori del indulto si les hubieran caído penas altas.

Luego ya era tabú hablar de indultos.

[Dan]

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Por cierto que visto lo visto, y dado que según los indepes "no piensan parar", procedería modificar el Código Penal para quitar lo de violencia al delito de rebelión.

Claro que sí, y poner prisión permanente revisable.

[Dan]

Sánchez es un veleta.

[Enxebre]

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Traigo un magnífico artículo que quiero dedicar a Enxebre, que no entiende por qué Sánchez no se fía de UP, y a Optio, que no tiene ni zorra de política catalana:

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 07748.html

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Los Comuns, con Quim Torra
jordi Xargayó 13/10/2019 | 12:28

Cataluña es, probablemente, el país del mundo con más gente que se considera de izquierdas. Según una de las últimas encuestas del CIS, un 21% de los catalanes se considera de extrema izquierda y un 34,1% de izquierdas. Poco más del 5% de los catalanes cree que es de derechas (ultraderecha incluida). El último barómetro del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) da unas cifras similares. Bueno, estos datos no son fruto de un estudio sociológico. Son encuestas en las que la gente responde lo que cree que es. Después, la realidad se encarga de desmentirlo. Cuando la gente vota, ya no es tan de izquierdas si tomamos como referencia que en los últimos 40 años todas las elecciones al Parlamento de Cataluña las ha ganado un partido de derechas (o de centro) y sólo ha dejado de gobernar 7 de los 39 años de autonomía (entre 2003 y 2010). De hecho, Cataluña y Euskadi son las dos comunidades autónomas del Estado donde se encuentra el mayor porcentaje de ciudadanos que se consideran de izquierdas. Y en el País Vasco la derecha nacionalista también ha ganado todas las elecciones y sólo ha dejado de gobernar durante tres años (2009-12). El factor nacional distorsiona y confunde los conceptos clásicos de derecha / izquierda.

Pese a lo que digan las encuestas, o sea, lo que creen ser una inmensa mayoría de los ciudadanos, la izquierda, más allá de la socialdemocracia del PSC o de Federalistas de Izquierdas, prácticamente ha desaparecido del panorama político catalán. Esta semana, hemos visto como la supuesta izquierda de los comunes se ha alineado una vez más junto a Quim Torra. Primero, votando contra la moción de censura y luego votando contra una moción que pedía su dimisión. Es comprensible que los comunes no apoyaran a Ciudadanos, pero existen otras alternativas de voto (abstención, salir del pleno, etcétera) antes de dar un apoyo explícito a un presidente profundamente de derechas (tiene su derecho a serlo), sectario, que se encomienda a la justicia divina (teológica) por encima de la terrenal (democrática), que se considera un presidente-vicario y que ha renunciado a gobernar el país. En Europa occidental, es difícil encontrar similitudes de partidos de izquierdas que hayan apoyado presidentes tan de derechas como Torra, más allá de la ya frustrada alianza entre los ultraderechistas de la Liga del Norte de Matteo Salvini y el populista Movimiento 5 estrellas. Comunes y Podemos pregonan que «ni DUI ni 155», pero los hechos demuestran que siempre se han alineado junto a la DUI. Como esta semana, con Quim Torra. La única diputada en el Congreso que ha obtenido la izquierda (PSUC, ICV, Podemos, etc.) por la provincia de Girona desde las primeras elecciones generales de 1977, Marta Sibina, terminó su única legislatura, tras permanecer desaparecida durante dos años, votando junto al PP en los presupuestos del PSOE.

En las próximas elecciones generales, hasta cuatro formaciones que se consideran de izquierdas estarán lideradas por candidatos independentistas: ERC (Oriol Junqueres), comunes (Jaume Asens), Más País (Juan Antonio Geraldes) y CUP (Mireia Vehí). ¿Izquierdas profundamente nacionalistas? En Cataluña, todo es posible, pero, tal vez, se deberán revisar la mayoría de los tratados sobre el pensamiento político. Definitivamente, la supuesta izquierda ha desaparecido (o lo han hecho desaparecer) de la política catalana. Los últimos mohicanos del Parlamento fueron Joan Coscubiela y Lluís Rabell.

No te fíes de la "izquierda" que vota nacionalismo, porque no es realmente de izquierda. Los Comuns porque no se enteran, y ERC porque nunca han sido realmente de izquierdas, lo cierto es que los únicos socios de izquierdas que tiene Sánchez en Cataluña son el PSC, que como partido socialdemócrata tiene buena sintonía natural con el PSOE.

Sanchez no se fía de PIT, el PSC (que ahora va a ser independiente del PSOE y todo) se fia de Colau, en fin que cada cual crea el cuento que le convenga

Por cierto, el "sensato" de Errejón presenta a un ex-CUP por Barcelona, pero de ese sí Sanchez se puede fiar https://www.20minutos.es/noticia/379345 ... barcelona/. En cambio, Fachín fue defenestrado precisamente por soberanista https://elpais.com/politica/2017/11/03/ ... 51743.html.

Y no he criticado ni nada que la CUP y ERC apoyasen sin fisuras a la derecha catalana

[ECO]

SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPREMO SOBRE EL “PRÓCES”: “CATALUÑA NO NUEVO ESTADO”

Si intentamos encuadrar temporalmente el conocido como proceso independentista de Cataluña, podemos establecer que este comenzó el 11 de Septiembre del 2012, con una masiva manifestación convocada con el lema “Cataluña, nuevo estado de Europa”, y termino el 27 de Octubre de 2017, declarando el Parlamento de Cataluña, de forma unilateral, la independencia. Los hechos que han tendido lugar durante esos años, han provocado diferentes actuaciones judiciales. Una de ellas, el denominado juicio del “próces”, que ha tenido lugar en el Tribunal Supremo, ha terminado hoy dándose a conocer la sentencia. Los acusados han sido condenados a penas que varían entre los 13 años de cárcel e inhabilitación absoluta, para el ex vicepresidente de la Generalitat de Catalunya, Oriol Junqueras, y 9 años de cárcel e inhabilitación absoluta, para Los dirigentes de la Asamblea Nacional Catalana y Òmnium Cultural, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart respectivamente.

La sentencia emitida por el Tribunal Supremo, a mi juicio, sin ser experto en derecho, y principalmente, en tipificar delitos, ha sido una de las muchas que podía haber emitido el tribunal. Para que nos hagamos una idea, la Fiscalía acusaba por un delito de rebelión, y el Tribunal Supremo ha considerado que solo se cometieron delitos de sedición y malversación. Por ejemplo, en el caso de Oriol Junqueras la Fiscalía le pedía 25 años de prisión y este ha sido condenado a solo 13 años. El Tribunal Supremo justifica su acusación por sedición y no por rebelión, afirmando que todo se basó en palabrería, que hubo mucho “despliegue retorico”, pero no actuaciones reales ya que el Estado logro mantener en todo momento el control de la fuerza militar, policial, jurisdiccional, e incluso social. Lógicamente, los dirigentes políticos no tuvieron que recurrir a la fuerza porque ellos eran la representación de la fuerza en Cataluña, eran quienes gobernaban, y por tanto no tuvieron que ocupar despachos porque ya los ocupaban.

Lo ocurrido en Cataluña no tiene precedente histórico en ningún país. Del 2012 al 2017 el Gobierno de España ha permitido hacer a las elites burguesas catalanas, que son las que han liderado el denominado proceso independentista, todo lo que han querido, hasta el punto que estas, el 27 de Octubre del 2017, realizaron una Declaración Unilateral de Independencia (DUI). La DUI no fue la actuación propia de un loco, un loco hubiera ordenado a los Mossos d´Esquadra tomar el control de las fronteras. Se le podría atribuir a alguien bajo el efecto de una intoxicación etílica, un borracho que hace algo y al pasarle el efecto de la intoxicación, después de la resaca, recapacita y dice que no, que han declarado la independencia pero que eso no se materializara en nada concreto. Pero declaraciones posteriores de los dirigentes independentistas dan a entender que tampoco. La DUI ha sido el mayor ataque al Estado español que se ha producido desde que el 12 de Julio de 1936 tuvo lugar lo que se conoce como el Alzamiento Nacional, pues estaba encaminada a materializar la ruptura de la unidad de España. Pero, el Tribunal Supremo no lo considera así, tal vez, porque disponen de información, procedente de sus contactos con las elites burguesas independentistas, que no se ha dado a conocer a la opinión pública.

“Cataluña, nuevo estado de Europa”, era lema que recogía el objetivo con el que comenzó el proceso independentista que hoy termino con la sentencia del Supremo. Pero Cataluña no es hoy un nuevo estado, además, algunos de sus dirigentes tendrán que sufrir penas de varios años de cárcel, entonces ¿Para que todo esto? Da la impresión de que todo ha sido una pantomima pactada entre las elites dirigentes burguesas catalanas y elites monárquicas con poder para controlar la situación, en concreto al Poder Judicial y las actuaciones de las Fuerzas Armadas y su sucedáneo, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Todo indica que las elites burguesas independentistas catalanas no perseguían que Cataluña se convertirá en un Estado independiente y soberano sino realizar una demostración de poder, insisto pactada con sectores monárquicos, para intentar chantajear a otros sectores de la sociedad española, y escenificar, con una independencia de palabra, ellos sabrán qué.

[ECO]

SENTENCIA DEL TRIBUNAL SUPREMO SOBRE EL “PRÓCES”: “CATALUÑA NO NUEVO ESTADO”


Y ahora ¿Qué? ¿Cambiaran de música o asistiremos a una repetición de lo mismo, un nuevo referéndum, una nueva DUI, etc?

[Regshoe]

Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

[Enxebre]

Sobre la condena, tal como está el CP a los jueces no les quedaba otra como dije, así que la condena es correcta (lo de justo o no ya me suena más a juicio de valor). El tercer grado se concederá cuando cumplan la mitad de la condena, ahora no procede hablar de indultos, dentro de un año se podría conceder un indulto parcial como ha pasado con otros casos y que accediesen así al tercer grado, un indulto total daría sensación de impunidad. También han sido declarados culpables de malversación, así que con la sentencia en la mano hay terreno para emitir la eurorden contra Puigdemont y demás fugados (bueno, Anna Gabriel se libraría, nunca entendí su fuga porque la desobediencia no implica cárcel) aunque eso supondría alargar la agonía, la verdad, pero por justicia no se puede concebir que se premie al fugado y que pringue el consecuente con sus actos

Los que les parece poca condena no responden más que a esa sed de penas altas que se ve en otros tantos juicios y para los que Alsasua fue una condena normal y corriente, en fin, habrá que repetir que España tiene un CP muy duro, de ahí que tengamos tanta población reclusa y tan poca tasa de criminalidad, lo de cambiar el delito de rebelión me parece un despropósito total y electoralista, hablamos de que se castigue igual lo que hicieron que sacar tanques y pistolas

Las filtraciones no me parecen inocentes, seguramente obedecen a ir mitigando el golpe. Ahora la preocupación debería ir en si JxCat se baja del burro o sigue con su enfrentamiento, ese camino sólo conduce a más juicios, aunque dudo que ahora tengan ganas de otro macrojuicio, unas condenas por desobediencia serán suficientes para meter en vereda a los díscolos

[Malandro]

Estoy de acuerdo con la sentencia del Tribunal Supremo. Ahora, toca ver el circo que montan los indepes.

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Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

De unos traidores poco o nada se puede esperar

[SanTelmo]

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Por cierto que visto lo visto, y dado que según los indepes "no piensan parar", procedería modificar el Código Penal para quitar lo de violencia al delito de rebelión.

Claro que sí, y poner prisión permanente revisable.

¿A ti te apetece andar con estas historias cada poco tiempo? Porque yo estoy saturado de independentistas, independencias y de toda esta mierda.

[Enxebre]

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Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

Podemos siempre ha dicho lo mismo, que no se ha buscado solución política al asunto y eso es impepinable, otra cosa es que se comparta que haya que buscar una solución política y que a base de meter en la cárcel a políticos desaparece el problema

Pero venga para que no haya manipulaciones

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Iglesias envía un "abrazo" a los condenados y reclama el fin de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado por cauces políticos"

Desde Unidas Podemos han recalcado que la conocida este lunes ha sido "una de las sentencias judiciales más importantes de nuestra historia reciente". A través de un mensaje en Facebook, el líder del grupo confederal, Pablo Iglesias ha querido "mandar un abrazo a los condenados y a sus familias". Discrepo absolutamente de ellos, pero en las ocasiones en las que les he visitado en la prisión y cuando he hablado con ellos he podido comprobar su calidad humana y la profundidad moral de sus convicciones", ha apuntado.

En su opinión, "la empatía tiene que ser la emoción que guíe nuestra acción política si queremos vislumbrar algún día escenarios de resolución del conflicto. Quiero expresar también nuestro rechazo a los discursos que buscan criminalizar a los catalanes y catalanas que hoy se manifestarán pacíficamente en repudio a la sentencia condenatoria contra sus líderes. El derecho de reunión y manifestación es sagrado en democracia", ha zanjado.

Respecto a la sentencia, Iglesias cree que "queda claro que hay consenso en el tribunal en que no hubo violencia, algo que era evidente para todo el mundo, también para los mayores adversarios del independentismo. Pero, más allá de los debates estrictamente jurídicos, esta sentencia pasará a la historia de España como símbolo de cómo no hay que abordar los conflictos políticos en democracia".

"Hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos. Hoy hay un tribunal que dicta sentencia, pero esta no pone fin al problema político de fondo, que sigue ahí, irresuelto y agravado por las brechas emocionales producto de la manera equivocada en la que se ha abordado la crisis. Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes entre una sociedad catalana dividida y entre parte de la sociedad catalana con la sociedad española", concluye.

https://www.eldiario.es/politica/MINUTO ... 33583.html

Buff que radical este PIT oye, el asalto al Palacio de Moncloa está más cerca que nunca

[SanTelmo]

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Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

Que se iba a posicionar así ni cotizaba.

[Enxebre]

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¿A ti te apetece andar con estas historias cada poco tiempo? Porque yo estoy saturado de independentistas, independencias y de toda esta mierda.

Si este tipo de situaciones nunca se han resulto a tiros, menos lo harán con condenas más duras, esa idea de que la delincuencia o el independentismo se soluciona con mano dura es un pensamiento autoritario de libro. Si el problema es la saturación que se hiciese el referendum cuando se pidió con el compromiso de que ambas partes aceptarían el resultado

[Enxebre]

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Podemos ya se ha posicionado, a ver si adivinais donde.

Que se iba a posicionar así ni cotizaba.

No hombre iban a decir "que se jodan los catalufos estes, España una, grande y libre" no te jode, si PIT dice expresamente que todos deberían de acatar la sentencia no sé qué más se le puede pedir

Se podría esperar algo de verborrea sobre presos políticos o ser la verguenza de Europa o algo así, a mí me parecen declaraciones muy cuerdas y responsables, espero que siga así

[Malandro]

Buenos días, España.

[Roronoa Zoro]

Como dice enxebre segun el Codigo penal la condena es justa pero como dije en post anteriores no es la condena adecuada dado de que a la hora de la verdad se acobardaron(la DUI fue simbolica,....). Tambien es verdad que no se arrepintieron de lo hecho, lo cual hace que una condena mas leve fuera imposible. De manera que la condena justa habria sido 3-4 años de carcel y 15-30 años de inhabilitación para ocupar cargo publico y politico.

Imagino que los años de inhabilitación seran una vez esten libres. Porque estando condenados en prision no pueden ser candidatos a puestos politicos.

[SanTelmo]

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Como dice enxebre segun el Codigo penal la condena es justa pero como dije en post anteriores no es la condena adecuada dado de que a la hora de la verdad se acobardaron(la DUI fue simbolica,....). Tambien es verdad que no se arrepintieron de lo hecho, lo cual hace que una condena mas leve fuera imposible. De manera que la condena justa habria sido 3-4 años de carcel y 15-30 años de inhabilitación para ocupar cargo publico y politico.

Imagino que los años de inhabilitación seran una vez esten libres. Porque estando condenados en prision no pueden ser candidatos a puestos politicos.

La inhabilitación es mientras dure la condena.

[Roronoa Zoro]

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Como dice enxebre segun el Codigo penal la condena es justa pero como dije en post anteriores no es la condena adecuada dado de que a la hora de la verdad se acobardaron(la DUI fue simbolica,....). Tambien es verdad que no se arrepintieron de lo hecho, lo cual hace que una condena mas leve fuera imposible. De manera que la condena justa habria sido 3-4 años de carcel y 15-30 años de inhabilitación para ocupar cargo publico y politico.

Imagino que los años de inhabilitación seran una vez esten libres. Porque estando condenados en prision no pueden ser candidatos a puestos politicos.

La inhabilitación es mientras dure la condena.

Pues entonces me parece un sinsentido. Debería de ser apartir de salir de la carcel. Ya que estando condenados y en la carcel no pueden ser candidatos de nada.