¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Nowomowa]

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Es muy fácil ser una víctima. Es reconfortante, es la panacea a todos los problemas. Mira los palestinos, llevan 70 años siendo víctimas y no tienen la menor intención de dejar de serlo. Afrontar la situación, admitir que les han jodido pero la vida sigue y no vas a ganar nada intentando desjoder lo jodido o jodiéndote aún más la vida, eso es lo que hacen los adultos que sobreviven.

Imagina que tienes 19 años, fuiste a Pamplona y 5 hijos de puta te destrozaron la vida en un portal.

Tienes 3 caminos frente a tí:

- ser una victima para siempre. Nunca lo olvides, nunca pases página, nunca lo superes, haz de ello el centro de toda tu vida para siempre
- destrúyete, métete en drogas, vicios, violencia, suicídate rápida o lentamente
- construye algo con tu vida, una carrera profesional, uan familia, lo que sea para que esa mierda sea parte del pasado y no del presente

Lo tuyo con los palestinos, tu obsesión enfermiza con ellos, ¿exactamente a cuento de qué viene? Si dices que los palestinos están encantados de ser víctimas y que no tienen ningún intención de, por ejemplo, construir una carrera profesional, sólo puedo pensar dos cosas: 1) que eres un ignorante y que desconoces que, por ejemplo, un palestino de los campos de refugiados está legalmente inhabilitado hasta para conducir un taxi y que no puede ejercer una larga lista de profesiones aunque tenga titulación académica 2) que seas un hijo de puta. Las dos cosas no son excluyentes. El siguiente problema es que ser un ignorante, ser un hijo de puta o ser un hijo de puta ignorante no explica tu obsesión con esa pobre gente, la cual, a diferencia de los catalanes, que se someten voluntariamente a unos líderes abyectos, sí son víctimas de un régimen colonial opresivo e inhumano, sí viven en un sistema de apartheid y discriminación que les impide, objetivamente, salir adelante. Como no creo que tengas mucho contacto diario con palestinos, tendrás que admitir que esa especie de fobia, cruel y repulsiva, resulta muy rara.

Traigo a los palestinos como ejemplo de víctimas/perdedores que siguen siéndolo porque ello beneficia a los que toman las decisiones. Como un mendigo que pega a su hijo para que llore y la gente les de más dinero, los líderes palestinos mandan a su gente al disparadero con la misma alegría con la que Torra & boyz movilizan a las masas y policía para que se apalicen entre ellos y que nadie se de cuenta de que ni van a ninguna parte ni tienen la menor idea de cómo salir del lío en el que han metido a todo su país.

Los palestinos son víctimas porque viven bajo un estado de permanente opresión producto de un régimen colonial racista. Eso no es su culpa. Te aseguro que la vida en un campo de refugiados no es cómoda para nadie, aunque tú por lo visto te creas que vivir sin agua potable, sin posibilidad de ejercer una profesión o de tener en propiedad un negocio es el novamás. La comparación ofende a la razón y al buen gusto. Es miserable hasta la náusea.

Tú tienes tu opinión y yo la mía. Traje a los palestinos porque se dejan joder y se joden a sí mismos en base a fantasías con las que sus líderes viven muy bien a costa de asegurarse de que los palestinos nunca dejen de ser víctimas, y eso es lo mismo que hacen los indepes y sus líderes con los matices de que los catalanes no son víctimas de nada y desde luego no llevan 70 años en el negocio de sabotearse a sí mismos para seguir dando pena en vez de progresar.

No hay tanta diferencia mental entre quemar las calles de tu ciudad porque España es muy mala y volar el gasoducto que te suministra gas porque los judíos son muy malos...

[Regshoe]

Lady y Distinguido, las judiadas a internacional.

[DistinguidoBourdieu]

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Lo tuyo con los palestinos, tu obsesión enfermiza con ellos, ¿exactamente a cuento de qué viene? Si dices que los palestinos están encantados de ser víctimas y que no tienen ningún intención de, por ejemplo, construir una carrera profesional, sólo puedo pensar dos cosas: 1) que eres un ignorante y que desconoces que, por ejemplo, un palestino de los campos de refugiados está legalmente inhabilitado hasta para conducir un taxi y que no puede ejercer una larga lista de profesiones aunque tenga titulación académica 2) que seas un hijo de puta. Las dos cosas no son excluyentes. El siguiente problema es que ser un ignorante, ser un hijo de puta o ser un hijo de puta ignorante no explica tu obsesión con esa pobre gente, la cual, a diferencia de los catalanes, que se someten voluntariamente a unos líderes abyectos, sí son víctimas de un régimen colonial opresivo e inhumano, sí viven en un sistema de apartheid y discriminación que les impide, objetivamente, salir adelante. Como no creo que tengas mucho contacto diario con palestinos, tendrás que admitir que esa especie de fobia, cruel y repulsiva, resulta muy rara.

Traigo a los palestinos como ejemplo de víctimas/perdedores que siguen siéndolo porque ello beneficia a los que toman las decisiones. Como un mendigo que pega a su hijo para que llore y la gente les de más dinero, los líderes palestinos mandan a su gente al disparadero con la misma alegría con la que Torra & boyz movilizan a las masas y policía para que se apalicen entre ellos y que nadie se de cuenta de que ni van a ninguna parte ni tienen la menor idea de cómo salir del lío en el que han metido a todo su país.

Los palestinos son víctimas porque viven bajo un estado de permanente opresión producto de un régimen colonial racista. Eso no es su culpa. Te aseguro que la vida en un campo de refugiados no es cómoda para nadie, aunque tú por lo visto te creas que vivir sin agua potable, sin posibilidad de ejercer una profesión o de tener en propiedad un negocio es el novamás. La comparación ofende a la razón y al buen gusto. Es miserable hasta la náusea.

Tú tienes tu opinión y yo la mía. Traje a los palestinos porque se dejan joder y se joden a sí mismos en base a fantasías con las que sus líderes viven muy bien a costa de asegurarse de que los palestinos nunca dejen de ser víctimas, y eso es lo mismo que hacen los indepes y sus líderes con los matices de que los catalanes no son víctimas de nada y desde luego no llevan 70 años en el negocio de sabotearse a sí mismos para seguir dando pena en vez de progresar.

No hay tanta diferencia mental entre quemar las calles de tu ciudad porque España es muy mala y volar el gasoducto que te suministra gas porque los judíos son muy malos...

No, tú y yo no tenemos opiniones diferentes, no te equivoques. Yo tengo una opinión sobre unos hechos y tú tienes prejuicios porque no conoces los hechos. Lo que tú llamas tu opinión es simplemente una ocurrencia que no vale para nada ni merece el menor respeto.

[Nowomowa]

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Traigo a los palestinos como ejemplo de víctimas/perdedores que siguen siéndolo porque ello beneficia a los que toman las decisiones. Como un mendigo que pega a su hijo para que llore y la gente les de más dinero, los líderes palestinos mandan a su gente al disparadero con la misma alegría con la que Torra & boyz movilizan a las masas y policía para que se apalicen entre ellos y que nadie se de cuenta de que ni van a ninguna parte ni tienen la menor idea de cómo salir del lío en el que han metido a todo su país.

Los palestinos son víctimas porque viven bajo un estado de permanente opresión producto de un régimen colonial racista. Eso no es su culpa. Te aseguro que la vida en un campo de refugiados no es cómoda para nadie, aunque tú por lo visto te creas que vivir sin agua potable, sin posibilidad de ejercer una profesión o de tener en propiedad un negocio es el novamás. La comparación ofende a la razón y al buen gusto. Es miserable hasta la náusea.

Tú tienes tu opinión y yo la mía. Traje a los palestinos porque se dejan joder y se joden a sí mismos en base a fantasías con las que sus líderes viven muy bien a costa de asegurarse de que los palestinos nunca dejen de ser víctimas, y eso es lo mismo que hacen los indepes y sus líderes con los matices de que los catalanes no son víctimas de nada y desde luego no llevan 70 años en el negocio de sabotearse a sí mismos para seguir dando pena en vez de progresar.

No hay tanta diferencia mental entre quemar las calles de tu ciudad porque España es muy mala y volar el gasoducto que te suministra gas porque los judíos son muy malos...

No, tú y yo no tenemos opiniones diferentes, no te equivoques. Yo tengo una opinión sobre unos hechos y tú tienes prejuicios porque no conoces los hechos. Lo que tú llamas tu opinión es simplemente una ocurrencia que no vale para nada ni merece el menor respeto.

Hmmm...



Dos personas pueden ver una misma realidad y percibir e interpretar distintos hechos sobre ella.

[fraccio organica]

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Es muy simple la explicación, no es excluyente la cosa, ya que la misma cosa es, la política y los políticos en Catalunya también son parte de la política y los políticos españoles, ya que de momento forma parte Catalunya de España.

Por lo tanto es cierto que la clase política española (la catalana incluida) dan mas asco que pena. Es que no hay muchas diferencias entre ambas, cada una tiene su papel en esta comedia o drama, donde no esta claro todavía el desenlace final. Pues no pasan cosas en las Españas profundas nada propias de un país serio. La monarquia cada dia mas cuestionada, una clase politica incapaz de ponerse de acuerdo en lo fundamental, el trifachito gobernando en algunas comunidades, VOX por fin blanqueado por los mismos que lo han mantenido desde que nacio, en su regazo, en su nido, incubandolo, bien alimentado. Corrupción, mamandurrias a mansalva en esta España de pandereta(Catalunya incluida), cloacas policiales y politicas, dignas esas si de un país bananero. Y que decir de la justicia española(En esta parte no hay Catalunya incluida), que se ha prestado a suplir las carencias de esa clase política nefasta que tenemos en España.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.

Y esto es lo que hay, y no hay mas cera que la arde. Y Catalunya es fuego y España es estopa y viene el diablo y sopla.

De momento los que tienen (tenemos) un problema con políticos dedicados a fracasar por todos los medios posibles ante la incapacidad intelectual de triunfar, son (somos) los catalanes.

Los polítcos independentistas han descubierto que los catalanes compran humo y están más que dispuestos a ignorar la realidad a cambio de perseguir una entelequia reconfortante. En vez de juzgar los problemas graves y reales que tiene su sociedad, los independentistas se distraen con problemas ficticios pero emocionalmente atractivos.

¿Que a la sanidad del faltan 3000 millones de recortes que nunca se han recuperado y vamos de cabeza a otra crisis económica (de magnitud incierta) sin haber recuperado el gasto de antes de 2011? Da igual, no pienses en eso, piensa en la injusticia de la sentencia y piensa que si fueras independiente ese problema y todos los demás se solucionarían mágicamente.

No pienses en subir impuestos o redistribuir recursos, no, eso es caca, al partido que ocupa el gobierno nunca le ha gustado esa clase de cosas y 32 años de gobierno no les dejan mentir, piensa que todo es culpa de un ogro y que si derrotas a ese ogro tus problemas desaparecerán con el.

Solo que el ogro no existe, y tus problemas no tienen que ver con ser parte de España. Y aun si tus problemas fueran culpa de España, España es invencible y harás mejor en ayudarte a tí mismo que en intentar luchar inútilmente contra ese enemigo.

Es muy fácil ser una víctima. Es reconfortante, es la panacea a todos los problemas. Mira los palestinos, llevan 70 años siendo víctimas y no tienen la menor intención de dejar de serlo. Afrontar la situación, admitir que les han jodido pero la vida sigue y no vas a ganar nada intentando desjoder lo jodido o jodiéndote aún más la vida, eso es lo que hacen los adultos que sobreviven.

Imagina que tienes 19 años, fuiste a Pamplona y 5 hijos de puta te destrozaron la vida en un portal.

Tienes 3 caminos frente a tí:

- ser una victima para siempre. Nunca lo olvides, nunca pases página, nunca lo superes, haz de ello el centro de toda tu vida para siempre
- destrúyete, métete en drogas, vicios, violencia, suicídate rápida o lentamente
- construye algo con tu vida, una carrera profesional, uan familia, lo que sea para que esa mierda sea parte del pasado y no del presente

Los líderes catalanes viven a costa de que suficientes catalanes asuman que son víctimas y no miren más allá de sus narices. España nos pega, la policía nos pega, ¡cuánta injusticia!

Mientras en la sanidad faltan 3000 milloens de euros y casualmente la gente que te dice que eres víctima de tu propia policía es gente cuya idea de la sanidad es construir hospitales privados, arruinarlos, rescatarlos con dinero público y hacer como que yo a este señor no lo conozco (caso Hospital Central de Cataluña). Y mira por donde: mientra sea culpa de Madrid y de la policía que te pega por hacer el burro, nadie se pregunta por qué la Generalitat no deja de gatar dinero en algo menos importante (lo que sea) para gastarlo en la sanidad. Al fin y al cabo, la sanidad seguro que es más importante para la gente que muchas cosas en las que la Generalitat gasta el dinero... cosas que tal vez sean importantes para los políticos, y no tanto para la gente.

Decia por ahí.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.
...

Y eso Nowomowa es así por mucho que pretenda negarlo. Creo somos el 6% de la población total de España y generamos mas del 21% del PIB español, como no les va a efectar lo que pasa en Catalunya, por favor. Ademas si eso que dice fuera cierto, ni cloacas del estado, ni piolines, ni hostias condensadas, ni justicia patriotera, el ultimo baluarte que les ha quedado para imponer las esencias patrias españolisimas a fuerza del código penal, pues menos mal que no era nada lo del ojo y lo tenia en la mano.

Y dale con esa imaginación conveniente, que te lleva siempre a caminos de la misma clase, convenientes también.

Y si entra alguien en tu casa y te tortura, viola y mata a toda tu familia numerosa y a todos tus vecinos y amigos que estaban de visita, ¡¡ eh!!, ¡¡eh!!, ¿Tu que dirías o harías? Seamos serios por favor. Y después me dice que los catalanes compramos humos, pues usted es un experto en parapetarse detrás de cortinas del mismo y muy ligero elemento.

Mas victimas parecen los españolisimos viendo sus respuestas a todo esto, buaaaaa, que Eggggpaña se rompe, mas buaaaaa, que España se parte, que a España las estan desmenbrando, y tonterias parecidas.

Puestos a imaginar, hagasmo con una balanza que no es algo monolitico, vamos que se mueve como se deberia mover la politica, en un platillo la España actual, corrupción, cloacas, una clase poltica nefasta y cada dia mas autoritaria, paro, trabajo precario, desahucios vergonzosos, en el otro la Catalunya independiente y descontenta.

El platillo idependiente tiene un proyecto, que al parecer y es algo que no entiende, ilusiona a mucha gente en Catalunya y lo sabe de sobras, por muy pesimista y agorero que sean. Ya se han encargado los españolisimos de recordarnoslo, acabareis en la miseria absoluta, os expulsaran de Europa y de poco ha servido la cosa sigue cada día mas enconada.

A los catalanes sobre todo les gustaría tener en el plato de España, algo mas, no solo hostias a mansalva, y un no rotundo a todas los proposiciones. Una alternativa, algo con lo que poder comparar y según el criterio de cada uno, decidir que platillo elegir. Y tiene que ser algo ilusionante, capaz de cambiar a millones de catalanes de parecer, igual que el independentismo ha hecho cambiar a tantos catalanes de otros origenes.


¿Tiene algo de esa clase España, o va ha continuar por la misma senda que ahora?

Se lo crea o no, soy republicano e independentista, y desde el primer día he estado en contra, no me ha gustado nada este camino escogido para conseguir la independencia, sabia perfectamente lo que pasaría con los españolisimos, pero le aseguro que no me esperaba tanta saña contra la ciudadanía, contra la clase política catalana sí, era previsible que los harían servir de escarmiento..

Yo siempre he pensado, que después de siglos de ser españoles, algo se nos ha quedado de ellos, de bueno y de malo, y que antes de marcharnos, tenemos la obligación de dejarles una España mucho mejor que la actual. Y que mientras eso no sea así, aquí nos deberíamos quedar.

"Los catalanes" somos todos, no solo los indepes. Sé que cuesta metérselo en la cabeza, pero es la realidad pura y simple: los idnepndetistas sois minoría y como tal el único derecho que tenéis es intentar convencer a la mayoría... cosa que, curiosamente, es lo único que ni habéis hecho, ni hacéis, ni se espera que lo hagáis.

Hace unos días trajeron a este foro un interesantísimo artículo dodne se explicaba como, en el mundo posglobalizado, aquellso a quienes les ha ido mejor la feria a base de inequidades en el desarrollo, ahora mismo buscan egoístamente mantener esos privilegios culpando a los menos favorecidos de su situación. Paíes como Alemania u Holanda miran por encima del hombro a la misma España a la que le sisan cada año 11.000 millones gracias al dumping fiscal. Y de igual manera, al misma Cataluña que prosperó a base de recibir 2 millones de inmigrantes y una sólida base industrial encarnada en la SEAT y aledaños, ahroa cree que no le debe nada a la España que le faiccitó esa riqueza. Como la Cataluña noucentista que consideró que no le debía nada a la España que le blindó frente al producto barato y de calidad importado y de propina le regaló el comercio colonial con Cuba. En el mejor espíritu solipsista liberal, el nacionalismo cree que Cataluña se hizo rica ella sola y por tanto es injusto que devuelva, impuestos mediante, parte de esa riqueza a quienes perdieron población para que Cataluña la ganara y de paso nunca recibieron el dinero del Estado para desarrollar su industria porque éste iba a Cataluña.

Hay en cAtaluña mucha manía de creerse superiores, pese a la evidencia crecint de que la riqueza se reparte por fruto del azar y ser rico o pobre no aportan información alguna sobre la valíade un ser humano -o por extensión, el territorio donde viven.

¿Te imaginas que los catalanes, en vez de ser mejores, simplemente hubieran tenido un poco más de suerte? ¿No sería el colmo del cinismo arramblar con lo ganado y dejar que los pobres se pudran? Esto puede ser válido para ciU, ellos nunca se han escondido hasta ahora. Pero, ¿qué pinta un partido que se supone que es de izquierdas, acompañando a los liberales de la derecha nacionalista en esta locura?

"Los catalanes" no son Convergencia y sus fieles. "Los catalanes" no son ERC y sus seguidores. "Los catalanes" somso un pueblo diverso en el que resulta que los que quieren la independencia son minoría y, pese a ello, violan las leys y derechos de la mayoría para impoenr sus pataletas contra la realidad a mayor gloria de todos los que chupan del bote público, incluyendo la caterva de afiens al régimen que nunca han vivido de otra cosa que de adular a la cosa convergente.

Que sí, que sí Nowomowa que ese argumento de que son minoria los independentistas ya lo ha repetido hasta la saciedad, pero nadie lo diria viendo lo que esta pasando ahora mismo en Catalunya y por extension en España.

¿Alguna otra idea que no sea esa?

[Enxebre]

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Que sí, que sí Nowomowa que ese argumento de que son minoria los independentistas ya lo ha repetido hasta la saciedad, pero nadie lo diria viendo lo que esta pasando ahora mismo en Catalunya y por extension en España.

¿Alguna otra idea que no sea esa?

¿Ein? Si las manifestaciones son menos numerosas que antes...Hombre si el tema va de quienes son más vandálicos, está clara la cosa. Podeís seguir haciendoos pajas mentales pero en Euskadi el voto nacionalista ronda el 60% y en Catalunya ronda el 50%, y en Euskadi C's nunca ha sido la fuerza más votada, ni VOX ha sacado un diputado. Como no se dejó hacer un referendum, se dijo que unas autonómicas iban a servir como peblisticio y los nacionalistas no llegaron al 50%, es decir, PERDIERON, no contentos con eso se siguió adelante y ahora toca rehuir de las responsabilidades, los lloros y los pataleos. Ahora es cuando políticos que hablaban de independencia por mis cojones, que si no naces en Cataluña te tienes que largar dicen que había que tener en cuenta a los que no les votan (que además son mayoría), pero sí hombre la unión de los partido y la gente por la causa está mejor que nunca

Esos son los hechos, puedes asumirlos o inventarte las cosas

[Nowomowa]

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De momento los que tienen (tenemos) un problema con políticos dedicados a fracasar por todos los medios posibles ante la incapacidad intelectual de triunfar, son (somos) los catalanes.

Los polítcos independentistas han descubierto que los catalanes compran humo y están más que dispuestos a ignorar la realidad a cambio de perseguir una entelequia reconfortante. En vez de juzgar los problemas graves y reales que tiene su sociedad, los independentistas se distraen con problemas ficticios pero emocionalmente atractivos.

¿Que a la sanidad del faltan 3000 millones de recortes que nunca se han recuperado y vamos de cabeza a otra crisis económica (de magnitud incierta) sin haber recuperado el gasto de antes de 2011? Da igual, no pienses en eso, piensa en la injusticia de la sentencia y piensa que si fueras independiente ese problema y todos los demás se solucionarían mágicamente.

No pienses en subir impuestos o redistribuir recursos, no, eso es caca, al partido que ocupa el gobierno nunca le ha gustado esa clase de cosas y 32 años de gobierno no les dejan mentir, piensa que todo es culpa de un ogro y que si derrotas a ese ogro tus problemas desaparecerán con el.

Solo que el ogro no existe, y tus problemas no tienen que ver con ser parte de España. Y aun si tus problemas fueran culpa de España, España es invencible y harás mejor en ayudarte a tí mismo que en intentar luchar inútilmente contra ese enemigo.

Es muy fácil ser una víctima. Es reconfortante, es la panacea a todos los problemas. Mira los palestinos, llevan 70 años siendo víctimas y no tienen la menor intención de dejar de serlo. Afrontar la situación, admitir que les han jodido pero la vida sigue y no vas a ganar nada intentando desjoder lo jodido o jodiéndote aún más la vida, eso es lo que hacen los adultos que sobreviven.

Imagina que tienes 19 años, fuiste a Pamplona y 5 hijos de puta te destrozaron la vida en un portal.

Tienes 3 caminos frente a tí:

- ser una victima para siempre. Nunca lo olvides, nunca pases página, nunca lo superes, haz de ello el centro de toda tu vida para siempre
- destrúyete, métete en drogas, vicios, violencia, suicídate rápida o lentamente
- construye algo con tu vida, una carrera profesional, uan familia, lo que sea para que esa mierda sea parte del pasado y no del presente

Los líderes catalanes viven a costa de que suficientes catalanes asuman que son víctimas y no miren más allá de sus narices. España nos pega, la policía nos pega, ¡cuánta injusticia!

Mientras en la sanidad faltan 3000 milloens de euros y casualmente la gente que te dice que eres víctima de tu propia policía es gente cuya idea de la sanidad es construir hospitales privados, arruinarlos, rescatarlos con dinero público y hacer como que yo a este señor no lo conozco (caso Hospital Central de Cataluña). Y mira por donde: mientra sea culpa de Madrid y de la policía que te pega por hacer el burro, nadie se pregunta por qué la Generalitat no deja de gatar dinero en algo menos importante (lo que sea) para gastarlo en la sanidad. Al fin y al cabo, la sanidad seguro que es más importante para la gente que muchas cosas en las que la Generalitat gasta el dinero... cosas que tal vez sean importantes para los políticos, y no tanto para la gente.

Decia por ahí.

A ver si lo entienden de una vez los españolisimos, mientras Catalunya siga siendo España, los problemas de ambas son de las dos, si España va mal, jodido para Catalunya y al reves igual.
...

Y eso Nowomowa es así por mucho que pretenda negarlo. Creo somos el 6% de la población total de España y generamos mas del 21% del PIB español, como no les va a efectar lo que pasa en Catalunya, por favor. Ademas si eso que dice fuera cierto, ni cloacas del estado, ni piolines, ni hostias condensadas, ni justicia patriotera, el ultimo baluarte que les ha quedado para imponer las esencias patrias españolisimas a fuerza del código penal, pues menos mal que no era nada lo del ojo y lo tenia en la mano.

Y dale con esa imaginación conveniente, que te lleva siempre a caminos de la misma clase, convenientes también.

Y si entra alguien en tu casa y te tortura, viola y mata a toda tu familia numerosa y a todos tus vecinos y amigos que estaban de visita, ¡¡ eh!!, ¡¡eh!!, ¿Tu que dirías o harías? Seamos serios por favor. Y después me dice que los catalanes compramos humos, pues usted es un experto en parapetarse detrás de cortinas del mismo y muy ligero elemento.

Mas victimas parecen los españolisimos viendo sus respuestas a todo esto, buaaaaa, que Eggggpaña se rompe, mas buaaaaa, que España se parte, que a España las estan desmenbrando, y tonterias parecidas.

Puestos a imaginar, hagasmo con una balanza que no es algo monolitico, vamos que se mueve como se deberia mover la politica, en un platillo la España actual, corrupción, cloacas, una clase poltica nefasta y cada dia mas autoritaria, paro, trabajo precario, desahucios vergonzosos, en el otro la Catalunya independiente y descontenta.

El platillo idependiente tiene un proyecto, que al parecer y es algo que no entiende, ilusiona a mucha gente en Catalunya y lo sabe de sobras, por muy pesimista y agorero que sean. Ya se han encargado los españolisimos de recordarnoslo, acabareis en la miseria absoluta, os expulsaran de Europa y de poco ha servido la cosa sigue cada día mas enconada.

A los catalanes sobre todo les gustaría tener en el plato de España, algo mas, no solo hostias a mansalva, y un no rotundo a todas los proposiciones. Una alternativa, algo con lo que poder comparar y según el criterio de cada uno, decidir que platillo elegir. Y tiene que ser algo ilusionante, capaz de cambiar a millones de catalanes de parecer, igual que el independentismo ha hecho cambiar a tantos catalanes de otros origenes.


¿Tiene algo de esa clase España, o va ha continuar por la misma senda que ahora?

Se lo crea o no, soy republicano e independentista, y desde el primer día he estado en contra, no me ha gustado nada este camino escogido para conseguir la independencia, sabia perfectamente lo que pasaría con los españolisimos, pero le aseguro que no me esperaba tanta saña contra la ciudadanía, contra la clase política catalana sí, era previsible que los harían servir de escarmiento..

Yo siempre he pensado, que después de siglos de ser españoles, algo se nos ha quedado de ellos, de bueno y de malo, y que antes de marcharnos, tenemos la obligación de dejarles una España mucho mejor que la actual. Y que mientras eso no sea así, aquí nos deberíamos quedar.

"Los catalanes" somos todos, no solo los indepes. Sé que cuesta metérselo en la cabeza, pero es la realidad pura y simple: los idnepndetistas sois minoría y como tal el único derecho que tenéis es intentar convencer a la mayoría... cosa que, curiosamente, es lo único que ni habéis hecho, ni hacéis, ni se espera que lo hagáis.

Hace unos días trajeron a este foro un interesantísimo artículo dodne se explicaba como, en el mundo posglobalizado, aquellso a quienes les ha ido mejor la feria a base de inequidades en el desarrollo, ahora mismo buscan egoístamente mantener esos privilegios culpando a los menos favorecidos de su situación. Paíes como Alemania u Holanda miran por encima del hombro a la misma España a la que le sisan cada año 11.000 millones gracias al dumping fiscal. Y de igual manera, al misma Cataluña que prosperó a base de recibir 2 millones de inmigrantes y una sólida base industrial encarnada en la SEAT y aledaños, ahroa cree que no le debe nada a la España que le faiccitó esa riqueza. Como la Cataluña noucentista que consideró que no le debía nada a la España que le blindó frente al producto barato y de calidad importado y de propina le regaló el comercio colonial con Cuba. En el mejor espíritu solipsista liberal, el nacionalismo cree que Cataluña se hizo rica ella sola y por tanto es injusto que devuelva, impuestos mediante, parte de esa riqueza a quienes perdieron población para que Cataluña la ganara y de paso nunca recibieron el dinero del Estado para desarrollar su industria porque éste iba a Cataluña.

Hay en cAtaluña mucha manía de creerse superiores, pese a la evidencia crecint de que la riqueza se reparte por fruto del azar y ser rico o pobre no aportan información alguna sobre la valíade un ser humano -o por extensión, el territorio donde viven.

¿Te imaginas que los catalanes, en vez de ser mejores, simplemente hubieran tenido un poco más de suerte? ¿No sería el colmo del cinismo arramblar con lo ganado y dejar que los pobres se pudran? Esto puede ser válido para ciU, ellos nunca se han escondido hasta ahora. Pero, ¿qué pinta un partido que se supone que es de izquierdas, acompañando a los liberales de la derecha nacionalista en esta locura?

"Los catalanes" no son Convergencia y sus fieles. "Los catalanes" no son ERC y sus seguidores. "Los catalanes" somso un pueblo diverso en el que resulta que los que quieren la independencia son minoría y, pese a ello, violan las leys y derechos de la mayoría para impoenr sus pataletas contra la realidad a mayor gloria de todos los que chupan del bote público, incluyendo la caterva de afiens al régimen que nunca han vivido de otra cosa que de adular a la cosa convergente.

Que sí, que sí Nowomowa que ese argumento de que son minoria los independentistas ya lo ha repetido hasta la saciedad, pero nadie lo diria viendo lo que esta pasando ahora mismo en Catalunya y por extension en España.

¿Alguna otra idea que no sea esa?

Puedes tomártelo a chufla, pero es el quid de la cuestión. El hecho de que los independentistas son minoría significa que todo uso que hacen de la fuerza para imponer su voluntad, es un uso de la fuerza que va contra la mayoría, y por tanto es antidemocrático.

La forma en que los independentistas han llevado las cosas es el mayor ataque contra la democracia que ha sufrido España hasta ahora, y es un ataque que no parece tener fin porque los políticos independentistas han comprometido sus carreras políticas a ese ataque. Por supuesto, ellos no dicen que estén violando leyes y derechos, sino que están defendiendo lo que ellos interpretan como derechos suyos (algunos, imaginarios) al módico precio de negar los derechos ajenos, lo cual les califica como antidemócratas.

Dices que "cuesta de creer viendo lo que está pasando", y parece que para tí el fin justifica los medios. Te "cuesta de creer" que, usando la fuerza y la violencia, no tengáis razón los independentistas, cuando a esa fuerza y esa violencia sólo se oponen los defensores armados de la democracia, como los cuerpos de seguridad que encarnan el monopolio de la violencia, mientras la mayoría no independentista intenta evitar el conflicto en la medida en que las agresiones independentistas lo permiten.

Pero la realidad es la que es: una minoría agresiva en Cataluña usa la fuerza para torcer y forzar la voluntad de la mayoría en Cataluña y en España. El independentismo es antidemócratico en su conducta y sólo por eso merece fracasar como está fracasando gracias a que en España la democracia está capacitada de defenderse de las agresiones. Lo cual es normal y deseable en un país democrático.

La anomalía antidemocrática es el "procés", no lo que España hace, mejor o peor, para defender la democracia de las agresiones procesistas.

[Charon]

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Yo lo único positivo que saco del lío que se ha montado en Cataluña, es que la sociedad catalana me ha desmotrado que no está aletargada del todo. Tanto manifestaciones como contramanifestaciones dejan patente que muchísima gente está dispuesta a moverse por aquello en lo que cree (aunque lo que cree sea una puta mierda como el nacionalismo).

Bueno leerte de nuevo. Pues no creo que sea algo sólo local, ya van saliendo varias encuestas cada año que dicen que cada vez están más interesados en política, el tema es que seguramente sea algo superficial, así que no del todo positivo, por ejemplo se consideran más extremistas que antes, es decir más de extrema derecha y más de extrema izquierda y la polarización no me parece positiva, es mismamente lo que está pasando en Cataluña

Gracias! Sí, es posible lo que dices. Pero aún siendo así, me parece en cierta manera positivo. No las ideas, ni la polarización, sino la capacidad de moviemiento.

[Sostiene]

Profesores denuncian que "es ilegal" flexibilizar los exámenes para alumnos que hagan huelga en Cataluña

Consideran "un fraude académico" cambiar el sistema a mitad de curso para que los huelguistas hagan un único examen final

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/3 ... b464b.html#


Prevarica que algo queda parece que es el lema en Cataluña.

[Sostiene]

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Yo lo único positivo que saco del lío que se ha montado en Cataluña, es que la sociedad catalana me ha desmotrado que no está aletargada del todo. Tanto manifestaciones como contramanifestaciones dejan patente que muchísima gente está dispuesta a moverse por aquello en lo que cree (aunque lo que cree sea una puta mierda como el nacionalismo).

Bueno leerte de nuevo. Pues no creo que sea algo sólo local, ya van saliendo varias encuestas cada año que dicen que cada vez están más interesados en política, el tema es que seguramente sea algo superficial, así que no del todo positivo, por ejemplo se consideran más extremistas que antes, es decir más de extrema derecha y más de extrema izquierda y la polarización no me parece positiva, es mismamente lo que está pasando en Cataluña

Gracias! Sí, es posible lo que dices. Pero aún siendo así, me parece en cierta manera positivo. No las ideas, ni la polarización, sino la capacidad de moviemiento.

Yo no le veo la épica al asunto por ningún sitio.

[Sostiene]

L'Assemblea d'Electes arrenca com a últim intent per recuperar la unitat

L'organisme neix com a "institució republicana" complementària a la Generalitat i al Parlament, posa l'amnistia i l'autodeterminació al centre i evidencia el malestar de sectors de l'independentisme amb Buch

https://www.naciodigital.cat/noticia/19 ... rar/unitat


¿Y esto? ¡Que esperpento! Torra ya tiene un parlamento a su medida, sin discrepancias. El no nacionalista no sale en la foto, más sectarios imposible.

[Nowomowa]

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Profesores denuncian que "es ilegal" flexibilizar los exámenes para alumnos que hagan huelga en Cataluña

Consideran "un fraude académico" cambiar el sistema a mitad de curso para que los huelguistas hagan un único examen final

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/3 ... b464b.html#


Prevarica que algo queda parece que es el lema en Cataluña.

La voluntad de sacrificio de la tropa indepe es digna de estudio... están dispuestos a lo que sea mientras no tenga ninguna consecuencia. Y si la tiene, lloran hasta que les ponen el chupete.

[Enxebre]

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Gracias! Sí, es posible lo que dices. Pero aún siendo así, me parece en cierta manera positivo. No las ideas, ni la polarización, sino la capacidad de moviemiento.

Yo no le veo la épica al asunto por ningún sitio.

Una sociedad adormecida es lo peor que le puede pasar a un país, significa darle carta blanca al gobierno de turno, otro tema es que las razones por las que se movilizan/luchas sean loables o no. Por otra parte, bien que le veías la épica a lo de Honk Kong, aunque desde que empezaron a relucir las banderas independentistas catalanas allí, igual no tanto

[Sostiene]

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Gracias! Sí, es posible lo que dices. Pero aún siendo así, me parece en cierta manera positivo. No las ideas, ni la polarización, sino la capacidad de moviemiento.

Yo no le veo la épica al asunto por ningún sitio.

Una sociedad adormecida es lo peor que le puede pasar a un país, significa darle carta blanca al gobierno de turno, otro tema es que las razones por las que se movilizan/luchas sean loables o no. Por otra parte, bien que le veías la épica a lo de Honk Kong, aunque desde que empezaron a relucir las banderas independentistas catalanas allí, igual no tanto

Que tonto ers tío.
No tiene nada que ver. Hay miles de diferencias.

[Enxebre]

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Profesores denuncian que "es ilegal" flexibilizar los exámenes para alumnos que hagan huelga en Cataluña

Consideran "un fraude académico" cambiar el sistema a mitad de curso para que los huelguistas hagan un único examen final

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/3 ... b464b.html#


Prevarica que algo queda parece que es el lema en Cataluña.

La voluntad de sacrificio de la tropa indepe es digna de estudio... están dispuestos a lo que sea mientras no tenga ninguna consecuencia. Y si la tiene, lloran hasta que les ponen el chupete.

Es la primera "revolución" subvencionada y con todo el aparato administrativo detrás, y aún se quejan de no tener esta vez a los Mossos a su lado

Por otra parte lo de las acampadas en el Campus me traen buenos recuerdos, claro que nosotros ibamos a clase igual y por cierto dejaban abiertas las aulas de noche y todo aunque tampoco es que le dieramos mucho uso salvo para jugar al ahorcado xD

[Mar.bo]

Si chucha, el valemadrismo como virtud, la puta agua tibia… como ideal cívico!
Aprendan de Chile!

[Enxebre]

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Una sociedad adormecida es lo peor que le puede pasar a un país, significa darle carta blanca al gobierno de turno, otro tema es que las razones por las que se movilizan/luchas sean loables o no. Por otra parte, bien que le veías la épica a lo de Honk Kong, aunque desde que empezaron a relucir las banderas independentistas catalanas allí, igual no tanto

Que tonto ers tío.
No tiene nada que ver. Hay miles de diferencias.

Está claro que el listo eres tú que no eres capaz de entender un mensaje de dos frases

[Sostiene]

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Si chucha, el valemadrismo como virtud, la puta agua tibia… como ideal cívico!
Aprendan de Chile!

El nacionalismo típicamente europeo como el catalán nada tiene que ver con la lucha de clases (mi apoyo total). Ya hemos tenido dos guerras mundiales, el genocidio bosnio, etc. Europa se construyó para combatir estas veleidades pero volvemos a lo mismo. Es una enfermedad de nuevo rico al que no le gusta la marca de los zapatos que lleva y quiere cambiarla por otra a toda costa (aunque sea de peor calidad)

[Charon]

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Yo lo único positivo que saco del lío que se ha montado en Cataluña, es que la sociedad catalana me ha desmotrado que no está aletargada del todo. Tanto manifestaciones como contramanifestaciones dejan patente que muchísima gente está dispuesta a moverse por aquello en lo que cree (aunque lo que cree sea una puta mierda como el nacionalismo).

Bueno leerte de nuevo. Pues no creo que sea algo sólo local, ya van saliendo varias encuestas cada año que dicen que cada vez están más interesados en política, el tema es que seguramente sea algo superficial, así que no del todo positivo, por ejemplo se consideran más extremistas que antes, es decir más de extrema derecha y más de extrema izquierda y la polarización no me parece positiva, es mismamente lo que está pasando en Cataluña

Gracias! Sí, es posible lo que dices. Pero aún siendo así, me parece en cierta manera positivo. No las ideas, ni la polarización, sino la capacidad de moviemiento.

Yo no le veo la épica al asunto por ningún sitio.

No he dicho que sea épico, solo que es lo único positivo que veo dentro de todos los males.

[Logan]

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Mentira, el referendum de secesión es ilegal e inconstitucional. Asi que o se reforma la CE para cambiar el articulo 2 o es imposible. Da igual quien gobierno. Ni aunque pablo iglesias fuera el presidente de España se podría hacer. Y eso que pablo iglesias es partidario de dicho referendum.

Infórmate: En el BOE del 04/04/1977 en el BOE aparece la firma del Rey aceptando del derecho de autodeterminación de los pueblos. Cualquier referéndum en esa dirección es constitucional. Los tratados internacionales firmados forman parte de nuestro orden jurídico.