¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Cero07]

La Fiscalía investigará a los Mossos por identificar a los encargados de retirar lazos

La Fiscalía Superior de Cataluña acordó abrir diligencias de investigación ante la identificación por parte de los Mossos d'Esquadra de personas que retiraron lazos amarillos de la vía pública las noches del 17 y 24 de agosto en Móra la Nova, Tivissa, Vandellós y L'Ametlla de Mar (Tarragona).

En el escrito, el teniente fiscal en funciones de fiscal superior requiere al comisario jefe de los Mossos d'Esquadra que explique "los concretos motivos" por los que se identificó a diversos ciudadanos por retirar lazos.

Le reclama que en menos de 15 días remita un informe en el que se identifique a los agentes que actuaron en las identificaciones y explique los "motivos que llevaron a la intervención realizada, las diligencias practicadas y, en su caso, si las mismas dieron lugar a la remisión de denuncia" o sanción.

Además, le pide que explique los criterios que siguen los agentes de los Mossos ante "eventuales actuaciones de retirada de simbología partidista o reivindicativa de la vía pública por parte de particulares". El fiscal solicita el mismo informe al alcalde de L'Ametlla de Mar, en relación a la actuación de la Policía Local del municipio la noche del 24 de agosto.

Las diligencias se han abierto después de que el presidente de la asociación Impulso Ciudadano y miembro de SCC, José Domingo, remitiera un escrito a la Fiscalía informando de que se había identificado a 14 personas en esos municipios, según había informado la Conselleria de Interior de la Generalitat en un comunicado.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_1608471/

[mezquita]

A diferencia de la crema Olay, eso sí que tuvo repercusión, ya que esa marca a día de hoy, se habrá montado en el dólar.

O de los intentos de agresión, y agresiónes verbales, a la Inés Arrimadas, todos los dias de la semana cada vez que sale. Y no, tampoco se dice nada.

Intentos para unos, rutina para otros. :fumando:

[Dan]

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Carles Puigdemont falsea una traducción para acosar al juez Llarena en Bélgica

Una traducción errónea. Ese es uno de los pilares de la querella presentada en Bélgica por Carles Puigdemont y sus ex consellers contra el juez del Tribunal Supremo que instruye la causa del procés, Pablo Llarena. El documento sustituye en la traducción del castellano al francés un condicional por una afirmación, que implicaría que el magistrado vulneró su derecho a la presunción de inocencia. Pero no lo hizo. En la demanda presentada en Bélgica traducen el «si es que ha sido así» que pronunció el magistrado cuando hablaba de la comisión de delitos por un «sí, así ha sucedido». El juez está llamado a declarar el 4 de septiembre.

http://www.elmundo.es/espana/2018/08/28 ... b457a.html

Un fraude de ley como una casa por parte de Puigdemont. Pretende recusar con motivos peregrinos a Llarena.

[SanTelmo]

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Carles Puigdemont falsea una traducción para acosar al juez Llarena en Bélgica

Una traducción errónea. Ese es uno de los pilares de la querella presentada en Bélgica por Carles Puigdemont y sus ex consellers contra el juez del Tribunal Supremo que instruye la causa del procés, Pablo Llarena. El documento sustituye en la traducción del castellano al francés un condicional por una afirmación, que implicaría que el magistrado vulneró su derecho a la presunción de inocencia. Pero no lo hizo. En la demanda presentada en Bélgica traducen el «si es que ha sido así» que pronunció el magistrado cuando hablaba de la comisión de delitos por un «sí, así ha sucedido». El juez está llamado a declarar el 4 de septiembre.

http://www.elmundo.es/espana/2018/08/28 ... b457a.html

Un fraude de ley como una casa por parte de Puigdemont. Pretende recusar con motivos peregrinos a Llarena.

Que no hombre, que dice el terrorista que ha sido un error del traductor. No aclara si del de google o de otro.

[mezquita]

Si eso se confirma, los Edison deberían de plantearse del porque sus enormes craneos sobre sus espaldas, y sus contenidos. :fumando: Enviado

[Ganímedes]

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Carles Puigdemont falsea una traducción para acosar al juez Llarena en Bélgica

Una traducción errónea. Ese es uno de los pilares de la querella presentada en Bélgica por Carles Puigdemont y sus ex consellers contra el juez del Tribunal Supremo que instruye la causa del procés, Pablo Llarena. El documento sustituye en la traducción del castellano al francés un condicional por una afirmación, que implicaría que el magistrado vulneró su derecho a la presunción de inocencia. Pero no lo hizo. En la demanda presentada en Bélgica traducen el «si es que ha sido así» que pronunció el magistrado cuando hablaba de la comisión de delitos por un «sí, así ha sucedido». El juez está llamado a declarar el 4 de septiembre.

http://www.elmundo.es/espana/2018/08/28 ... b457a.html

Un fraude de ley como una casa por parte de Puigdemont. Pretende recusar con motivos peregrinos a Llarena.

A ver, no se trata de que se juzgue a Llarena, ya saben que eso es complicado, se trata de que esa noticia de la denuncia contra el juez salga en el mayor número posible de medios de comunicación, sobre todo extranjeros, de eso ya se encargan ellos mandandola a todos los medios posibles, y para que la denuncia fuera admitida a trámite por la justicia belga hacía falta retocar alguna frase para que dijese algo distinto de lo que realmente se dijo y que por tanto pareciese que estábamos ante un juez parcial.
La misión está cumplida, la noticia ha salido en muchos medios de comunicación extranjeros, mientras que la contranoticia, que era una manipulación, saldrá solo en los españoles, porque obviamente ellos no la van a mandar a ningún medio, y el gobierno español pasa también porque nunca lo ha hecho ni con Rajoy ni con Sánchez y tampoco se quiere molestar a los indepes, así que el ciudadano español sabe que hubo una denuncia y que fue manipulada, pero el inglés, o el alemán solo sabe la primera parte.
La denuncia se centraba en esa frase, así que sin ella no tienen nada.
Tampoco nos vamos a rasgar ahora las vestiduras con la catadura moral de estos personajes, ya sabemos como son.

[Cero07]

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Carles Puigdemont falsea una traducción para acosar al juez Llarena en Bélgica

Una traducción errónea. Ese es uno de los pilares de la querella presentada en Bélgica por Carles Puigdemont y sus ex consellers contra el juez del Tribunal Supremo que instruye la causa del procés, Pablo Llarena. El documento sustituye en la traducción del castellano al francés un condicional por una afirmación, que implicaría que el magistrado vulneró su derecho a la presunción de inocencia. Pero no lo hizo. En la demanda presentada en Bélgica traducen el «si es que ha sido así» que pronunció el magistrado cuando hablaba de la comisión de delitos por un «sí, así ha sucedido». El juez está llamado a declarar el 4 de septiembre.

http://www.elmundo.es/espana/2018/08/28 ... b457a.html

Un fraude de ley como una casa por parte de Puigdemont. Pretende recusar con motivos peregrinos a Llarena.

A ver, no se trata de que se juzgue a Llarena, ya saben que eso es complicado, se trata de que esa noticia de la denuncia contra el juez salga en el mayor número posible de medios de comunicación, sobre todo extranjeros, de eso ya se encargan ellos mandandola a todos los medios posibles, y para que la denuncia fuera admitida a trámite por la justicia belga hacía falta retocar alguna frase para que dijese algo distinto de lo que realmente se dijo y que por tanto pareciese que estábamos ante un juez parcial.
La misión está cumplida, la noticia ha salido en muchos medios de comunicación extranjeros, mientras que la contranoticia, que era una manipulación, saldrá solo en los españoles, porque obviamente ellos no la van a mandar a ningún medio, y el gobierno español pasa también porque nunca lo ha hecho ni con Rajoy ni con Sánchez y tampoco se quiere molestar a los indepes, así que el ciudadano español sabe que hubo una denuncia y que fue manipulada, pero el inglés, o el alemán solo sabe la primera parte.
La denuncia se centraba en esa frase, así que sin ella no tienen nada.
Tampoco nos vamos a rasgar ahora las vestiduras con la catadura moral de estos personajes, ya sabemos como son.

Bien está que nos enteremos aquí, porque va a ser aquí, en España, donde se decidirá el futuro de Cataluña, y no parece que se estén granjeando la simpatía del personal para su causa. Y no es asunto menor sino mayor, como decía Rajoy, porque la posición de los partidos políticos frente al desafío de la banda del golpista de Waterloo va a condicionar el voto en las próximas elecciones generales y también en las autonómicas. Con razón o sin ella, quien dé la sensación de bajarse los pantalones frente a las continuas chulerías de Puigdemont y de su marioneta, va jodido.

[xmigoll]

Que existan todavía individuos relacionados con la justicia Belga o Alemana que hagan siquiera apreciación a cualquier palabra exclamada por el pelo maizena de Pigdemon, es algo que clama al cielo.
Madre mía. No me extraña que Cataluña y Barcelona estén perdiendo su fama y su prestigio de una forma tan rápida.
Madre mia.

[Ganímedes]

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Bien está que nos enteremos aquí, porque va a ser aquí, en España, donde se decidirá el futuro de Cataluña, y no parece que se estén granjeando la simpatía del personal para su causa. Y no es asunto menor sino mayor, como decía Rajoy, porque la posición de los partidos políticos frente al desafío de la banda del golpista de Waterloo va a condicionar el voto en las próximas elecciones generales y también en las autonómicas. Con razón o sin ella, quien dé la sensación de bajarse los pantalones frente a las continuas chulerías de Puigdemont y de su marioneta, va jodido.

No subestimes a la opinión pública internacional. Tiene más poder del que crees desde el momento en que puede condicionar a sus gobiernos. Esta es una guerra que hemos perdido, pero no porque los golpistas lo hayan hecho mejor, sino porque desde el minuto uno renunciamos a entrar en ella, les hemos dejado todo el campo libre, y lo han aprovechado bien dentro de las limitaciones que tienen, tampoco van a mover masas en el extranjero, pero si al ciudadano extranjero solo le llegan sus mensajes, se va posicionando a favor, y muchos ciudadadanos en esa coyuntura puede provocar cambios en los gobiernos de sus países en lo que se refiere a este tema.
Es triste que la opinión pública internacional se haya visto inundada de imágenes de policías salvajes maltratando a pobres ciudadanos que solo querían ir a votar, porque eso es lo que han visto, nosotros sabemos que casi todo eran fake news pero fuera de España solo se han quedado con lo que vieron, hay mucha gente en el extranjero convencida de que la policia ha fracturado los dedos de una pobre muchacha por querer votar y que hubo miles de heridos, y eso ahce daño a nuestra imagen.
Solo espero que los años de cárcel que toda esta caterva tengan que pasar les haga arrepentirse del daño hecho. Ahora es el estado de derecho el que tiene que ajustar cuentas.

[Avicena]

En serio, me parece demigrante la guerra de los lazos, unos poniéndolos y otros quitándolos, formándose brigadas para ello y lo que es peor teniendo un seguimiento mediático desproporcionado.

[gálvez]

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Bien está que nos enteremos aquí, porque va a ser aquí, en España, donde se decidirá el futuro de Cataluña, y no parece que se estén granjeando la simpatía del personal para su causa. Y no es asunto menor sino mayor, como decía Rajoy, porque la posición de los partidos políticos frente al desafío de la banda del golpista de Waterloo va a condicionar el voto en las próximas elecciones generales y también en las autonómicas. Con razón o sin ella, quien dé la sensación de bajarse los pantalones frente a las continuas chulerías de Puigdemont y de su marioneta, va jodido.

No subestimes a la opinión pública internacional. Tiene más poder del que crees desde el momento en que puede condicionar a sus gobiernos. Esta es una guerra que hemos perdido, pero no porque los golpistas lo hayan hecho mejor, sino porque desde el minuto uno renunciamos a entrar en ella, les hemos dejado todo el campo libre, y lo han aprovechado bien dentro de las limitaciones que tienen, tampoco van a mover masas en el extranjero, pero si al ciudadano extranjero solo le llegan sus mensajes, se va posicionando a favor, y muchos ciudadadanos en esa coyuntura puede provocar cambios en los gobiernos de sus países en lo que se refiere a este tema.
Es triste que la opinión pública internacional se haya visto inundada de imágenes de policías salvajes maltratando a pobres ciudadanos que solo querían ir a votar, porque eso es lo que han visto, nosotros sabemos que casi todo eran fake news pero fuera de España solo se han quedado con lo que vieron, hay mucha gente en el extranjero convencida de que la policia ha fracturado los dedos de una pobre muchacha por querer votar y que hubo miles de heridos, y eso ahce daño a nuestra imagen.
Solo espero que los años de cárcel que toda esta caterva tengan que pasar les haga arrepentirse del daño hecho. Ahora es el estado de derecho el que tiene que ajustar cuentas.

En esto estoy con Ganimedes....lo llevo diciendo meses.
EL secesionismo está ganando la batalla por la imagen internacional.
Primero porque han jugado bien sus bazas.
a)Son ocnsicentes de la tradicional simpatía que des`pierta David frente a Goliath.

b)Han sabido proyectar una imagen pijiprogre urbanita para empatizar con la europa pijiprogre de occidente , ya que la europa cazurra del este ya de por si y por motivos históricos siempre van a simpatizar con movimientos nacionalistas de secesión.

c)Por contra España por mucho que nos creamos lo contrario, arrastra una imagen de leyenda negra y oscurantismo y pais rancio inculcada a traves de los siglos que estos tipos han sabido contrastar a su vez con una de (falso) cosmopolitismo barcelonés (...Catalonia, Barcelona....decía el vídeo de la llorona)

d)EL troleo que está montando Puigdmont a nivel internacional le está dando réditos...siempre que no se pase demasiado.
Básicamente venden lo que los europeos ya piensan
El gobierno ha contrarestado esto a nivel gubernamental...pero a nivel opinión pública el secesionismo está ganando de calle.
Y nuestra hipoteca política será mayor cuanto mayor sea el coste de opinión pública para las cancillerías europeas.


saludos

[Dan]

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Delgado será reprobada en las Cortes por negar el apoyo a Llarena ante Puigdemont

El Partido Popular pide la destitución de Delgado e impulsará en el Congreso y en el Senado iniciativas para pedir su reprobación como responsable directa de la falta de apoyo al juez

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1608851/


Bueno, dos cosas:

1) El PSOE puede ir preparándose, porque ésta va a ser la tónica a seguir hasta el 2020. Es lo que tiene estar en (mucha) minoría y no querer convocar elecciones. El PP está rabioso y no le va a pasar ni una.

2) La ministra Delgado debía haber dimitido cuando la desautorizó Pedro Sánchez en tan solo un par de días cambiando de criterio (ella dijo que Llarena debía pagarse su propio abogado y poco después Pedro Sánchez dijo que la defensa de Llarena era cuestión de Estado).

[mezquita]

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Que no, que dice el Nacional.cat (presna independiente y veraz donde las haya)que no era por cuestiones políticas, sino porque ensuciaba la ciudad ....
Absolutamente creible, en Cataluña si tiras un papel al suelo te suelen gritar "Vete a tu pais" y te rompen la nariz....pero es que son supercívicos y están muy concienciados con la limpieza.

Lo que costará aceptar lo evidente...que eso se trata de una anormal cómo lo hay en todas partes en lugar de dar volteretas de este tipo tan lamentables.


saludos

Tienes toda la razón. Un anormal como en todas partes dirá esa frase o similar ante un extranjero, en caso de un paisano dirá otra burrada. La otra evidencia es que nadie viene a condenar la violencia del desgraciado suceso sino intentar asociar la violencia al independentismo.

Por un lado me cuesta aceptar un referéndum pactado para Catalunya, por la utopía manifiesta que intentan trasladar sus políticos.

Por otro lado, sería para mí como una perita en dulce en medio del océano , o sea, de las consecuencias que tendría de salir el SÍ quiero, como yo que sé; pensiones futuras garantizadas, pagas vitalicias para parados o inmigrantes, subidas de las pensiones conforme al ipc, subida del smi......y del éxodo de todo si tejido empresarial de mayor peso a otros puntos de España.

Todo ello sin la necesidad, o al menos de forma moderada, de subidas de impuestos para todo ese cometido. :fumando: Enviado

[Ganímedes]

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Que no, que dice el Nacional.cat (presna independiente y veraz donde las haya)que no era por cuestiones políticas, sino porque ensuciaba la ciudad ....
Absolutamente creible, en Cataluña si tiras un papel al suelo te suelen gritar "Vete a tu pais" y te rompen la nariz....pero es que son supercívicos y están muy concienciados con la limpieza.

Lo que costará aceptar lo evidente...que eso se trata de una anormal cómo lo hay en todas partes en lugar de dar volteretas de este tipo tan lamentables.


saludos

Tienes toda la razón. Un anormal como en todas partes dirá esa frase o similar ante un extranjero, en caso de un paisano dirá otra burrada. La otra evidencia es que nadie viene a condenar la violencia del desgraciado suceso sino intentar asociar la violencia al independentismo.

Por un lado me cuesta aceptar un referéndum pactado para Catalunya, por la utopía manifiesta que intentan trasladar sus políticos.

Por otro lado, sería para mí como una perita en dulce en medio del océano , o sea, de las consecuencias que tendría de salir el SÍ quiero, como yo que sé; pensiones futuras garantizadas, pagas vitalicias para parados o inmigrantes, subidas de las pensiones conforme al ipc, subida del smi......y del éxodo de todo si tejido empresarial de mayor peso a otros puntos de España.

Todo ello sin la necesidad, o al menos de forma moderada, de subidas de impuestos para todo ese cometido. :fumando: Enviado

Te has olvidado de que enla república de Catalonia habría menos casos de cáncer y menos muertes en la carretera, que lo dijo Artur Mas

[Ganímedes]

Estas declaraciones de Bono (el de u2, no el exministro) van a encantar a los separatas
Entre otras cosas dice que los nacionalismos son un lastre para el futuro de Europa

https://www.abc.es/cultura/abci-bono-pa ... ticia.html

[jordi]

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Carles Puigdemont falsea una traducción para acosar al juez Llarena en Bélgica

Una traducción errónea. Ese es uno de los pilares de la querella presentada en Bélgica por Carles Puigdemont y sus ex consellers contra el juez del Tribunal Supremo que instruye la causa del procés, Pablo Llarena. El documento sustituye en la traducción del castellano al francés un condicional por una afirmación, que implicaría que el magistrado vulneró su derecho a la presunción de inocencia. Pero no lo hizo. En la demanda presentada en Bélgica traducen el «si es que ha sido así» que pronunció el magistrado cuando hablaba de la comisión de delitos por un «sí, así ha sucedido». El juez está llamado a declarar el 4 de septiembre.

http://www.elmundo.es/espana/2018/08/28 ... b457a.html

Un fraude de ley como una casa por parte de Puigdemont. Pretende recusar con motivos peregrinos a Llarena.

El titular no tiene sentido. Para asuntos oficiales necesitas una traducción official con lo cual no me parece que Puigdemont "falseó" la traducción. Será más bien el traductor y un error no es directamente una falsificación.

[Dan]

El error, desde mi punto de vista, es lo de menos, más allá de demostrar la "torpeza" (por ser benévolo) de Puigdemont y su abogado.

Lo grave es intentar una demanda civil contra un juez que te esté juzgando para luego poder recusarlo. Y encima en otro país distinto del que sucedieron los hechos.

Es un fraude de ley de libro.

[jordi]

Lo de la "rebelión" también es un fraude de ley de libro.

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El juez Pablo Llarena no se anda con chiquitas: tal como había anunciado, al dar por cerrada la causa que instruye contra los líderes independentistas el magistrado del Tribunal Supremo ha suspendido los derechos como diputados de Carles Puigdemont y cinco presos, despojando así al independentismo de su mayoría en el Parlament. Tan extrema medida --privar de sus derechos políticos a cargos electos-- solo es posible, sin que medie condena firme, en razón del mantenimiento del cargo de rebelión contra los procesados. Una imputación que, lógicamente, ha suscitado una fuerte controversia jurídica.

Centenares de juristas de toda España firmaron un manifiesto contra Llarena por calificar de rebelión unos hechos en los que no se han identificado las actuaciones violentas que reclama el artículo 472 del Código Penal. En idéntico sentido se pronunció el constitucionalista Diego López Garrido, quien como diputado participó en la redacción de dicho artículo. Pero es que la doctrina del Tribunal Constitucional es aún más elocuente: "Por definición, la rebelión se realiza por un grupo que tiene el propósito de uso ilegítimo de armas de guerra o explosivos, con una finalidad de producir la destrucción o eversión del orden constitucional" (1987).

Resulta llamativo que el instructor, tanto en los autos de respuesta a los recursos de los imputados como en su abundante correspondencia con la justicia alemana, haya aclarado que a él solo le corresponde fijar los hechos "indiciariamente". Y que su criterio sobre el delito de rebelión (hasta 30 años de cárcel) «no excluye» que en la vista oral el tribunal pueda sustituir ese cargo por el de sedición (15 años) o conspiración para la rebelión (7).

"La estrategia que sufrimos"

La contumacia con la que Llarena aprecia violencia en el 1-O se antoja instrumental: solo así podía privar a los reos de sus derechos parlamentarios, de acuerdo con la ley de enjuiciamiento criminal. El uso de la rebelión como pretexto y su confesión de parte en un auto --"la estrategia que sufrimos" -- sugieren una voluntad de escarmiento incompatible con la imparcialidad exigible a un juez.

https://www.elperiodico.com/es/opinion/ ... to-6935739

[Dan]

No confunda las cosas. Que un juez de instrucción tipifique la conducta de alguien como delictiva y luego no sea ratificado por un juzgado superior no es fraude de ley.

Sucede constantemente en los juzgados. Por eso hay instrucción y por eso luego hay juicio oral. Y no es fraude de ley ni prevaricación.

Y ojo, yo opino que lo de Puigdemont y cía no es rebelión.

[jordi]

El fraude de ley está en usar una acusación ridícula con el claro objetivo de quitar derechos politicos. Es un fraude de ley muy grave.