¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Tonterías xenófobas, mientras sea sea ciudadano catalán puede apellidarse Pujol, Garcia o Abdelmajid.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Sí, sí, sí, y luego nos dirás que todos son catalanes y tal y tal y tal :-)
Y por el monte las sardinas tralaráaaaaa
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No sé lo que dirá el estatuto catalán, pero el gallego habla de que la condición política de gallego, con derecho a sufragio activo y pasivo en el ámbito autonómico, es aquel de nacionalidad española empadronado en cualquier municipio de Galicia o que viviendo fuera de España su última residencia sea en un municipio gallego y sus descendientes que conserven la nacionalidad española, curiosamente aunque nunca hayan pisado Galicia.
Supongo que en Cataluña sera algo semejante y lo pondrá en su estatut , ciudadano lo será llame como se llame, Ahmed, Vladimir o Kim.
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »

:brindis :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Edwin
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edwin »

Que el presidente de Cataluña ha dicho que la independencia no es el único camino.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Pues porque el termino cacique es meramente localista. El caciquismo es una forma corrupta de gobierno local donde un líder político tiene un dominio total de una sociedad via creación de redes clientelares

En sentido literal el termino cacique se le ajusta mas al entramado de poder político y social que se ha generado en Cataluña que a los desmanes que el PP haya podido montar a nivel nacional.

De todas maneras tu premisa es falsa. En sentido amplio del término (cacicada cómo abuso de poder también lo he dedicado al gobierno central cuando lo he considerado oportuno, creo recordar en temas de cambiar leeys electorales en función de sus intereses partidistas y cosas así)

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Pues no es así. Las competencias son ejercitadas por una adminsitración u otra en función de la estructura del estado que la sociedad ha pactado a la hora de establecer un estado de derecho.

Cuando una admisnistración pública ostenta por ley las competencias de prestación de unos servicios y esas competencias se ceden a otra administración en función de acuerdos o nuevas leyes se habla de cesión de esos servicios.

Creo es muy claro el concepto e incluso me siento ridículo aclarando este tipo de cosas, pero en fín....
Y los ciudadanos han establecido unas leyes en virtud de las cuales tal o cual administración tiene tal o cual competencia.

Y cuando la adminsitración a la que los ciudadanos han otorgado via promulgación de leyes la administración de equis competencias cede la realización de equis servicios a otra pues se habla de que una adminstración cede competencias a otra

No creo sea algo tan dificil de entender salvo que queramos buscarle ocho patas al gato. :hombros :hombros :hombros
¿porque usted lo dice e ya?

La lealtad de la administración ante los ciudadanos se establece en un estado de derecho en que las administraciones públicas deben de regirse por el derecho . En el momento en que la administración pública incumple las lyes es cuando está siendo desleal con el administrado.

Y si no me equivoco los múltiples casos flagarantes de desobediencia han venido desde el gobierno catalán.
Eso es deslealtad institucional. Usar la adminsitración para tu proyecto político al margen de las leyes.
Deslealtad y de paso caciquismo.

Fernandez Diaz y usted tenian una cosa en común. Cuando los jueces y las fuerzas de policiales apretaban las tuercas a los de sus filas por los multiples casos de corrupción tambien tiraba de conspiración juedomasónica

https://www.elperiodico.com/es/politica ... es-4916638

Y si, los casos de corrupción en Cataluña son cosas de la persecución política :sisi
Di que si, que Trias no tenía las cuentas opacas en Suiza, sino en Panama....o yeah... :rock

Puedes ignorar la corrupción, y puedes ignorar que el gobierno catalán se ha saltado a la torera la ley durante toda esta historia. Puedes refugiarte en ytumases, y en teorias conspirativas, pero el caso es que la imagen del president y del jefe de la policía tocando la guitarra , de la mujer del president contratada digitalmente en una televisión pública y ese tipo de cosas me recuerdan profundamente a la españa cañí de novela decimonónica....esas fotos color sepia del alacalde cacique, el sargento de la Guardia civil, el cura y el farmaceutico tomando finos jugando al dominó y tal...
También puedes ignorar eso de que el gobierno catalán usase a los mossos para seguir a políticos de la oposición ...Ni una sola palabra te he oido sobre el tema despues de tanto criticar precisamente lo mismo.Al menos los del gobienro central lo hacían con la coartada (real por cierto) de que perseguian tramas corruptas y malversadoras.

.
....."La gente" (entiendo que con el 50% de la población te refieres a la gente....el otro 50% ¿qué son?)esa,si usase la misma vara de medir con el gobierno catalán tampoco.
Cansa el rollo de usar la corrupción como escusa cuando Cataluña no es ningún oasis, sino una extensión mas del lodazal donde gustosamente chapotean los corruptos, eso si parece que ante la aprobación explícita de "la gente" .
Por las competencias del gobierno Catalán no se ha intervenido (que no cedido, la cesión es algo voluntario) por corrupto, sino por sus actividades facciosas.

En el momento en que el ejecutivo gobierno central de Espàña ignorase las leyes o el ejecutivo desobedeciese abiertamente al constitucional , cerrase el legislativo, ningunease el reglamento del mismo, convirtiese a la policía en una policía política , coaccionase a funiconarios, y ese tipo de cosas pues pediría que interviniese cómo minimo la ONU para evitar la instauración de un régimen fascista
[/quote]

Claro, claro....seguro que es eso


saludos
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

564 paginas después y aún seguimos con esto :facepalm: Se trajeron encuestas siguiendo una línea temporal donde se veía claramente que no hay relación directa entre lo del Estatut y lo de la independencia, el punto de inflexión viene cuando CiU está acosada por la corrupción y Mas tiene que salir en helicóptero del Parlament y se apuesta por un discurso de "España nos roba" y demás joyas dialécticas y el combustible es el malestar causado por la crisis, la crisis es culpa de España, que Cataluña sea la CA más endeudada es un símbolo de que los catalanes son mejores gestores que los ineptos españoles, empezó con la petición de un pacto fiscal y hay hasta declaraciones de Mas posteriores diciendo que el PP es el unico partido responsable en Cataluña por ayudarle a sacar los presupuestos

Eso es la hemeroteca y la realidad, luego está vuestro relato-ficción para justificar el disparate y no quedar como un pueblo agilipollado, es lo que hay, a los indignados les molieron a palos en pleno centro de Barcelona y se vio algo normal, ya se trajeron las declaraciones de los responsables de aquello, no hubo excesos y los palos estaban bien dados, aunque la gente estuviese sentada, el 1-O tuvimos más de lo mismo y fue una "masacre", algo que levantaría al pueblo en armas por lo menos, 1000 y pico heridos como si fuese un parte de guerra de las guerra napoleónicas pero hospitalizados dos, en fin....

Evidentemente si lo que se piensa es que los medios españoles y los periódicos catalanes "butiflers" manipulan y TV3 y los periódicos digitales financiados por la Generalitat sólo sirven a criterios de objetividad la llevamos clara
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Abdelmajid, no. :-)
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mezquita
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por mezquita »


O mientras sea ciudadano musulman.

Abhandallhu alha. :ciao :fumando: Enviado
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

¿Y este tio de dónde ha salido? Porque está desatado el hombre...

Yo es que me imagino a algún guardia civil o policía nacional diciendo cosas como estas (incluso en la Ertzaintza se me hace complicado imaginar algo parecido), y se le cae el pelo.

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

El famoso !a por ellos! ¿ha supuesto la caída de pelo de alguien?
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Estas cosas son buenas, muestran el fanatismo del personal y además ayudan a la limpieza de ese cuerpo policial, ellos solitos se lo buscan y con tanto ahínco que lo consiguen
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Como que no.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Son los mantras del unionismo, no saben como explicar la desafección de media Catalunya hacia España e intenta empozoñar un movimiento que va de abajo a arriba con el latrocionio de los de arriba.
Por más páginas que se escriban,CyU se subió al carro indepe cuando vio que millones de ciudadanos año se manifestaban primero por el derecho a decidir y más tarde por ser un nuevo estado de Europa... erc les robaba feligreses y no tuvieron más remedio que subirse a la ola indepe...

Por lo visto los de la wiki no se han leído estas 564 páginas y siguen manteniendo que este aumento del independentismo viene explicado en gran parte por las sentencias del estatut por parte del tc...

En cuanto a los indignados supongo que lo que dice la hemeroteca la condena contra aquella actuación por parte de la CUP, Inicativa y Podemos no interesa.
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procrastinando
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por procrastinando »

No había oído hablar de este tarado. A mí lo que me sorprende no es que haya un loco en la policía catalana, los hay también en la guardia civil, policía local, etc. Sino que no sean los propios mozos los que le hayan sancionado, como si permitiesen ese tipo de comportamientos.
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

:jojojo ¿De abajo-arriba? O sea que por encima la Generalitat ha tirado por la borda millones de euros, ya que la gente estaba superdesafecta aunque la cronología es la que he puesto, el punto de inflexión no fue Aznar, ni lo del Estatut ni leches ¿Cómo ha castigado el pueblo catalán al latrocinio? ¡¡¡Si han vuelto a ganar las elecciones los mismos (que ya habían perdido alguna elección como cuando el bipartito)!!! No ERC (la muleta de la corrupción), ni la CUP (que también ejerció como muleta pero sin pingrarse), no, la DERECHA ¿quienes son los llamados presos políticos? ¿Activistas sin ninguna relación con los que gobiernan o unos tíos que han recibido una millonada de arriba? Lo que pasa en Cataluña se llama peronismo, y que digas que es un movimiento de abajo-arriba, cuando los medios tradicionales se bajaron del carro aunque pierdan lectores y los que apoyan esto han surgido a golpe de dinero público, cuando la gente ha tragado todas las recogida de cable habidas y por haber, confirma lo que digo, estaís agilipollados, os pueden mear, cagar, apalear que mientras sean catalanes, está bien hecho ¿dónde están las protestas por los apaleados y detenidos por el 15-M?¿Estos no son presos políticos? https://www.diagonalperiodico.net/espec ... icial.html

¿Sabes quien dirigía la operación?
Ah, justicia poética
Joder y eso es lo que estoy diciendo, que lo de CiU es oportunismo puro y duro, ahora que me digas que la gente no es gilipollas por seguir votando a los corruptos por marcarse un Ciudadanos cambiando el feminismo transversal por el independentismo transversal pues nada. CiU estaba cayendo en picado y usó el independentismo como flotador, al fin estamos de acuerdo en algo.

CUP, ICV y Podemos, el caballo de batalla del independentismo, joder, no hace falta que me des la razón tan descaradamente :juas Ahí habrá coherencia, en el resto no y quienes se llevan los votos son los incoherentes
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... ta-1985494

oleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
En cuanto por alguna de estas le llame el juez a declarar, fijo que es capaz de ir ondeando la bandera española :-)

Y por favor que nadie empiece con la chorrada de que ok diario es basura, la noticia está ahí y es cierta
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skye
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por skye »

Sala i Martín, dicen algunos, es un tipo listo (???????).

Hooligan, pero muy hooligan, pero listo.

Bueno, pues todo lo que presuntamente tiene de listo, lo tiene de "tontolculo".

Y, por cierto, se le ha pasado cambiarse el apellido a "Sala i Martí", que queda así como más de boina. Lo de Martín es que queda muy castizo.

De todas formas, en este culebrón de los independentistas catalanes, es para escribir una obra con muchos tomos.

Tomo 1: Cómo saltarse la ley cuando me interesa porque yo lo valgo.

Tomo 2: Rosario de declaraciones dignas de formar parte de un Museo de Antologías de los Disparates Políticos fundado por los Hermanos Marx. En este tomo irían las afirmaciones de Sala i Martí.

Tomo 3: Lo que aprobamos en el parlamento era una bromita. O cómo a determinados políticos les entra cagalera cuando son llamados a declarar por un juez.

Tomo 4: Cómo cachondearse del personal contando mentirijillas en programas y campañas electorales, con cosas que o son mentira o son imposibles (no se van a ir las empresas, vamos a entrar en la Unión Europea, etc.). Autor del tomo: Artur Mas.

Tomo 5: Cómo tener copado con el monotema el 99% de las horas de emisión de los informativos y tener a todo el país (país versión España) aburrido y hasta las narices durante un año seguido.

Tomo 6: Cómo darle a la máquina de destruir papeles comprometedores y que te pille la Guardia Civil cuando los vas a destruir porque no quieres que nadie se entere de las "capulladas" que has hecho.

Etcétera, etcétera, etcétera.

Hubo hace siglos otros pensadores que hicieron también una obra con muchos tomos. Y de ahí salió lo que se conoce como "La Enciclopedia".

Cualquier parecido con lo de ahora es pura coincidencia.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Presuntamente también obtuvo Premio Rey Juan Carlos I de Economía (dinero que dono a una ONG de ayuda en África)
Presuntamente obtuvo el premio del Banco de España al mejor economista en España y Latinoamérica
Presuntamente tiene el premio Godó de Periodismo
Presuntos reconocimientos por parte de entidades como Iberdrola, la Generalidad de Cataluña, la fundación nacional de la ciencia de Washington, el diario El País (que ahora lo tiene vetado), el Banco Vizcaya-Bilbao, el Banco Exterior de España y la Caixa.
Presuntamente habría conseguido estar entre los 8 economistas más citados del mundo de los años 1992 al 2002
Presuntamente trabaja como profesor en la Universidad de Columbia desde 1995
Presuntamente fue profesor en Yale
También es presunto su master de ciencias de Harvard
Presuntamente premiado por los estudiantes de Yale y Columbia como mejor profesor de toda la universidad
También profesor de la Pompeu Fabra
Presuntamente también consiguió la nacionalidad estadounidense habiendo nacido en la provincia de Barcelona...

Un tontolculo con mucha suerte o muy enviadiado :juas
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