¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

Pero... ¿eso es legal? ¿Puede el gobierno decidir qué se publica o no en el DOGC o el BOE? :pensando:
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Si mantiene el 155 pues si, no?
Imagen
+++++++++++++
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

El caso es que son catalanes y son historiadores.

Hace falta ser muy carajote para llevarte un zasca como el que te acabas de llevar :mimos
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Creo que el 155 solo se levanta cuando el gobierno autonómico se ha formado y los consellers han tomado posesión de sus cargos, y es evidente que algunos no pueden hacerlo.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Un artículo sin firma, en una WEB que no llega a medio año de existencia y que para rellenar un poco copia artículos de SCC y AMES. Espero que por lo menos les haya pedido permiso.
Optio
Tiene paguita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Un héroe de la patria, sin duda. Pero un héroe racista y xenófobo incitador de odio contra una determinada colectividad de seres humanos.

Muy edificante.
Optio
Tiene paguita
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Registrado: 25 May 2013 11:33

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Optio »

Los pecados ajenos no te absuelven de los propios. Así que Torras y quienes piensan como él siguen siendo unos racistas xenófobos sembradores de odio.

Por cierto, en esa relación de invectivas contra los nacionalistas catalanes (no contra Cataluña y el común de los catalanes) encontramos a bastantes catalanes. Con una quinta columna tan numerosa no vais a conseguir la independencia hasta alcanzar el presidente un millón.
Cero07
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Cero07 »

La “mentira” de los 131 presidentes de la Generalitat

Casi toda la prensa española ha asumido que Quim Torra es el 131º presidente de la Generalitat. El recién proclamado líder de Cataluña pasaría, según este relato, a formar parte de una centenaria institución inaugurada en 1359 por Berenguer de Cruïlles, heredera de otro organismo medieval aún más antiguo fundado en 1289 y dedicado a recaudar impuestos. Sin embargo, aquella Generalitat medieval, llamada Diputación del General, poco tiene que ver —más allá del nombre—, con la Generalitat nacida de la II República que ahora dirige Torra, que desde el pasado jueves es el décimo president, y no el centésimo trigésimo primero.

“Visto desde el punto de vista de la Historia, Quim Torra es el décimo presidente de la Generalitat, aunque existe una interpretación historiográfica que lo considera el 131º”, afirma Jaume Guillamet, doctor en Historia Contemporánea y catedrático del Departamento de Comunicación de la Universidad Pompeu Fabra.

A esa corriente historiográfica que defiende el origen centenario de la Generalitat pertenece la obra De Berenguer de Cruïlles a Jordi Pujol: Els 125 presidents de la Generalitat de Catalunya (Pagès, 2000), de Francesc Gordo Guarinos, donde argumenta que la Generalitat, pese a las evoluciones experimentadas a través del tiempo, nació en 1359. Sin embargo, según Guillamet, “esa larga lista de presidentes es claramente interpretativa, es una idea que recuperó el expresidente catalán Jordi Pujol, y con la que construyó un discurso político e historiográfico que ha perdurado en el tiempo”. Pero, la Generalitat, tal y como se conoce hoy en día, se estrenó con “Francesc Macià en 1931 durante la II República”, añade.

Y quien “propuso el nombre de Generalitat fue el Gobierno de la II República y no el catalanismo”, apunta Guillamet. “Lo que Francesc Macià proclamó el 14 de abril de 1931 fue la República catalana”, continúa. Tres días después, tres ministros del Gobierno provisional, entre ellos los catalanes Lluís Nicolau d’Olwer y Marcelino Domingo, viajaron a Barcelona y ofrecieron a Macià abandonar la idea de República Catalana diferenciada de la República Española a cambio de “la elaboración de un Estatuto de Cataluña”. Macià aceptó y nació la actual Generalitat.

"La Diputación del General nada tiene que ver ni en su estructura ni en su funcionamiento con la actual Generalitat", explica José Luis Corral, profesor de Historia medieval en la Universidad de Zaragoza y autor, entre otras obras, de La Corona de Aragón: manipulación, mito e historia (Editorial Doce Robles, 2014). La Diputación del General de la Edad Media “fue una institución creada en sus orígenes para recaudar impuestos y existía un organismo similar en los reinos de Aragón y Valencia”, continúa Corral.

Aquella institución nacida en el siglo XIV, dependiente de las Cortes Catalanas, estaba formada por tres brazos —eclesiástico, militar y ciudadano— y contó con una especie de diputación permanente con funciones de Gobierno dirigida por lo que ahora se llama “presidente de la Generalitat”. “Esa Generalidad fue perdiendo competencias en la Edad Moderna, tras la llegada de Carlos V y la unificación dinástica de los reinos de Castilla y Aragón”, añade Corral, que cree que hablar del 131º presidente de la Generalitat es “una mentira como una catedral, puro presentismo, es decir, crear una idea ficticia del presente que se proyecta en el pasado más remoto”.

Sí se puede hablar, en cambio, de una única Generalitat desde 1931. “El primer presidente fue Francesc Macià, el segundo fue Lluís Companys, y les sucedieron en el exilio Josep Irla y Josep Tarradellas”, apunta Jaume Guillamet. Tarradellas, continúa, “regresó a España en 1977” conservando el cargo de presidente de la Generalitat, con el visto bueno del expresidente Adolfo Suárez y del rey Juan Carlos I, que aceptaron “esa continuidad histórica desde 1931”, explica el catedrático, tal y como quedó reflejado en un decreto de Gobierno de aquel año.

Tras la aprobación del Estatuto de Autonomía de 1979, resultaron elegidos Jordi Pujol y Pasqual Maragall. Bajo el paraguas del Estatut de 2006, se convirtieron en presidentes catalanes José Montilla, Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra, que es, por tanto, el décimo president.


https://elpais.com/elpais/2018/05/18/he ... 85589.html
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Pero es que son historiadores y son de Cataluña :hombros
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Atila
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Atila »

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Independentistas catalanes amenazan a Rajoy con ‘acciones legales’.

El bloque independentista catalán ha denunciado el pacto del presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, con Pedro Sánchez y Albert Rivera para frenar el Govern y ha amenazado con adoptar ‘acciones legales’ para defender la autonomía del gobierno catalán.
“(Se emprenderán) medidas y acciones legales para defender los derechos políticos y la autonomía del Govern”, ha advertido este domingo el diputado de Junts per Catalunya (JxCat) Albert Batet, arremetiendo contra la tentativa del Gobierno de Rajoy por impedir la toma de posesión de los nuevos consejeros del Govern.
Batet ha repudiado, de este modo, el pacto de Rajoy con el secretario general del Partido Socialista Obrero Español (PSOE), Pedro Sánchez, y el líder de Ciudadanos, Albert Rivera, para mantener en vigor la aplicación del artículo 155 de la Constitución de España.
El artículo 155 solo dejará de tener vigencia cuando se forme un nuevo gobierno autonómico y su composición se publique en el Diario Oficial de la Generalitat de Cataluña, que está bajo la autoridad del Gobierno central.

Rajoy mantendrá suspensión de autonomía ante nueva Generalitat | HISPANTV
El Gobierno central español considera una ‘provocación’ el gabinete presentado por el nuevo presidente regional catalán, Joaquim ‘Quim’ Torra, por lo que mantendrá la intervención de la autonomía por el Ejecutivo central, anticipan fuentes oficiales del país europeo.

Así que Rajoy, el también líder del Partido Popular (PP), busca evitar que sea publicado en el Diario Oficial de la Generalitat el decreto firmado por el recién elegido presidente de la misma, Joaquim 'Quim' Torra, que nombró el sábado a dos políticos en prisión preventiva y a otros dos huidos en el extranjero como consejeros del nuevo Govern.
Por su parte, la coordinadora general del Partido Demócrata Europeo Catalán (PDeCAT), Marta Pascal, ha acusado a Rajoy, Sánchez y Rivera de “despreciar las leyes, ignorar la democracia y humillar la voluntad mayoritaria de los catalanes”.
A JxCat y PDeCAT se suman Izquierda Republicana de Cataluña (ERC, por sus siglas en catalán) y las Candidaturas de Unidad Popular (CUP), que han adoptado la misma postura hacia el referido pacto de Rajoy.
A su vez, Jordi Turull, exportavoz de la Presidencia regional, y Josep Rull, exconsejero de Territorio y Sostenibilidad de la Generalitat —los dos encarcelados por el Gobierno español por cargos de rebelión y malversación de dinero público para la organización del referéndum del 1 de octubre de 2017—, han defendido ante la medida de Rajoy sus “derechos políticos intactos” para ejercer el cargo con “plenitud” y en “libertad”.
tqi/anz/mkh/rba

https://www.hispantv.com/noticias/espan ... rra-govern
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
xmigoll
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¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Mientras tanto en algún lugar de los EEUU...
https://youtu.be/HVj-bdhzPZM
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

No puede ser legal ya que la publicación es cumplimiento de una decisión y el Gobierno no puede ser juez para decidir aplicar o no sobre un automatismo de procedimiento.
Puede recurrir los nombramientos una vez publicados, pero no publicarlo no tiene sentido. Se puede estar metiendo en un lío de esos como podría ser la prevaricación de los que acusa a los indepes.
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Col. Rheault
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Col. Rheault »

¿Quién es ese?
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Por lo visto muchos veían en esa denuncia una acusación de racista de Torra por parte de SOS Racisme, y se han visto obligados, para no ser instrumentalizados por nadie, a aclarar que los tuits aunque los rechazan, no son racistas
SOS Racisme
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Lo importante de un pronunciamiento es que este es militar, porque con la declaración que hace un general, se pretende imponer por la fuerza de las armas dicha declaración, se hace con la mentalidad de que el orden interno procede del ejercito, una mentalidad muy típica del siglo XIX.
En política las formas son importantes.
Es rebelión porque hacen una llamada a imponer un orden mediante una amenaza militar, con ruidos de sables, la violencia se puede producir.
En que la declaración unilateral de independencia, los responsables políticos no hacen un llamamiento al uso de violencia, a imponer un cambio de régimen con la amenaza de las armas.
La legitimidad no surge del apoyo militar, surge de la legitimidad que tienen estos como cargos políticos electos.
No existe una forma legal de que a iniciativa del pueblo catalán haya un cambio de régimen.
Hay un llamamiento a que una mayoría social se alinee con ellos, los funcionarios, los cargos políticos y los ciudadanos.
De modo que ante esa situación de hecho o tenga que negociar el gobierno del Estado, o que gane apoyo internacional con la que presionar o que sea tal la desobediencia civil o política que no haya mecanismos de represión efectivos o tolerables para evitarlo.
Pretenden fundar el nuevo orden con un nuevo proceso constituyente, no mediante un alzamiento militar.
El ejército sería un elemento pasivo en dicho proceso.
Un ejemplo, es la transición española o el cambio a la quinta república por Charles de Gaulle.
No hay rebelión, porque no hay amenaza de violencia.
Los civiles no usan los mismos elementos de coerción que los militares, salvo que este protagonizado por fuerzas de seguridad civiles o fuerzas rebeldes paramilitares o guerrilleros.
Si un cargo político hace una declaración apoyándose en elementos semejantes aunque estos estén a la espera, seria un pronunciamiento análogo al militar tradicional.
Pero el caso catalán, no hay una amenaza de violencia respaldado por ningún cuerpo armado, es un desafío a un régimen vigente que se pretende imponer por la única fuerza del apoyo popular, de tal modo que estos no puedan hacer nada ante un hecho consumado, un cambio de régimen de facto.
Que no tienen suficiente apoyo popular para llevarlo a cabo, estoy de acuerdo.
Que esto supone ruptura con la legalidad vigente y por lo tanto delitos, de acuerdo, pero no es una rebelión.
Y el apoyo popular es el suficiente para que haya una negociación entre las diversas posturas catalanas y en las que el gobierno del Estado español, como gobernante de los catalanes
también, tiene que participar.
Y porque sin el aparato del Estado nada puede cambiarse legalmente en Cataluña y se mantendrá indefinidamente la frustración de gran parte de lis catalanes y la fractura social catalana.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »


Tu acotas la rebelión al mero hecho de que sea militar el protagonista d ela miosma, que tenga el tío gorra de plato o no, y eso a mi parecer es un equívoco.

Ante dos hechos similares donde no se usa violencia alguna, unos militares se pronunican hacia un cambio de régimen político suplantando al vigente y unos políticos se pronuncian hacia un cambio de régimen político suplantando al vigente, tu me dices que no puede se rlo mismo porque solo en el caso militar puede haber violencia implícita.

Y yo creo que no, porque los señores de la gorra de plato pueden tener competencia de mando sobre equis fuerzas militarees, y los señores encorbatados del caso catalán del mismo modo tienen competencias de equis fuerzas policiales.Amen de contar con una parte importante del aparato coercitivo del estado. ¿porque en un caso si y en otro no?

Lo Mossos te recuerdo son el mayor contingentre armado de Cataluña....¿si hubiesen optado por obedecer al gobern y toman partido explícito por él.....no estaríamos ante el mismo caso?

Que la legitimidad de unos venga de las urnas y las de otro sean de carrera de igual modo es irrelevante, porque esos señores que han sido elegidos por las urnas lo han sido en un detemrinado marco legal, que si lo traicionan están ante un acto de deslealta hacia el resto de ciudadanos que acatan su legitimidad en base a la ley.

Según esa curiosa teoria ningún político podría incurrir en delito de rebelión....así que si mañana Cospedal plantea un acto inconstitucional al margen de la ley y que se yo ordena d disolver el CJPJ para que no investiguen al PP , no sería un acto de rebelión, porque joder tienen un mandato de las urnas detrás....


Que en el pasado los pronunciamientos los protagonizasen los militares porque estos participaban activamente en política, no quita que el termino pueda y deba actualizarse si los mismos hechos lo protagonizan civiles, lo cual es el caso.

Ten en cuenta que la maniobra de los facciosos secesionistas ha sido en lo básico obligar a los diversos componentes del estado (profesores, policias, funcionarios de todo tipo) a posicionarse ante una legalidad u otra, ante una obediencia u otra.

Y del mismo modo está implicito un poder coercitivo. El bando que gane la apuesta puede tomar represalias sobre el funcionario público que no se haya posicionado en el bando finalmente ganador (así lo han dejadod e ver ambas partes) exactamente igual a lo que sucedía en un pronuncumiento, que es un cambio político de facto y no de iure.

Creoq ue ante los mismos hechos te agarras al clavo hirviendo de que "unos son militares".....y creo lo importante en la justicia NO ES QUE TIPO DE PERSONAS REALIZAN LOS ACTOS...sino que tipos de actos son los que se realizan.

Ambos intentan suplantar el poder establecido, ambos apelan a las fuerzas del estado a que se posicionen, ambos tiene un potencial uso de la violencia y coercitivo potencial ....que sean militares o civiles es anécdotico, máxime cuando repito , el mayor númerod e elementos armados encataluña estaba bajo competencias de la generalitat.

saludos
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Quizás opten por seguir el ejemplo mexicano.
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b46f6.html
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Lady_Sith »

Lo q se perdieron Berlanga y Azcona
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Ah bueno, si lo dice sos raciesme ya me quedo más tranquilo, son los únicos legitimados apra decidir si algo es racista o no
No, si al final va a resultar que no son nada, solo algo simpático

En mi modesta opinión, kim jon-torra es un regalo caído del cielo. Tan preocupados que estaban los nazionalistas por dar buena imagen internacional y no se les ocurre nada mejor que poner a este sujeto de president, a estas horas sus twitts y sus artículos están en toda la prensa extranjera y en todas las cancillerías. Al carajo la buena imagen :-)
Bueno, claro, siempre que no hayan leído a sos racisme, en ese caso ya no verán nada malo :-)
Jordi "el catalán":
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-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »


Tampoco veían en Alemania delito de rebelión y desorden público, tras la detención de Puigdemont en los videos e imágenes difundidas por toda Europa por los independentistas. Ahora con la entrega de vídeos e imágenes, que estaban censuradas, por parte del juez LLARENA, y que se demuestra la evidencia de su contenido, los fiscales alemanes, o sea, el gobierno aleman, pide al juez alemán de esa region tal, que haga entrega del delincuente, con la euroorden.

Ya es hora que comience a pensar de cambiar el color, de ese lazo obsoleto. :D :fumando: Enviado
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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